1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Ukraina keskustelu - Venäjän hyökkäys Ukrainaan

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi *Trinity* 24.03.2022.

  1. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,459
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Toteaisivat varmaan saman mitä Ukrainankin kanssa. Eli tuli luvatuksi taata maalle turvallisuus mutta paskat siitä. Annetaan niille jotain pientä torrakkoa näön vuoksi. Taiwanhan sitä paitsi on osa Kiinaa.

    Venäjän on vaikea maailmansotaa aloittaa kun joukot ei riitä edes Ukrainan miehittämiseen. Viimeistään Puolalta tulisi turpaan niin että Putinilta viimeisetkin tukanrippeet lähtisi.
     
  2.  
  3. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,934
    Kiitokset:
    1,258
    Pisteet:
    243
    Ilmari Käihkö: Suomessa on ylioptimistinen kuva Ukrainan mahdollisuuksista – nostaa esimerkiksi Sanna Marinin ”onelinerin” YLE

    Sitähän minä olen koittanut sanoa jo kauan sitten.

    Vaan, tottahan toki minä olen ollut väärässä ihan yhtä paljon kuin muutkin. Ehkä ongelma on lopulta enemmän se, kuinka me uutisoidaan siitä kuinka Venäjä taistelukentällä toimii (En tarkoita, että venäläisten tekemiä sotarikoksia pitäisi katsoa läpi sormien) kuin se, että Ukrainan toimia uutisoitaisiin ruusunpunaisten lasien läpi.

    P.S Se Sanna Marinin "oneliner" oli silti hyvin sanottu.
     
    Viimeksi muokattu: 28.11.2024
  4. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,194
    Kiitokset:
    1,227
    Pisteet:
    243
    Varmaan suomalaisten enemmistön tuntema sympatia hyökkäyksen kohteeksi joutuneita ukrainalaisia kohtaan vaikuttaa jotenkin toimittajiinkin. Vaikka pyritään olemaan puolueettomia, saavat Ukrainan menestyneet operaatiot ja Venäjän kohtaamat takaiskut (sekä sotarikokset) helpommin huomiota. Tällöin kokonaisuudesta syntyy tai on jo syntynyt vääristynyt kuva.

    Samaa mieltä Marinin "onelinerista": siinä tilanteessa se oli onnistunut heitto. Marinkin huomasi sen ja naurahti itse sanomalleen, mikä hieman latisti sen arvoa.

    Lisää. Voi myös olla, että suomalaiset haluavat ylläpitää epärealististakin kuvaa Ukrainan mahdollisuuksista, koska Ukrainan tappio merkitsisi, ettei pysyvä rauha Euroopassa olisi enää näköpiirissä. Venäjä on nyt näyttänyt mihin se pyrkii ja aina voi tulla valtaan uusi putin, kun nykyinen väsyy.
     
    Viimeksi muokattu: 29.11.2024
  5. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,934
    Kiitokset:
    1,258
    Pisteet:
    243
    Puolen valitseminen on ymmärrettävää, eikä tutkijat, toimittajat, ja poliitikot elä erillisessä maailmassa. Silti varsinkin tutkijoiden soisi kertovan rintamatilanteesta puhuttaessa mahdollisimman realistisesti siitä mikä tilanne oikeasti on.
     
  6. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,934
    Kiitokset:
    1,258
    Pisteet:
    243
    Vaikka Syyrian tilanne ei suoraan liitykään sotaan Ukrainassa, niin kuitenkin välillisesti, koska Venäjällä on tukikohtia Syyriassa.

    Jos vielä pari päivää sitten näytti siltä, että kapinalliset ei saa kaadettua al-Assadin hallintoa, niin onpahan vain tilanne muuttunut lyhyessä ajassa. Vielä ei voi tietenkään voi tietää kuinka käy, mutta kapinalliset on tällä hetkellä jo Aleppon ja Haman valtaamisen jälkeen matkalla kohti Homsia.

    Syyrian armeija on käytännössä perääntynyt ilman suurempia taisteluita. Sen lisäksi internetissä liikkuvien tietojen perusteella kalustoa olisi hylätty isoja määriä. Vaikka sotilaat ei varsinaisesti antaudukaan massoina, niin jättävät vain syystä tai toisesta taistelematta. Saa nähdä käykö kuten Afganistanissa, vai saavatko rivinsä suoristettua.

    Tällä hetkellä näyttää myös siltä, että vihollisen viholliset on "ystäviä" lännelle. Iso kysymys on myös kuinka kurdeille Syyriassa käy. Mahdollisesti länsi taas kerran ainakin jossain määrin hylkää ja näyttää keskisormea. Kurdit kun on tuntunut saavan arvostusta lähinnä vain taitellessaan isisiä vastaan
     
  7. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,934
    Kiitokset:
    1,258
    Pisteet:
    243
    Assad kaatui lopulta vallan nopeasti. Selvästi Syyrian kansalla ja Syyrian armeijalla ei ollut suurempaa halua puolustaa enää Assadin valtaa. Mikään määrä Venäjän pommituksia ei olisi sitä voinut kääntää.

    Assadin kaatuminen oli toki arvovaltatappio Venäjälle. Mutta kyllä on taas riittänyt puhvia päitä kertomassa kuinka iso tappio kyseessä lopulta on. Tällä hetkellä ei voi sanoa lainkaan menettääkö Venäjä tukikohtansa vai ei. Se on mahdollista, mutta asiantuntijat ja lausuntojen antajat voisi taas malttaa mieltänsä. Venäjä saattaa lopulta jopa hyötyä vallan vaihtumisesta. Nyt on yksi johtaja vähemmän jota "tukea" jos vain saavat pidettyä tukikohtansa.

    Vaikka nyt valtaapitävät olisikin ymmärtäneet, että kaulojen katkomisella ei saa niin hyvin valtaa kuin hieman pehmeämmällä lähenemistavalla, ei se sitä tarkoita, että kyseessä olisi varsin länsimyönteinen porukka.

    Kurdit menettää tällä hetkellä alueita, mutta ehkä Kurdien asema ei ole niin huono kuin edellisessä viestissäni tuumailin. Yhdysvalloissa on jo esitetty huolia mitä tapahtuu jos Kurdien vankeina pitämät ISIS vangit pääsisi vapaaksi. Lännellä on siis ainakin yksi hyvä syy pitää Kurdien puolta.

    Alla vielä lainaus ulkoministeri Valtoselta joka on varsin hyvä.

    Ollaan kuitenkin jo 3 vuotta kohta käyty sotaa, niin on hyvä huomata, että se miltä asiat meidän mielestä näyttää, ei ole välttämättä sama asia mitä ne käytännössä tarkoittaa Venäjän kannalta.
     
    Viimeksi muokattu: 09.12.2024

Jaa tämä sivu