1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Axu_ 09.02.2012.

Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.
  1. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Eli Nvidia myöntää sabotoineensa. Case closed tosiaan.
     
  2.  
  3. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,784
    Kiitokset:
    1,239
    Pisteet:
    223
    Niin no niin kuin sanoin kerran anaikaisemminnkin ei tarvi kaikkeen puuttua, aloitit hyvin zenistä jatka sillä tiellä.
    Jos se ei jotain muuta miellytä niin voi voi, kerro kuitenkin siitä lisää, tai muusta AMD:hen liittyvästä, jos joku vetää siitä hiekkaa perävaunuun niin se on sen vetäjän oma vika.
     
    BPVest kiitti tästä.
  4. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
  5. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,125
    Kiitokset:
    547
    Pisteet:
    193
    Nvidia ei kyllä myöntäny mitään tuollasta, tosin kyllä tyrmäs amd:n väitteen. Käytä vaikka google-kääntäjää jossei enklanti taivu
     
    jartar kiitti tästä.
  6. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Eiköhän tässä olisi vähintäänkin varoituksen paikka. Pelkästään riidaan haastamis tarkoituksessa laitoit valheellisen ja provosoivan viestin mikä ei lainaukseen liittynyt millään tavalla.
     
  7. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Eli toisin sanottuna myönnät Nvidian sabotoineen aikasemmin? Vai mikä oli pointti?

    Sitäpaitti kyse oli siitä et Nvidia väitti AMD:n korttien huonon tesselaationopeuden aiheuttavan ton. Mut tesselaationopeuden paraneminen ei näkynykään Hairworksissa, joten...

    Edit:

    Väitteen tyrmäys meni pahasti pieleen.

    "The bottom line is AMD’s tessellation performance is not very good and there is not a lot NVIDIA can/should do about it."

    Mut ku se tesselaationopeus ei näytä asiaan vaikuttavan, tossa vaiheessahan eivät tienneet et AMD:lta tulee 285, eli pieleen meni se huijausyritys, bluffi epäonnistu eli myönsivät sabotoineensa tahallaan.
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2015
  8. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Selittyy esim. huonoilla ajureilla joihin AMD ei ole halunnut panostaa. Perusjuttuja. Lisäksi jätit kokonaan huomioimatta i7Extremen linkittämän testin. Eikä edelleenkin nVidian työ ole korjata AMD:n jälkiä.
     
  9. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Meinaat et huonot ajurit joteki syö parantuneen tesselaationopeuden.

    i7extreme sanoo et nykysin Witcher 3:n Hairworksissä ei oo häiriökoodia. Eikös toi aika pitävästi osota et aikasemmin siinä oli?
     
  10. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,125
    Kiitokset:
    547
    Pisteet:
    193
    Amd ei tunnu muutenkaan panostavan ajureihin, tai oikeestaan yhtään mihinkään nykyään. Joten kyllä ne "viat" olis korjattavissa jos tekisivät asialle jotain muutakin ku vuorotellen syyttäsivät millon mitäki. Mut helpompaa on syyttää kun yrittää tehdä asialle jotain.

    Amd:n polkuhinnat kertoo tuotteesta paljon, ja siitä ettei edes itse firma usko omiin tuotteisiinsa. Mut sitä saa mistä maksaa. Jos myydään hyvää näyttistä parilla sataa niin pitäs hälytyskellojen soida kyllä päässä.
     
  11. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Linkitetään sun mielipide aiheesta.
    Todistit juuri itsellesi, että AMD:n laiskuudesta kaikki kiinni. Ei viititä tehdä mitään kun DX 12 on tulossa.
    Mistä nuo valheet tulee? Uskotko niihin itse?
    Ikävä kyllä alkaa yhä enemmän vaikuttaa siltä, että AMD on keskittynyt syyttämään toisia omasta osaamattomuudesta ja laiskuudesta. Kokoajan kasvaa kynnys kyseisten tuotteiden ostolle.
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2015
    rick79 kiitti tästä.
  12. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Tosta voi kattoo millasta jälkee Hairworks teki julkasuvaiheessa http://www.techspot.com/review/1006-the-witcher-3-benchmarks/page6.html

    Melkonen ero tohon i7Extremen kuvaan. Niinku sanottu, Gameworks suljettua lähdekoodia, eli AMD ei sille paljoo voi tehä.
     
  13. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Eli jos peli ei ole kokonaisuudessaan avointa lähdekoodia niin AMD ei voi vaikuttaa sen toimivuuteen ollenkaan?

    Niin ja nyt kun Hairworks on osoitettu toimivaksi niin olisiko anteeksipyynnöt paikallaan?
     
    i9Extreme kiitti tästä.
  14. Darkening

    Darkening Regular member

    Liittynyt:
    01.09.2014
    Viestejä:
    203
    Kiitokset:
    25
    Pisteet:
    38
    Ei o sun ongelma, sä kun et pelaa muutenkaan koskaan mitään eikä sulla ole kokemusta mistään :)
     
    Themu kiitti tästä.
  15. Persjalka

    Persjalka Guest

    Liittynyt:
    07.06.2011
    Viestejä:
    1,792
    Kiitokset:
    398
    Pisteet:
    93
    Veit jalat suustani.Jos herra BPVest edes viitsisi pelata kyseistä peliä niin huomaisi että ei se ole niin paska tekele.Mutta taitaa tulla rautapuoli vastaan.
     
  16. Darkening

    Darkening Regular member

    Liittynyt:
    01.09.2014
    Viestejä:
    203
    Kiitokset:
    25
    Pisteet:
    38
    Johan tästä on monta kertaa huomautettu BPVestille että ihan turha vääntää asioista mistä se ei tiedä mitään eikä omaa First hand kokemusta, pelkillä nettilinkeillä ei paljoa juhlita foorumikeskustelussa kun yritetään ARVATA jotain asiaa että miten se mahtaisi olla. Mitä me niillä linkeillä kun itse tiedämme miten asiat ovat?
     
    i9Extreme kiitti tästä.
  17. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Liittynyt:
    28.06.2007
    Viestejä:
    2,051
    Kiitokset:
    29
    Pisteet:
    78
    Ihan näin alkuun, Jartarilta pyydään töykeää avautumistani anteeksi. Meni vain hermot.

    Sitten itse aiheeseen. Kun nyt lueskelin pitkästä aikaa tuota ensimmäistä sivua jossa kehutaan mm. "wanhaa" i3:sta pelikoneeseen, niin mitenkähän kyseinen prossu mahtaa tänäpäivänä toimia samassa tarkoituksessaan, vrt esim 955/965BE killitettynä hyvällä lankulla sinne +4;n GHz:iin?
    Itse olen huomannut omassa kokoonpanossani ainoastaan että näytönohjain on se joka toimii pullonkaulana. Kaverilta oli tuossa taannoin muutaman viikon lainassa MSI:n GTX 970:nen, ja ainakin noin silmämääräisesti sekä muutamat karkkimarkit ajeltuani huomasin että tehot lähes kolminkertaistuivat GTX 560Ti:hin nähden.
    Prossunihan on suhteellisen mopo varsinkin jos sitä vertaillaan nykyisiin i5:siin tai saati sitten i7:ihin, vaikkakin joissakin sovelluksissa tuntuisi wanha Thubani vielä olevan niskanpäällä kun puhutaan ytimistä... Esimerkkinä nyt vaikkapa prossulla rendaaminen (Adobe Premier:ssä). Niin ja siis vertailua ole tehnyt lähinnä työpaikkani masiinoihin joissa sykkii intelin suorittimet. i7:ska vie (4790K) omaa Thubania kuin pässiä narussa, mutta i5 (2400) jää jalkoihin, tämä siis sovelluksessa joka osaa käyttää sekä ytimiä että HT:ta hyödyksi. Mikäli rendaaminen tapahtuu näytönohjaimella, ei koneiden tehoissa juuri eroa käytössä huomaa.
    Pelikäytöstä.

    Kuten alkuun mainitsin, niin suurin vaikutus FPS:iin on ainakin omalla kohdallani tullut näytönohjaimesta. Eli kysynkin nyt teiltä jotka Intelin suorittimilla pelailevat (ja omaavat myös kokemuksia edes Thubanista, tai Denebista) että kuinka paljon se uusi Intel käytännössä tuo lisää FPS:siä? Siis ilman että prossun lisäksi koneessa on vaihtunut esim näyttis, tai muisti (RAM) lisääntynyt. Onko käytännön eroja esim vrt. i5 3570K vs Phenom II 1055T, tai vaikkapa FX 6300?

    En siis kysy eroja testi sovelluksissa enkä pyydä linkkejä, vaan ihan sellaisia Oma Kohtaisia Kokemuksia..
    Tällä on sikäli vaikutusta että esimerkiksi nykyisessä taloudellisessa tilanteessa voi olla järkevää myös suositella käytettyjä komponentteja (esimerkiksi prossut ovat lähes ikuisia ellei niitä olla huonosti kohdeltu) tiettyihin kokoonpanoihin (kaveri joka haluaa pelitietokoneen 700€:lla, voipi hyvinkin tulla järkeväksi hankkia käytettyä rautaa uuden sijaan, monasti saa tehokkaamman kuin mitä uusi olisi).

    Vielä loppuun sellaista, että kyllä, olen suunnitellut siirtyväni Intelin alustalle, mutta tuossa tapauksessa se tulee olemaan LGA2011-V3 alusta ja vähintäänkin 6 ytiminen rousku.... Köyhän ei ole hyvä ostaa p*skaa... :)

    Toki ensiksi tarkastan/odotan että mitä Zen tuo tullessaan..
     
    Viimeksi muokattu: 28.08.2015
  18. Darkening

    Darkening Regular member

    Liittynyt:
    01.09.2014
    Viestejä:
    203
    Kiitokset:
    25
    Pisteet:
    38
    Olishan se i3:nkin sallittua killittää +4:nGHZ:iin.


    Johan tässä on tullut julki monta kertaa että esim. P55 tai HiekkaSilta on ollu äärettömän tulevaisuuskestäviä ja hyviä hankintoja pelikäyttöön, tehoa kun on piisannut. Se pitää ajatella niin päin. Ostamalla AMD:n kamoja joudut ostamaan kamat kahteen tai kolmeen kertaan ja se tulee pitkällä tähtäimellä kalliiksi.

    Kyllähän noilla luettelemillasi prossuilla on äärettömästi eroa esim. kun roska osuu tuulettimeen kesken tiukan Starcraft II -taiston, siksi vaihtui AMD:n X4 Black Edition-kamat kaverilla Ivy Bridgen silloiseen tehokkaimpaan malliin. Tuli kuule aivan erilaista elämää. Itse en moista peliä enää pelaa mutta riippuu pelistäkin ja että mitä pelaa, jotkut nettipelit isoine kahakoineen kysyy paukkendahlia.



    Se on tehoiltaan vaan halpis APU-Kaveri-luokkaa eli ei tule olemaan kannattava ostos vähänkään raskaampaan käyttöön.
     
  19. power_age

    power_age Active member

    Liittynyt:
    06.05.2009
    Viestejä:
    1,755
    Kiitokset:
    151
    Pisteet:
    93
    Zenistä on paha sanoa vielä mitään, katsotaan jos eletään, mitä hypettä saa aikaan ja mikä on julkaisun myötä totuus, mutta kai jo vähemmästäkin alkaa olla skeptisyyttä liikenteessä nykyisten julkaistujen juttujen pohjalta.

    Tuossa nyt on suuntaa antavia benchejä vertailun vuoksi AMD omiin ja intelliin on FX 6000, 8000 & 9000.t sarjaa, kannatta katsoa tarkemmin mitkä on vertailuina, niin ei jää vääriä kuvia mieleen.
    http://www.anandtech.com/bench/product/699?vs=147
    http://www.anandtech.com/bench/product/1281?vs=147
    http://www.anandtech.com/bench/product/1281?vs=146
    http://www.anandtech.com/bench/product/1281?vs=203
    http://www.anandtech.com/bench/product/1281?vs=288
    http://www.anandtech.com/bench/product/698?vs=288
    http://www.anandtech.com/bench/product/1281?vs=701
    http://www.anandtech.com/bench/product/697?vs=701
    http://www.anandtech.com/bench/product/697?vs=1261
    http://www.anandtech.com/bench/product/1289?vs=1544
    http://www.anandtech.com/bench/product/1289?vs=551
    http://www.anandtech.com/bench/product/1289?vs=836
    http://www.anandtech.com/bench/product/1289?vs=1260
    http://www.anandtech.com/bench/product/1289?vs=1330
    http://www.anandtech.com/bench/CPU/39 siinä suunnilleen marssi järjestys.
     
  20. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Olen kokoajan sanonut että, AMD valehtelee. Olen nyt jo kaksi kertaa todistanut sen (video messuilta 6/13 ja nyt ihan uusi testi).

    Yritin siis esittää tämän uusimman todisteen mahdollisimman neutraalisti.

    Ja mitä sinä esität nyt kuin "peura ajovaloissa", tuonlaista, odotin että olisit älynnyt lopettaa tästä väittelyn.

    AMD: n korkeatasoinen edustaja väittää Hairworksin tuhonneen AMD: n näyttisten suorityskyvyn.
    Kaksi muuta AMD: edustajaa kertoo videolla mm. miten haitallista on Nvidian tekniikoiden käyttö ja vaikutukset suorituskykyyn :mad: (muistakaa tuo kun ensi kerran harkitsette AMD: n tuotteita).

    Tuota sinä pidät absoluuttisena totuutena vaikka mitä vaan todisteita toisi esille.

    Entä se wheatley nobleman. Jalo kuningas -jonka kuvaa esittelet kun kerrot AMD: stä.

    • Ihan aluksi väitit; Hairworks tuli Witcheriin pari kuukautta ennen julkaisua.
    Esitin mm. videon todisteena Witcherin varhaisesta versioista jossa oli jo mukana (silloin vielä nimetön) Hairworks.

    • Sitten väitit; Pari kuukautta ennen julkaisua Hairworksia muutettiin niin että tuhosi AMD: n näyttisten suoritustehon.

    • Nyt väität Nvidian Brain Burken valehtelevan.

    AMD: lta ei tullut ajureita yli 4 kuukauteen. Kaikki ketkä pelaavat tietävät, pelistudioista ja tekniikoista riippumatta, että peleihin tullee ajurien mukana välillä merkittaviäkin FPS: n parannuksia.

    AMD on laiska ja haluton tekemään ajureita, toki heidän rautakantansakin vaikuttaa asiaan (on heidän omaa asiaa). Sun mielestä missään tapauksessa ei nyt ole järkevää sijoittaa Nvidian- näyttiksiin kun 28nm, kuten Nvidian edustaja totesi että AMD: n tessalointiteho ei ole mitenkään erinomainen (jonka taustalla vanha rauta).

    Sinä olet aina syyttänyt laiskoja koodaajia ja p*****a softia (FX). Sulta vaan putoa pohja pois syytöksiltä kun AMD: n omassa tallissa on ne laiskimmat.
    AMD Radeon 285:
    Sekin vaihtelee miten "hyvin" 285 tassaloi:
    [​IMG]
    http://anandtech.com/show/8460/amd-radeon-r9-285-review/3

    Täysin oikeassa oli Nvidian Brain Burke:
    [​IMG]
    http://anandtech.com/show/9390/the-amd-radeon-r9-fury-x-review/23
    Fury X on parasta mitä AMD voi tänään tarjota.
    Niin että mitä sanoi?

    Nvidian GameWorks on osaavissa käsissä erinomainen paketti. Tuo uusin testi todistaa ettei se ole vain hankala dll- kirjasto mistä kukaan ei ymmärrä mitään.:)

    Ps. Ole mies ja myönnä AMD: n valehdelleen ja mustamaalanneen tahallaan.
     
  21. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Näinhän se on. Pelkkä yhteensopivuus ongelmien korjaaminen voi nostaa FPS lukemaa erittäin reilusti. Jos kortti toimii puolitehoisena koska AMD ei jaksa päivittää ajureita niin vaikea siitä on muita syyttää. Jos ajurit kusee niin ei sitä ongelmaa rauta pysty korjaamaan. AMD:n ongelmana on todennäköisesti raudan vanhuus Furya lukuunottamatta. Ei sieltä ajureilla varmasti mitään merkittävää suorituskyky lisää saada ulos joten helpompaa on vaan hidastaa ajurien päivittelyä ja toivoa, että uusien pelien kohdalla ajurit toimii. Jos sitten oma laiskuus kostautuu niin on kiva syyttää toisia...
     
    rick79 kiitti tästä.
Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.

Jaa tämä sivu