1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Johtaako AMD kuluttajia harhaan

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi 1pertti 14.01.2018.

  1. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    6,471
    Kiitokset:
    646
    Pisteet:
    173
    Tuo "klikkausotsikko" on tahallaan laadittu hieman kieli poskessa eli sitä ei pidä ottaa kovin vakavasti. Hakiessani tietoja uusista AMD:n mobiiliprosessoreista tuli kuitenkin mieleeni joulukuussa käyty keskustelu, jossa parikin palstalaista esitti mm. tällaisia mielipiteitä:

    "Juuri tuollaisiin sekaannuksiin Intel kai pyrkiikin läppäriprossujen sekavalla nimeämiskäytännöllä."
    "Pöytäkoneen käyttäjät ovat tottuneet siihen että i5 on 4c4t ja i3 2c4t. En ymmärrä miksi sama ei voi päteä läppäreissäkin."
    "Lisään että En tiennyt minäkäään kun vasta pari kk takaperin että läppärin i5 ei olekaan neliydinprossu. Täysin sekavaa sellaiselle joka pöytäkoneen aina omistanut. Ja onhan se yleisestikin sekavaa, jos puhutaan i5-prossuista niin voidaan puhua kahdesta täysin eri tuotteestas. Pitäs olla ihan omat nimet läppäriprossuille mun mielestä"

    Kuitenkin vähänkään Intelin mobiilisuorittimiin perehtynyt saattoi läppäriprossujen tyyppimerkinnästä heti nähdä, onko kyseesä 2- vai 4-ytiminen prosessori, vaikka tyyppi ei olisi ennestään tuttu. Kun nyt koitan tutustua AMD:n nimeämiskäytäntöön, tarvitsisin hieman apua. Miten noista AMD:n läppäriprossuista näkee, onko kyseessä 2- vai 4-ytiminen malli. Kuka voisi tässä mielessä auttaa purkamaan esimerkiksi seuraavien mallimerkintöjen kertomaa: AMD Ryzen 3 2300U ja Ryzen 3 2200U?

    PS. Se keskustelu, johon edellä viittasin, löytyy tuolta:
    https://keskustelu.afterdawn.com/threads/läppärin-arvo.771350/#post-5158460
     
  2.  
  3. Kuunmies

    Kuunmies Senior member

    Liittynyt:
    05.03.2010
    Viestejä:
    3,973
    Kiitokset:
    625
    Pisteet:
    123
    Näkiskö tosta ->

    [​IMG]

    No ei toikaan ihan aukoton ole :D Tai siis ei tostakaan ytimien määrää näe tosiaankaan.

    edit. huvikseen kaivelin lisää,
    https://en.wikichip.org/wiki/amd/microarchitectures/zen

    ihan pohjalla on listaus kaikista tällä hetkellä olevista/tulevista ilmeisesti...
     
    Viimeksi muokattu: 14.01.2018
    Pekkavaltteri kiitti tästä.
  4. kesymuuli

    kesymuuli Member

    Liittynyt:
    27.12.2017
    Viestejä:
    40
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    8
    tämmöinen kuva

    [​IMG]

    iGPUn pitäis olla coodilla Vega 11 , mutta kuten tuostakin kuvasta näkee CU yksiköt on puukotettu
     
  5. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    6,471
    Kiitokset:
    646
    Pisteet:
    173
    Kiitos tiedosta. En tosin ymmärtänyt siitä mitään, mutta tuskin se oli vastaus kysymykseeni.
     
  6. tarantella

    tarantella Active member

    Liittynyt:
    20.10.2012
    Viestejä:
    2,098
    Kiitokset:
    493
    Pisteet:
    93
    Ei ole helppoa, ei niin, mutta pääasia, että on iGPU ja Vega 11, puukkoa en tuosta löytänyt (tajunnut).;)

    Eipä nuo kovaääniset mollajat ota asiaan kantaa, koska siitä ei voi Inteliä syyttää.
    Sanon omana mielipiteenäni, että sekaavalta tuokin normaalikuluttajalle vaikuttaa jos ei ole asiantuntija, koska täälläkin näyttää vaikealta selvittää.
     
  7. lyyri

    lyyri Active member

    Liittynyt:
    19.04.2017
    Viestejä:
    1,195
    Kiitokset:
    369
    Pisteet:
    83
    Muuli tarkoitti tuolla puukolla sitä, että vega 11 tarkoittaa että siinä on 11 cu-yksikköä. Sitä millä nimellä tuo grafiikkapiiri (sanotaanko tuota vega yhdeksitoista) kulkee ei mulla ole mitään hajua, kun en pahemmin läppäripuolta seuraa.

    Mitä tuohon koodien sekavuuteen tulee, niin nuohan ovat eri mallinimet kuin desktop puolella, joten niihin ei voi oikein sekottaa. Mitä noihin kirjaimiin tulee niin amd:llä ne ei mene kuin intelillä, niinkuin tuosta kuunmiehen kuvasta näkee (desktopillakin r5 sarjassa on 4c8t
    prossuja ja 6c12t prossuja) , vaan se kertoo vain tuon "luokan". Ja näyttäisi ainakin noissa olevan, mitä isompi numero sitä parempi prossu, pelkistettynä.

    Toisin kuin intelillä ennen coffee lakea desktop on i7 4c8t, i5 4c4t ja i3 2c4t. Eli suorittimien määrän mukaan. Mutta sitten taas läppäripuolella nimet on olleet käytännössä tuon amd:n mallin mukaiset eli coreja se kirjain ei kerro, vaan sen luokan, silloin kun katsotaan samalla kirjaimella olevia (hq,u,jne). Sehän tuossa intelillä vielä lisää sekoittaaettä i5-7300hq mikä itseltäni löytyy on tehokkaampi kuin i7-7200u.

    Sitä kuinka selkeä tuo amd:n malli on, en osaa sanoa. Mutta ainakin mielestäni selvästi johdonmukaisempi kuin intelin.
     
  8. kesymuuli

    kesymuuli Member

    Liittynyt:
    27.12.2017
    Viestejä:
    40
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    8
    Kyllä tuossa kuvassa on melko selvästi kerrottu montako Corea / Threadia CPUssa on ja montako CU -laskentayksiöä GPUsta löytyy , ei niitä niin montaa löydy
    Sensijaan sitä millainen Infinity Fabric noihon tulee ja miten muistinohjain sijoitetaan ei vielä ole kerrottu
     
  9. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    12,825
    Kiitokset:
    3,041
    Pisteet:
    223
    1pertti on pohdinnoissaan sikäli oikeassa että ryzen 7 2700u pitäisi selkeyden vuoksi olla ryzen 5. Ryzen 5 2500u on 4c8t ihan kuten pöytäkonepuolellakin, samoin ryzen 3 2300u on 4c4t. Pakan pohjimmainen on nimetty kolmoseksi varmaan koska mopot menee siihen kategoriaan. Ihan loogisella paikalla mielestäni kun pöytäkonepuolella ei tuplaydinleluja olekaan.

    Isompi on parempi, se ainakin pätee. Koska amd ei nimeä prossuja ydinmäärän mukaan niin eipä tuo harhaanjohtamista ole.
     
    Viimeksi muokattu: 15.01.2018
  10. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    6,471
    Kiitokset:
    646
    Pisteet:
    173
    On se siinä kerrottu ja kyllä minäkin ne tiedot googlata osasin. Kysymys olikin siitä, näkeekö mallimerkinnästä, montako ydintä kyseisessä prosessorissa on. Tuossa ei näe.
    Ei Intelkään ole nimennyt läppäriprossuja ydinmäärän mukaan. Jotkut pöytäkoneharrastajat ovat vaan luulleet niin, vaikka ydinten määrä on ilmaistu mallimerkinnässä olevalla lisäkirjaimella. Ihmetykseni aihe olikin se, että miten sama käytäntö Intelillä on harhaanjohtamista, mutta AMD:llä "loogista"? Ja kuten sanoin, aivan vakavissani en odotakaan, että joku voisi tuon asiallisesti selittää.
     
  11. lyyri

    lyyri Active member

    Liittynyt:
    19.04.2017
    Viestejä:
    1,195
    Kiitokset:
    369
    Pisteet:
    83
    Ei se kirjain kyllä intelillä kerro: 7300hg 4c4t ja 7700hg 4c8t. Amd:llä ainoa sekava tuossa on core määrä, mutta muuten loogisia 7>5>3, mikä on sama kuin desktopilla, numero ei kerro ydinten määrää desktop prossuissakaan. Intelillä taas jo aiemmin mainitsemani i5hg>i7u, vaikka desktopilla se on intelilläkin sama 7>5>3.

    E. Minun mielestäni fiksuin intelilläkin olisi että u-prossut olisi i3, hg-prossut i5, ja hk-prossut i7. Silloin tietää numerosta minkä tason prossu on kuten amdllä.

    ^tuo esimerkki siis kaby lakesta, en tiedä miten uudet prossut on nimetty
     
    Viimeksi muokattu: 15.01.2018
  12. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    12,825
    Kiitokset:
    3,041
    Pisteet:
    223
    Niin mutta pöytäkoneprossut on. Sekaannus tulee siitä kun mallinimi näyttää läppäreissäkin samalta yhtä perässä olevaa kirjainta lukuunottamatta vaikka sillä tarkoitetaan jotain ihan muuta.

    Koska amd nimeää molemmat saman logiikan mukaan - ydinmäärä ei merkitse vaan ainoastaan teho. Tosin neliydinprossun nimeäminen ryzen seiskaksi on kyllä minustakin harhaanjohtavaa.

    Edit: Miltä amd:n prossut noin muuten vaikuttivat?
     
    Viimeksi muokattu: 15.01.2018
  13. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    6,471
    Kiitokset:
    646
    Pisteet:
    173
    Kyllä se kertoo. Neliydinsuorittimen merkki on kirjain "Q". Siis esimerkiksi i5-7300HQ ja i7-7700HQ ovat molemmat neliytimisiä.
    No niinhän se on AMD:lläkin. Vertaa RYZEN™ 3 2200G ja RYZEN™ 3 2200U

    Tarkoitus ei ole jäädä tästä asiasta vänkäämään, mutta Intelin mobiiliprossujen nimeämiskäytäntöä ei millään asiallisella perusteella voi väittää harhaanjohtavammaksi kuin AMD:n käytäntöä.
     
  14. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    12,825
    Kiitokset:
    3,041
    Pisteet:
    223
    Viimeksi muokattu: 15.01.2018
  15. lyyri

    lyyri Active member

    Liittynyt:
    19.04.2017
    Viestejä:
    1,195
    Kiitokset:
    369
    Pisteet:
    83
    Niin mutta onhan hk-prossukin neliytiminen?
    Jos unohdetaan corejen määrä niin amd:n mallihan on täysin looginen 7>5>3, kun taas intelillä ei voi numerosta tietää. Mielestäni aika asiallisesti perusteltu, että intel on harhaanjohtavampi.

    Sen varmaan tiesit jo ketjua tehdessäsi, että luvassa ei ole muuta kuin vänkäystä :)
     
  16. kesymuuli

    kesymuuli Member

    Liittynyt:
    27.12.2017
    Viestejä:
    40
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    8
    Miten näitä järkevästi edes voitaisiin nimetä Intelin kaavan mukaan , kun lähtökohdat ovat täysin erilaiset
    Ryzenit ovat moduulirakenteisia ( vanha kaavakuva)

    [​IMG]

    Nyt kun sieltä ilmestyy ZEN+ coret sitten ZEN 2 ja vielä ZEN Pro niin kyllä nuo mallinimet sekoaa
    [​IMG]
     
  17. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    12,825
    Kiitokset:
    3,041
    Pisteet:
    223
    Miten tuo nimeämiseen vaikuttaa?
     
  18. kesymuuli

    kesymuuli Member

    Liittynyt:
    27.12.2017
    Viestejä:
    40
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    8
    Nythän jokainen markettiin mennyt asiakas on heti tajunnut mitä eroja on esim
    i5 8250U
    i5 7300HQ
    i5 7Y54
    Välillä ilman myyjän opastusta
    Varsinkin Lenovon kohdalla nämä uudet Raven Ridge nimeämiset tulevat aiheuttamaan suositteluongelmia
    Vaikka Lenovo onkin jo pitkään käyttänyt AMD komponenttejä
     
  19. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    12,825
    Kiitokset:
    3,041
    Pisteet:
    223
    En vieläkään ymmärrä miten tuo liittyy amd:n prossujen arkkitehtuuriin. Kai sitä on vähän hidas.
     
  20. Pekkavaltteri

    Pekkavaltteri Regular member

    Liittynyt:
    15.09.2017
    Viestejä:
    536
    Kiitokset:
    140
    Pisteet:
    43
    Tuo on silkkaa puppua. Väitän että 5% niistä, jotka läppäreitä ostelee, tajuaa noista hölkäsen pöläystä. Paljon näkee sitäkin, että tuumataan vaan merkinnän i5 tai i3 takia että tietysti i5 on parempi, kun ei lopuista numeroista ymmärretä mitään.
     
  21. tarantella

    tarantella Active member

    Liittynyt:
    20.10.2012
    Viestejä:
    2,098
    Kiitokset:
    493
    Pisteet:
    93
    Samaa mieltä, että normaali kuluttaja näkee noissa vaan pelkät numerot ja päättelee, kyllä suurempi numero pitää olla tehokkaampi, niin kuin auton moottorissa.
     

Jaa tämä sivu