Yleistä keskustelua asian vierestä

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi *Trinity* 14.08.2021.

  1. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,292
    Kiitokset:
    1,247
    Pisteet:
    243
    Entinen suurlähettiläs René Nyberg: "On olemassa sellainen vanha sanonta, että kaikki muuttuu Venäjällä viidessä vuodessa, mikään ei sadassa vuodessa,"
     
  2.  
  3. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,129
    Kiitokset:
    1,283
    Pisteet:
    243
    Joo tuskin on ihan heti väistymässä ja siinä vaiheessa kun ja jos väistyy, niin varmasi pitää huolen, että elämä on turvattu.
     
  4. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,292
    Kiitokset:
    1,247
    Pisteet:
    243
    Äärimmäisen jyrkistä kannanotoistaan aikaisemmin tutuksi tullut Dimitri Medvedev on heittäytynyt vitsikkääksi:
    upload_2025-6-6_18-0-8.
     
  5. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,129
    Kiitokset:
    1,283
    Pisteet:
    243
    Medvedev, näennäisen korkeasta virasta huolimatta, ei taida omata minkäänlaista poliittista painoarvoa. Liekö ukko vodkapäissään juttujansa keksii. Tuossa kyseisessä tapauksessa on toki ripaus huumoria. Mutta muuten sen jutuille nauraa venäläisetkin, ne ketkä vielä uskaltaa valtaapitäville nauraa.
     
  6. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,292
    Kiitokset:
    1,247
    Pisteet:
    243
  7. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,129
    Kiitokset:
    1,283
    Pisteet:
    243
    Nyt on hyvä muutos hesarilta. Toivottavasti HS ei ala myöskään lisäilemään mitään: kerromme nyt, nyt puhuu, nyt kertoo, tyyppisiä turhia lisäkkeitä otsikoihinsa.

    Vielä kun Yle lähtisi samalle linjalle. Yle kun ei ole viimeaikoina yrittänyt edes peitellä klikkiotsikoiden käyttöä.

    Näyttökuva 2025-06-08 123714.
     
    Viimeksi muokattu: 09.06.2025
  8. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,292
    Kiitokset:
    1,247
    Pisteet:
    243
    Väärin sammutettu! Näin kai voi sanoa puolustusmäärärahan korottamislupauksesta NATO-tasolle. Sekä hallitus- että oppositiopuolueet kertovat olevansa yhtä mieltä korotustarpeesta, mutta kaikki eivät hyväksy asian julkistamista ennen kuin on keksitty, mistä rahat saadaan ja mitä niillä hankitaan. Toki nuo ovat tärkeitä selvitettäviä, mutta kun puolustusmäärärahojen lisäämisestä on yksimielisyys, niin toki keinot keksitään.

    Kuten monessa muussakin asiassa tässä on kyse myös laskutavasta ja siitä, mitä puolustusmenoiksi eli tuohon 3,5 tai 5 %:iin bkt:sta lasketaan. Asevelvollisuusarmeijan ja suuren koulutetun reservin ylläpitoon liittyy paljon sellaisia oheismenoja, jotka luovalla tulkinnalla voidaan lukea puolustusmenoiksi ja saada Trump tyytyväiseksi.
     
  9. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,129
    Kiitokset:
    1,283
    Pisteet:
    243
    On tuossa sen verran isot rahat kyseessä, että ymmärrän kyllä miksi asiasta halutaan keskusteltavan. Niin kuin nyt on päätetty tehdä. Mun veikkaukseni on, että osa jäsenmaista menee siihen kahteen prossaan, muutama yli ja loput sitten kikkailee asian näyttään siltä, että 5% on saavutettu.

    Seuraavalla kerralla kun jos hipit haluaa ydinaseetonta maailmaa, niin ehkä sitä ajatusta ei kannata vastustaa. Ilman niitä Venäjä olisi pysäytetty jo aikapäiviä sitten ja me voitaisiin miettiä miljardien syytämistä muuhun kuin aseisiin.
     
  10. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,531
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Ehkä pikemminkin kannattaisi vastustaa demokraattista hallintomuotoa ja sen valtaan nostamia talitinttejä. Ydinaseet kun kuitenkin ovat olemassa estämässä sotia. Eivätkä ne millään lailla estä venäjän pysäyttämistä.

    Kiinan kaltainen yksipuoluejärjestelmä voisi olla ihan toimiva.
     
  11. tarantella

    tarantella Senior member

    Liittynyt:
    20.10.2012
    Viestejä:
    6,407
    Kiitokset:
    1,248
    Pisteet:
    243
    Olisin voinut melkein arvata sinun maailmankuvan ihanteesi.
    Sinun pitäisi päästä paikan päälle tutustumaan diktaattorimaiden elämän autuuksiin, niin voisi mielipiteesi muuttua ja kokemuksesi kautta meidän elämämme tuntua paratiisilta, jossa ihmisilläkin on oikeuksia.
     
    Viimeksi muokattu: 11.06.2025
  12. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,129
    Kiitokset:
    1,283
    Pisteet:
    243
    Joo-o. No tarkennan vähän sanomisiani. Kyllähän ne estää sotia myös. Siksi me ei nähdäkään Ukrainan taivaalla länsimaisia pilotteja ja maaperällä prikaateja, yksikään länsivaltio tuskin haluaa suoraa yhteenottoa Venäjän kanssa siitä syystä, että aina on olemassa se iskun mahdollisuus. On se sitten kuinka pieni tahansa. Tavanomaisin asein sotaa käyden Venäjällä ei olisi mitään mahdollisuutta länsimaita vastaan. Venäjä toki voitaisiin pysäyttää Ukrainassa muutenkin, mutta olisi tuo homma paljon helpompaa ilman ydinaseita.

    Kaunis ajatus. Kun me vain voitaisiin valita eri hallitusmuoto kuin peleissä ikään. Se sitten sopisi kaikille. Mutta entäs jos pieni piiri valitsisi valtaan jotain Pol Potin kaltaista. Ehkä kuitenkin parempi pysyä näissä vaaleissa ja sen mukana tuomissa talitinteissä
     
  13. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,531
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Käväisin Kantonissa jokunen vuosi sitten. Paikallinen väestö vaikutti ihan tyytyväiseltä elämäänsä ja oikeuksiinsa. Toki Kiinasta ongelmiakin löytäisi jos menisi jonnekin syrjäseuduille. Satoja vuosia sisäsiittoisia keisareita ja 50 vuotta kommunismia niin ei siitä yhdessä yössä täysin toivuta. Mutta suunta on oikea. Kiina ei kylläkään kelpaa mallimaaksi missään asiassa niin pitkään kuin siellä syödään koiria.

    Niin muuten, yksipuoluejärjestelmä ja diktatuuri ovat ihan eri asioita.

    Venäjällä ei olisi mitään mahdollisuutta Yhdysvaltoja vastaan. Niin pitkään kuin maga-porukka on vallassa (ja päätellen nimistä joita veikataan demokraattien seuraavaksi presidenttiehdokkaaksi he tulevat valtansa säilyttämään vielä pitkään) heillä ei kuitenkaan ole kiinnostusta pysäyttää venäjää. Voi hyvinkin käydä niin että Ranskan ja Britannian ydinaseet ovat ainoa asia mikä estää venäjää hyökkäämästä Suomeen.

    Mutta joo. Jos joku toinen ydinasevaltio pysäyttäisi venäjän Ukrainassa niin tekninen vika olisi paljon todennäköisempi iskun syy kuin ydinaseiden harkittu käyttö.

    Demokraattinen järjestelmä nosti valtaan Hitlerin. Ja Kekkosen! Pol Potia ei valittu mihinkään vaan hän nousi asemaansa vallankumouksen kautta. Yleensähän diktatuurit syntyy niin että joku puolisotilaallinen porukka kaappaa vallan ja porukan pomo perustaa puolueen valtaansa pönkittämään.

    Mutta oikeasti, onhan yksipuoluejärjestelmä paljon toimivampi. Jos politiikka kiinnostaa niin siitä vaan liittymään Puolueeseen. Jos onnistuu johtopaikoille asti pääsemään niin luulisi osaavankin jotakin.
     
  14. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,129
    Kiitokset:
    1,283
    Pisteet:
    243
    Kiinan kommunistinen puolue nousi valtaan sisällissodan kautta. Kyllähän yksipuoluejärjestelmässä etunsa on. Moni asia on helpompi päättää kun ei tarvitse kuunnella vastaväitteitä läheskään niin paljoa. Kuka sitten päättäisi mikä puolue saisi yksin johtaa ja jos vaihtoehtoja ei suvaita, niin onko silloin kyseessä yksipuoluediktaduuri.

    Me ollaan luultavasti asiasta jos toisesta eri mieltä. Me ei todennäköisesti kannateta samoja asioita tai puolueita suurimmilta osin, niin miten yksipuoluejärjestelmä olisi hyvä meille kummallekin.
     
  15. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,531
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Niinpä. Tuo Kiinan puolue on hyvin kansallismielinen ja konservatiivinen. Sopisi mulle mutta tuskin sulle. (Saisivat kyllä vaihtaa nimensä. Sillä kun ei ole ollut kommunismin kanssa mitään tekemistä kymmeniin vuosiin.)

    Jos sitten ajatellaan että Suomi siirtyisi yksipuoluejärjestelmään niin ei tietenkään mikään nykyisistä puolueista. Kyseeseen tulisi lähinnä valtion asioita hoitava virasto ilman turhaa ideologiaa. Käytännön toteutuksen kanssa vaan varmasti tulisi isoja ongelmia. Luultavasti ylipääsemättömiä. Ihmisillä kun on valtavasti vaikeuksia keskittyä taustahötön sijasta itse asiaan. Varsinkin länsimaissa.

    Mutta joo. Jos täydellinen hallintomuoto olisi keksitty niin varmaan sitä jossain päin maailmaa käytettäisiinkin. Demokratia se ei kuitenkaan ole. Ei todellakaan.
     
  16. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,292
    Kiitokset:
    1,247
    Pisteet:
    243
    Kiinan kommunistinen puolue on tosiaan kokenut paljon muutoksia sitten Maon "pitkän marssin". Käytännössä Mao oli diktaattori. Maon kuoleman jälkeen puolue on omaksunut sosialismia ja markkinavoimia yhdistelevän ideologian. Nykyisin maa taitaa Xin johdolla taas olla matkalla kohti diktatuuria.

    Yhteistä noille diktatuureille (ja kommunismille) on oikeusvaltion ja ihmisoikeuksien periaatteista luopuminen. Kansalaisten tiedonsaantia ja yhteyksiä ulkomaailmaan rajoitetaan. Jos kansa muuta vaatii lähetetään "Kansan vapauusarmeija" kukistamaan toisinajattelijat ja uudistuksia vaativat0 opiskelijat sekä palauttamaan kansa ruotuun väkivalloin.

    Mitenkähän "valtion asioita hoitava virasto ilman turhaa ideologiaa" voisi käytännössä toimia? Virkamieshallitukset ovat toimineet ilman mitään ideologiaa, mutta tekemättä mitään merkittäviä päätöksiä. Käytännössä kaikki poliittiset päätökset on jätetty odottamaan seuraavaa poliittista hallitusta. Poikkeuksena ehkä joku Urho Kekkosen nimittämä virkamieshallitus, joka päätti joistakin asioista Kekkosen määräämällä tavalla. Mutta kyllä Kekkosella ideologiansa oli.
     
  17. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,531
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Tuo arvio kai perustuu perustuslain muutokseen jonka johdosta presidentin toimikausien määrää ei ole enää rajoitettu kahteen. Unohtuu vaan että kiinassa valta tulee puolueen puheenjohtajan hommien mukana eikä suinkaan presidenttiydestä. Ja puheenjohtajan virkakausien määrää ei ole ennenkään rajoitettu.

    Niinpä. Kiinasta nyt kuitenkin saa yhteyden ulkomaailmaan. Ja jos meno ei miellytä niin voi vaikka muuttaa muualle. Ei se ole millään lailla suljettu yhteiskunta.

    Vaikeasti varmaankin. Suurin ongelma siinä että virkamieshallintokin tarvitsee asiantuntijalausuntoja järkevien päätösten tekemiseen, ja suomessa "asiantuntijat" ovat järjestään johonkin ideologiaan kallellaan. Joten petteri ja aleksanteri, unohtakaa koko juttu. Katsellaan tätä hölmöä teatteria kunnes joku keksii jonkin fiksumman hallintomuodon.
     
  18. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,129
    Kiitokset:
    1,283
    Pisteet:
    243
    Mää voin johtaa tätä maata. Oikeastaan, voisin johtaa koko planeettaa. Saataisiin jotain rotia touhuihin.
     
    Whatta Heck kiitti tästä.
  19. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,531
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Johan löytyi täydellinen hallintomuoto. Ei ollut kovin vaikeeta edes.
     
  20. vps358

    vps358 Active member

    Liittynyt:
    14.11.2009
    Viestejä:
    4,599
    Kiitokset:
    242
    Pisteet:
    93
    Siellä "muualla" ei taas katsottane välttämättä kovinkaan hyvällä näitä muuttajia....
     
  21. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,531
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Miksei katsottaisi? Älykkäitä ja työteliäitä ihmisiä enimmäkseen. Sellaisistahan kuulemma kilpaillaan.
     

Jaa tämä sivu