1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Voiko tietokoneen lämpötila mennä alle huoneenlämpötilan?

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi deleted-user-963836 26.04.2009.

  1. BforeDusk

    BforeDusk Senior member

    Liittynyt:
    15.09.2006
    Viestejä:
    6,570
    Kiitokset:
    7
    Pisteet:
    118
    Mihinkä se poistuva ilma menee jos kaasun tilavuus muka pysyy vakiona?
    Kotelon sisätilavuus ei muutu, 20 litraa. Sieltä poistetaan 5 litraa ilmaa eli 75% ilmasta jää kotelon sisään. Aiheuttaa suunillee 0.75 barin paineen sinne sisään.
    5 litraa ilmasta on 1 barin paineisena kopan ulkopuolella, jonka tilavuus on edelleen 20 litraa.
    Kaasun olotilavuus (= tyhmä itsekeksimäni termi tuohon) on siis imun jälkeen 25 litraa. Tilavuus on siis muuttunut, kaasun ei kotelon.

    Noi ei ollu puhtaasti kelvollisia tapauksia tohon pV=T
    Mutta kertoo sen ettei tohon voi yhdistää V = vakio koska kotlon koko ei muutu.

    Fillarin pumppu "epäkelpo myös"
    nR=vakio (jolla myös litra*bar laventuu astetta celsius) jätetään pois
    V=100ml
    p=1bar
    T=20 astetta celsius
    Mäntä puristuu puoleen väliin, V=50ml, p=2bar (ellei T ole jotain muuta kuin 20 astetta)
    Peukalo rupee päästään ilmaa ulos, se tarkastelu aine "katoaa", 2barin paine säilyy tai laskee vähän ja lopulta V=lähes 0, kun mäntä on pohjassa. "sylinterin kannen kuoppa" siinä tilavauutta, johon paine laskee 1bariin.
    Sitten käsi vetää männän takas, V=100ml, p=1bar, T=20.
    Liikettä kun jatkaa se pumppu on lopulta kuuma, yli 40 astetta celsius.

    En mä jaksa enempää trollimaista vääntöä fysiikasta, selityksistä, miksi on mahdotonta että pelkillä flekteillä saisi tietokoneen lämpötilan alle huoneen lämpötilan.

    Tai saahan sen kyllä. Jopa ilman niitä flektejäkin.
    Otsikko ja eka kysymys. Missä sanottiin että tietokoneen tai prossun pitää olla siinä huoneessa. Tai ettei saisi laittaa huoneessa olevan pakastimen sisään.
    Huoneen lämpötila on siinä näytön ja näppiksen ääressä käyttäjälle sopiva ja normaali.
    Pakastimen sisus ja sijainti on eri asia.
     
  2.  
  3. Michelola

    Michelola Regular member

    Liittynyt:
    13.04.2009
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    No ei se kyllä laske, yhtä paljon se fani sitä ilmaa imee sisään kun puhaltaa uloskin *facepalm*
     
  4. yussef

    yussef Regular member

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    370
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    EDIT: Tupla
     
    Viimeksi muokattu: 30.04.2009
  5. yussef

    yussef Regular member

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    370
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kannattaa vilkaista vaikka fysiikan kirjaa. Kysymys on systeemin (kotelon) tilavuudesta, mihin (yksinkertaistettu) kaavakin on tarkoitettu. Totta, että pienempi määrä kaasua vie nyt saman tilan ("20 litraa"), jolloin siis paine on alhaisempi.

    Systeemin(kopan) tilavuus pysyy vakiona, mitä V = vakio tarkoittaa. Edelleen kannattaa vilkaista vaikka sitä fysiikan kirjaa.
    Aihe ilmeisesti vaikuttaa vaikeammalta kuin odotin, voin vastata kysymyksiin vaikeimmista kohdista mieluummin kuin jatkaa "trollimaista vääntöä" ;)

    Alunalkaenkaan tuota ideaalikaasun tilanyhtälön avulla tapahtuvaa kotelon lämpötilan muutoksen tarkastelua ei tarkoitettu vakavasti otettavaksi. Fysiikat ja kaavan soveltamiset tuossa kuitenkin ovat kunnossa yksinkertaistuksia lukuunottamatta.
     
    Viimeksi muokattu: 30.04.2009
  6. yussef

    yussef Regular member

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    370
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
     
  7. Michelola

    Michelola Regular member

    Liittynyt:
    13.04.2009
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    Siis täh? Kyllä se sama fani yhtä paljon imee ilmaa kotelon rei'istä sisään kun se puhaltaa uloskin, ei siä mitään alipaineita voi muodostua, kuka sitten moista väittikään.
     
  8. yussef

    yussef Regular member

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    370
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Mitenkäs ulkona voi olla paine-eroja?
     
    Viimeksi muokattu: 27.05.2009
  9. Michelola

    Michelola Regular member

    Liittynyt:
    13.04.2009
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    Ei erityisesti kiinnosta ne, mutta ton puheen alipaineen muodostumisesta voi jättää pois hyvissä ajoin. Aikamoista läppää.
     
  10. yussef

    yussef Regular member

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    370
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Eihän tää tärkeä tietty oo, mutta aina kannattaa kysyä, jos jokin tuntuu vaikealta. Ehkä alempi selitys tuntuu helpommalta.

    Isokooriselle (tilavuus vakio) prosessille T2 = T1 (p2/p1). Tästä nähdään suoraan, että T2 (loppulämpötila) on alkulämpötilaa (T1) pienempi kun p2/p1 < 1. Eli kun p2>p1, toisin sanoen kun paine pienenee.

    Outoa muuten, että porukalle puolivitsillä heitettyyn juttuun tulee kummallisia vastakommentteja. Ehkä kaavojen pyörittely hämäsi siihen tottumattomien viestinlukua siten, että olennainen jäi hieman pimentoon.
     
    Viimeksi muokattu: 27.05.2009
  11. Michelola

    Michelola Regular member

    Liittynyt:
    13.04.2009
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    mutta kun p1=p2 joten T1=T2, ei siinä paine muutu
     
  12. WillKane

    WillKane Regular member

    Liittynyt:
    07.01.2008
    Viestejä:
    291
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Se kylmenee koska neste pullossa höyryyntyessään sitoo paljon lämpöä.

    Olet tainnut unohtaa tiivistää tietokonekotelosi.
     
  13. Michelola

    Michelola Regular member

    Liittynyt:
    13.04.2009
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    En toki, siellä on täydellinen tyhjiö itseasiassa. On toi fani puskenu niin paljon ilmaa ulos
     
    Viimeksi muokattu: 30.04.2009
  14. WillKane

    WillKane Regular member

    Liittynyt:
    07.01.2008
    Viestejä:
    291
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Silloinhan painetta laskiessasi jäähdytit ilmaa. Tietysti se ei paljoa lohduta, koska ilma ei enää kierrä ja kone lämmittää jäljelle jääneen ilman saman tien kuumemmaksi kuin huoneilma. Kun lisäksi olet nyt saanut pumpattua koteloosi täydellisen tyhjiön, niin lämpö siirtyy pois vain hitaasti kotelon kautta johtumalla ja säteilemällä, joten prosessori sammuttaa itsensä saman tien. Tällöin se alkaa taas jäähtymään mutta vain huonelämpötilaan asti. Myytinmurskaajat ovat selvittäneet tämänkin ongelman.
     
  15. zacksa

    zacksa Member

    Liittynyt:
    28.08.2008
    Viestejä:
    38
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Väitän kyllä että se polkupyöränpumppu kuumenee 99,9 prosenttisesti kitkan vuoksi. siinä ei ilmanpaineet vaikuta niin paljoa.
     
  16. Kokki99

    Kokki99 Regular member

    Liittynyt:
    09.10.2008
    Viestejä:
    4,037
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    On se jännä miten just tälläsistä aiheista syntyy näitä 3 sivun ketjuja :)
     
  17. vaino666

    vaino666 Regular member

    Liittynyt:
    01.02.2005
    Viestejä:
    128
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kyllähän se kotelon alipaine toimisi. Ilmatiiviiseen koteloon päästettäisiin pienestä reiästä ilmaa ja ulostulopuolella sitä pumpattaisiin rivakasti ulos. Paine laskisi ja ilma jäähtyisi. Jäähdytystehoon vaikkutaisi ilman ominaislämpökapasiteetti (vakio, en viitsi tarkastaa kirjoista) ja vaihtuvan ilman määrä. Voimalaitoksissa lauhdutusveden suurella määrällä on vaikutusta, mutta jos lämpötila laskee vaikkapa 2 astetta kotelossa, ei ilmamäärän kasvatuksella ole enää mitän hyötyä.
    Paine-ero olisi parhaimmillaan 1 bar, ja siihenkin olisi kovin vaikea päästä(tyhjiö). Kotelo ja komponentit eivät tykkäisi tästä
    Parempi olisi ensin painaa ilma vaikkapa 10 bar paineeseen ja lauhduttaa se ympäröimään lämpötilaaan. Sitten vapautetaan koteloon.Mutta nythän oltaisiin jo jääkaappi linjalla. Sama olisi laittaa jääkaapin kompura tai vastaava tekemmään homma, ilman että kotelo rusentuisi. Alempana on mainita,että jääkaapppi sopivalla aineella vielä nesteyttää kaasun. Silloin saadaan todellakin hyvät lämpötilaerot.
    Hatusta vetäisemällä arvelisn polkupöyrän punpun lämpenemisen johtuvan, sekä kitkasta, että ilman puristamisestaa suhteessa 50 %-50%
    Flekteillä ei kummoisi paine-eroja saa aikaiseksi.
    Mie en kyllä ymmärrä tätä kaavoilla veivailua. Ensin pitää tajuta mitä tapahtuu ja päätellä asia. Jos päättelyllä tulee tiettyyn tulokseen, voi tarvittaessa kaavoilla sitten laskea esim läpötilat ja lämpöhäviöt, tarvittavan ulkoisen energian ja hyötysuhteet..
     
    Viimeksi muokattu: 01.05.2009
  18. Michelola

    Michelola Regular member

    Liittynyt:
    13.04.2009
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    Mut mun kotelo on myös nollakelvinissä. Sen verran tehokas toi fani kuitenkin.
     
  19. Michelola

    Michelola Regular member

    Liittynyt:
    13.04.2009
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    No kai ny ku jotkut just käyny fysiikan perusteet koulussa ja alkaa lesoileen innoissaan jollai ideaalikaasun tilanyhtälöillä iha tosissaa ;P
     
  20. WillKane

    WillKane Regular member

    Liittynyt:
    07.01.2008
    Viestejä:
    291
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    No millä vitulla jääkaappi voi ittestään kylmetä. Pumppu vain kierrättää sitä jäähdytinainetta. Ja lämpiääkin siinä sivussa aika paljo. Ne kylmät kaljatko sen jäähdyttää.
     
  21. BforeDusk

    BforeDusk Senior member

    Liittynyt:
    15.09.2006
    Viestejä:
    6,570
    Kiitokset:
    7
    Pisteet:
    118
    Fysiikan kirjoja ei enään ole, niin vaikee katsoo niinkuin se aikoinaan opetettiin.

    Myönnän mogani ton kotelon suhteen ja kelailun siitä tilavuudesta kaasun näkökulmasta, "olotilavuus" joka sille alkuperäiselle ilmamäärälle muuttuu.
    (Oli vasemmassa aivosolussa se pyöränpummpu mietinnän alla samaan aikaan kun kirjoitin.)

    pV=T

    Ton kaavan perusteella se polkupyörän pumppu, paine kasvaa kun tilavuus pienenee. Läpötila pitäis pysyä samana. Eikö?
    Mikä sen pumpun kuumentaa?
    zacksa on sitä mieltä että kitka. Mikä kitka? Ilman virtaus ulos pumupusta? Vai männän liike seinämää vasten?
    Miksi se pumppu on kuuma vain siitä päästä, mistä ilma poistuu, ei koko matkalta?
    Paineen kasvuko ei ole käänteisesti lineaarinen tilavuuden pienenemiseen? Sehän sen selittää että lämpötila siinä kasvaa.

    Paha puolivitsi yussef se oli sanoa että riittävän kovaa puhaltavalla tuulettimella saisi kotelon sisään alipaineen joka vähentäisi lämpötilaa.
    No joo, ideaalikaasun tilanyhtälön mukaisesti kyllä, mutta monellako desimaalilla laskut pitää tehdä, jotta lämpötila laskee? Eikä pyöristysten takia anna tulokseksi, ei muutu.
    Ja kuin herkkää mittalaitetta tarvitaan, jotta teorian pystyy käytännössä todistamaan?

    "Trollimainenhan" tää ketjun alotuskysymyskin oli (Sama se mitä tässä ketjussa kirjoitellaan. Ei tää pc-rautaan liittyvä ongelma ole, joka pitäis selvittää, vaan keskustelua. Kiistely ongelma tuoselilla kauan aikaa ollu, pc-rautaan liittyen.). Äkkiä se "talonpoikaisjärkikin" sanoo ettei kotelon sisälle voi alle huoneen lämpötilaa muodostua vain tuulettimilla. Siirtämällä sisään huoneilmaa ja poistamalla siellä olevaa.
    Viritelty koppa johon saa tyhjiön syntymään (tuulttimella ei kyllä onnistu, koska potkuri rupee vuotaan sisäänpäin verrattuna tyhjiöpumppuun)
    Vain 1bar paineen tiputuksen siinä aikaiseksi saa, jolloin rajoittuu se paljonko lämpötila voi hetkellisesti laskea. Vaikka tyhjiö imastais sadasosa sekunnissa.
    Ja ilman lämpötila siinä paineen putoamisessa laskee. Kun se kotelo on tyhjiöks imastu, niin se viilentynyt ilma on kotelon ulkopuolella. Tyhjiöstä on paha mitata lämpötilaa, ja siihen lämpöä siirtää.
    Sekunnisa tehty tyhjiö, niin sekunnin se ehtii jäähdyttää kotelon seinää ja prossua, joka ilman ollessa kyseessä ei niistä paljoa lämpöä poistu. Mitä pienempi paine, sitä vähemmän ilmamolekyylejä joihin sitä lämpöä voi mennä.
     
    Viimeksi muokattu: 30.04.2009

Jaa tämä sivu