Virtalähteen tuulettimen vaihto?

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Mkt 07.09.2008.

  1. afterwin

    afterwin Regular member

    Liittynyt:
    27.03.2005
    Viestejä:
    1,338
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Vain sähköalan insinöörin osaamiseen kuuluvat sähkötyöt, eivät muiden alojen insinöörien. Tässä keskustelussa on ollut lähinnä kyse siitä onko kenen tahansa luvallista vaihtaa virtalähteen tuuletin.

    Työ on helppo sille joka osaa ja omaa tuon pätevyyden ja sitä kautta luvan tehdä luvanvaraisia sähkötöitä.

    Muita ei ole syytä millään tavoin neuvoa tekemään luvanvaraisia sähkötoitä.

    Jos ja kun ymmärryskyky riittää niin tuolla ketjun alkupäässä kerroin 'luvalliset' sähkötyöt. Niitäkin siinä tapauksessa että ymmärtää mitä on tekemässä.

    Onko kyseessä turha ja tarpeeton pelottelu?

    Kotien sähköturvallisuus rätisee


    Kotitalouksien sähköpalot ovat lisääntyneet viime vuosina Suomessa, samoin sähköpalokuolemat, joita on vuosittain parikymmentä. Sähköammattilaisten vakavat tapaturmat sen sijaan ovat harvinaisia.

    Finanssialan keskusliiton vahingontorjuntapäällikön Seppo Pekurisen mukaan syynä on muun muassa sähkötarkastuksen puute kotitalouksissa.

    ”Turvallinen sähkö tuodaan ihmisten kotiin sähköpäätauluun asti, mutta kodin sähköturvallisuus ei ole riittävällä tasolla.”


    Eipä taida olla...

    edit Asenteet tuntuvat olevan sellaisia että kyllä näitä voi kuka vaan räplätä. Miksiköhän kotitalouksien sähköpalot lisääntyvät? Toivottavasti ei siksi että tee-se-itse ihmeet korjailevat sähkölaitteita.
     
    Viimeksi muokattu: 08.09.2008
  2.  
  3. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Mielestäni jokainen, joka lukee koko ketjun läpi, varmasti jo ymmärtää, ettei hommaa suositella osaamattomille. Tässä ei siis yllytetä ketään ottamaan turhia riskejä. Liiallinen pelottelukaan ei silti liene tarpeen(?).

    Powerin avaaminen ei ole sen vaarallisempaa tai vaikeampaa kuin muidenkaan verkkovirralla toimivien laitteiden, vaikka jonkin DVD-soittimen, eli kunhan virtajohto on pois liittimestään, ei välitöntä sähköiskun vaaraa ole. Vanhat kuvaputkitöllöt ja muut suurjännitelaitteet ovat ihan oma lukunsa.

    Tuulettimen vaihto ei vaadi verkkosähköpuoleen koskemista. Tuulettimen käyttöjännite on vain 12 V, eli sen johtojen käsittelykään ei ole erityisen vaarallista. Tosin ko. 12 V ei välttämättä ole galvaanisesti erotettu sähköverkosta, joten virtalähteen kotelon ulkopuolelle sen johtoja ei pidä tuoda.
    Yleensä tuuletin lähtee liittimestään helposti irti, joskus se pitää kolvata.

    Jos tuulettimen johdot kytkee väärinpäin, puhallussuunta vaihtuu. Mitään ei mene heti rikki, mutta kotelon tuuletus ei enää toimi, joten puhallussuunta pitää kyllä varmistaa. Saman tuloksenhan saa, jos asentaa tuulettimen väärinpäin.

    Sähköpalomielessä omassa tuuletinasennuksessa on tietysti riskinä, että jäähdytys ei enää toimi kunnolla tai että tuulettimen johdot saa tumpeloitua oikosulkuun. Toisaalta riski on sekin, että käyttää poweria vanhalla huonokuntoisella puhaltimella, joka voi pysähtyä itsestään esim. laakeriviasta johtuen.

    Jokainen, joka on avannut nykyistä ennakkotarkatamatonta kiinalaista verkkosähköelektroniikkaa, tietää, että lähes minkä tahansa lelun, soittimen, laturin jne. huolimaton käsittely tai pitäminen jatkuvasti "seinässä" on muutenkin aikamoinen riski. En siis ensimmäisenä lähtisi hakemaan syitä lisääntyneisiin sähkötapaturmiin ja -paloihin ihmisten omista virityksistä.
     
  4. afterwin

    afterwin Regular member

    Liittynyt:
    27.03.2005
    Viestejä:
    1,338
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Kunnossa olevat ja oikein huolletut tai korjatut sähkölaitteet aiheuttavat erinomaisen harvoin ongelmia. Sen sijaan tuollainen asenne että tuo on helppo homma ja kuka vaan osaa, saa aikaan sitä että laitteita alkavat käpälöimään sellaisetkin joilla ei ole riittävää osaamista eikä ymmärrystä. Se taas aiheuttaa ongelmia ja onnettomuuksia. Aika vähäisellä googletuksella löytyy asiasta mukavasti tietoa.
     
  5. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    No, tosin juuri kyseinen tuulettimen vaihto ON oikeastikin helppo homma, ja koska siinä käpälöidään vain 12 V:n johtoja sen tosiaan pitäisi onnistua lähes keneltä vaan.
    Mutta on sekin totta, ettei sähkölaitteiden riskejä kannata väheksyä. Eli jos ei varmasti tiedä, mitä tekee, ei powerin koteloa kannata mennä edes avaamaan.

    Tuli mieleen vielä yhtenä esimerkkinä sellainen yksityiskohta powereista, että joissain niistä on riittävä suojaetäisyys rungon ja jännitteisten osien välillä ollut toteutettu erillisellä muovinpalalla, ja kun avatessa tuon muovinpalan poistaa, eikä muista/ymmärrä laittaa enää takaisin paikalleen, on oikosulkuvaara selvästi kasvanut.

    Tukesin tilastojen valossa tietokoneiden osuus sähköpaloista on kuitenkin onneksi melko pieni (sl-paloja 1998–2004, kpl):
    Liesi tai uuni 740 (yleensä päälle unohtunut)
    Sähkölaitteisto 593 (johtoasennukset jne.)
    Valaisin 341 (yleensä liian lähellä palavaa materiaalia)
    Televisio 302 (osuus vähennee, kun kuvaputket katoavat)
    Pesukoneet 291
    Tuotantolaite 188
    Kiuas 153
    Sähkölämmitin 153
    Kylmälaite 129
    Auton lämmitin 48
    Mikroaaltouuni 43
    Liesituuletin 34
    Keskuspölynimuri 26
    Tietokone 9
    Rasvakeitin 8
    Muu kodinkone 80
    Muu laite 137
     
  6. afterwin

    afterwin Regular member

    Liittynyt:
    27.03.2005
    Viestejä:
    1,338
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Tärkeintä tässä onkin nähdä luvallisten ja luvanvaraisten töiden ero. Ei ole turhaan mietitty mitkä ovat sellaisia töitä joissa on suurempi vaara tehdä virheitä kun ei ole riittävää alan osaamista niin että seurauksena on vahinkoja.

    Toivottavasti tietokone harrastajat ovat jatkossakin vastuullisia siinä mitä korjuksia tekevät niin etteivät ole osaltaan lisäämässä sähkötapaturmia.

    Tuosta esittämästäsi tilastosta pitää tietysti jättää kaikki sellaiset pois missä paloa ei aiheuta laitteen korjaustyö. Nehän tapahtuvat vaikkei laitetta ole korjannut ammattilainen tai joku muu henkilö.

    Esimerkkinä tämä.
    Liesi tai uuni 740 (yleensä päälle unohtunut)
    Ei tällä todellakaan ole mitään tekemistä sen kanssa kuka sitä on korjannut. Kyseessä on laitteen käyttövirhe.

    Näitä taas tehdään paljon itse.
    Sähkölaitteisto 593 (johtoasennukset jne.)
    Tähän vaikuttaa se millainen osaaminen tekijällä on. Onko työ tehty määräysten mukaisesti.

    Sillä on merkitystä onko asennustyöt ja korjaukset tehty voimassaolevien määräysten mukaisesti. Siinä tapauksessa sähkötapaturma ei satu siksi että työssä olisi vika. Kyllähän siinäkin tapauksessa laitteen sisältämä komponentti voi vikaantua ja aiheuttaa tapaturman. Ei näitä tapauksia kannata kuitenkaan lisätä tekijän osaamattomuuden takia.
     
    Viimeksi muokattu: 10.09.2008
  7. Pugi

    Pugi Member

    Liittynyt:
    30.06.2006
    Viestejä:
    40
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Ei oo vaikeeta tuulettimen vaihto. Ite käänsin tuulettimen toisinpäin, ja jätin virtalähteestä pohjan pois. (tälli tulee jos tunkee sormensa väärään paikkaan) Nyt tuuletin puhaltaa virtalähteen sisään ja sitä kautta tietokoneen koteloon. Ääni muuttui todella hiljaiseksi, mutta nyt vain pitäisi kotelon jäähdytys saada toimimaan. Kovot 50°C ja Emo paukuttaa 46°C ja prossu 55°C. Virtalähde meinaa muutenkin olla alitehonen vain 250W.

    Prossu: AMD Athlon XP2200+
    Näyttis: GeForce 4 TI 4200
    Muisti: 768Mt
    Emo: ASUS A7N266-VM
    Kovo: 2kpl 80Gt Maxtor
     
  8. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Ehkä muuttui hiljaiseksi mutta samalla nostit lämmöt liian korkeiksi ja asian saat korjattua vain siten että laitat sen virtalähteen tuulettimen puhaltamaan kotelosta pois päin...
     
    Viimeksi muokattu: 01.11.2008
  9. Kakikello

    Kakikello Active member

    Liittynyt:
    15.10.2007
    Viestejä:
    1,117
    Kiitokset:
    22
    Pisteet:
    68
    Tätä ei voi tosiaankaan suositella kenellekään!!! Pienikin vahinko ja seurauksia voi vain arvella!
     
  10. Pugi

    Pugi Member

    Liittynyt:
    30.06.2006
    Viestejä:
    40
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Pitää vain kotelon ihmanvirtaukset saada kohdalleen. CD asema paikan peitelevy pois niin lämmöt putosivat 10°C mitkä on tän koneen aikaliki normaali lämmöt.

    Tääkin masiina ostettu 2002, joten perusasiat hoituvat. Jos en olisi hiljaiseksi saanut olisin ostanut uuden koneen.. Tällä koneella on nyt vain hyvä "oppia" tietokoneista.

    Eikä todellakaan kannata ruveta kokeilemaan kaikkea mahdollista, jos kone on uusi ja arvokas.
     
  11. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Et ole mitään oppinut. Jo fysiikan tunneilla opetetaan että lämmin ilma nousee ylöspäin. Tarkoittaa että paras kotelotuuletus saadaan siten että laitetaan koteloon mahdollisimman alas kotelotuuletin ottamaan viileää ilmaa sisään ja mahdollisimman korkealta lämmin ilma poistetaan kotelosta toisella tuulettimella.

    Ja tätä pugin kokeilua ei kenenkään kannata kokeilla. Ei vaikka koneen arvo olisi 1€. Tämä menee osastolle varoittavat esimerkit...
     
    Viimeksi muokattu: 01.11.2008
  12. Pugi

    Pugi Member

    Liittynyt:
    30.06.2006
    Viestejä:
    40
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Lämmin ilma nousee ylös ja nyt kotelon etupaneelissa on tuuletus aukko ylhäällä. Joten virtalähteen puhallin puhaltaa lämpimän ilman koteloon ja ilmavirta nousee kotelon etupaneelista pois. Vaihtoehtoja en ole hiljaisuudelle muuten keksinyt iman kustannuksia.

    edit: Eipä virtalähteen lämmöt noista kotelon sisäisiä lämpöjä, vaan toisinpäin.
     
    Viimeksi muokattu: 01.11.2008
  13. afterwin

    afterwin Regular member

    Liittynyt:
    27.03.2005
    Viestejä:
    1,338
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Suoraan sanottuna järkyttävän älyvapaata touhua. Kun tuollainen laite aiheuttaa vaikkapa tulipalon ja kun vakuutusyhtiö selvittää palon syyn niin maksaja ei enää ole vakuutusyhtiö.

    Tekevätköhän nuo toimenpiteet oikeasti koneen hiljaisemmaksi? Älytöntä.
     
  14. tombba2

    tombba2 Regular member

    Liittynyt:
    22.11.2005
    Viestejä:
    103
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Itselläni sama poweri, prosun jäähy sekä näyttiksen passiivijäähy. Olisi mukava kuulla onko kone hiljentynyt powerin tuulettimen vaihdon jälkeen?
    Olen nimittäin itsekkin harkinnut noctuan tuulettimen vaihtoa alkuperäisen tilalle. Tosin annan sähköalan ammattilaisen tehdä työt.
     
  15. Pugi

    Pugi Member

    Liittynyt:
    30.06.2006
    Viestejä:
    40
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Ja miksiköhän se nyt palaisi? Lämmöt nousivat 5-10°C, ovat nyt kesän hellepäivien lämmöissä. Ja koneesta todellakin hävisi äänet lähes kokonaan. Ennemmin se ennen olis palanut kun jäähdytys teho loppui virtalähteestä, nyt sitä vasta riitää. Ja kyllä se lämminilmakin virtaa alas kun pakotetaan.
     
  16. afterwin

    afterwin Regular member

    Liittynyt:
    27.03.2005
    Viestejä:
    1,338
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Pugi

    Virtalähteen rakenteen muuttaminen poistamalla osa kuorista voi saada aikaan jossakin tilanteessa sen että kone syttyy palamaan. Jos tämän takia aiheutuu tulipalo vakuutusyhtiö ei korvaa vahinkoa. Pidätkö muuten konetta päällä silloin kun et ole kotona?

    Tietokoneessa monikin osa on sellainen joka voi syttyä palamaan. Vaikka koneen sytyttäisi palamaan jokin muukin osa kuin tuo muuntelemasi virtalähde niin, kun asiaa tutkitaan ja koneesta löydetään virtalähde jota on muuteltu noin, tutkimukset yksinkertaisesti päättyvät siihen. Hyvin nopeasti todetaan että se on aiheuttanut tulipalon. Vakuutusyhtiö saa siitä perusteen olla maksamatta korvauksia. Jos haluat olla eri mieltä vakuutusyhtiön kanssa niin sitten rahoitat tutkimukset joilla todistat ettei tekemäsi muutos aiheuttanut tulipaloa. Tämä tarkoittaa käytännössä oikeuskäsittelyä jonka tuloksena on voitto tai häviö.

    Etkö tosiaan ole lukenut tätä ketjua kokonaan? Ei sähkölaitteita sattumalta ole suunniteltu tietyllä tavalla. Syynä on se että ne olisivat turvallisia tarkoitukseensa suunnitellussa käytössä.

    Virtalähteen kondensaattorit esimerkiksi ovat osia jotka voivat räjähtää. Silloin kappaleita lentää jopa sellaisella voimalla että ne lävistävät virtalähteen metallisen kuoren. Minkä ne siinä tapauksessa lävistävät kun tuota kuorta ei ole?

    Itselläni on esimerkiksi nexuksen hiljaisena myyty virtalähde. Se on hiljainen ilmeisesti siitä syystä että sen tuuletin on hiljainen. Muu rakenne näyttää samanlaiselta kuin muidenkin virtalähteiden. Hiljeneminen johtunee tietysti siitä että virtalähde saa viileämpää jäähdytysilmaa kotelon ulkopuolelta kuin kotelon sisäpuolelta. Järkevämpää voisi olla antaa olla virtalähteen alkuperäisenä ja pitää se cd asemapaikka auki ja tehdä vaikka siitä 'tunneli' joka vie ilman aivan virtalähteen alapuolelle ja virtalähde saa sitä kautta viileämpää ilmaa. Jossain keskustelussa täällä oli maininta että virtalähteen tuulettimen nopeus säätyy jäähdytystarpeen mukaan. Jos kerran näin on, silloin virtalähteesi tuulettimen äänen pitäisi hiljentyä.

    Jos uuden hiljaisen virtalähteen hinta on liian kova niin pitäisi varmaan miettiä miten sen hinnan saisi säästettyä. Virtalähteet eivät ole niin mahdottoman kalliita.

    Alitehoinen virtalähde kuormittuu maksimikuormalla lähes kokoajan ja tuottaa siksi enemmän lämpöäkin kuin virtalähde joka on teholtaan riittävä. Tuo 5-10°C asteen lämmön nousu on merkittävä koko tietokoneen kannalta. Siitä nyt ainakin voi oppia sen että kun tuon virtalähteen tuottama lämpö johdetaan virtalähteestä suoraan ulos eikä kotelon sisäpuolelle on tuloksena kone jonka kotelo tarvitsee vähemmän jäähdytystä.
     
  17. Pugi

    Pugi Member

    Liittynyt:
    30.06.2006
    Viestejä:
    40
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Kokeilin tuon "tunnelin", kone oli hiljainen ja virtalähde viileä. Mutta kotelossa lämmöt nousivat erittäin kuumaksi. Paras olisi jos virtalähteen saisi koteloon alas ja kotelotuulettimen virtalähteen paikalle.

    Virtalähteen tuulettimen nopeus muuttuu lämmön mukaan. Nyt virtalähde saa kylmää puhallettuna ja varmasti on komponentit viileinä.

    Virtalähde ei ole se joka lämpöä tuottaa, vaan tietokonene muut komponentit.

    edit: Täytyy vissiinkin kokeilla jos hiljasempi tuuletin auttas
     
    Viimeksi muokattu: 02.11.2008
  18. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Merkittävimmät lämmönlähteet perus-PC:ssä ovat prossu (CPU) (oma arvioni 40-100 W), emon piirisarja (northbridge ja southbridge) (~20 W IMHO), näyttiksen graffapiiri (GPU) (10-250 W) ja virtalähde. Lisäksi emon ja näyttiksen regulaattorit ja mm. muistit ja levyasemat vievät vielä kohtuullisen paljon sähköä (~10 W each).

    Virtalähde hukkaa sähkötehoa lämmöksi hyötysuhteensa osoittaman määrän - jos hyötysuhde on 80 %, poweri ottaa verkosta 125 W antaessaan ulos 100 W, loput 25 W muuttuu lämmöksi. Jos puhallus on kotelon sisään, se lämmittää koteloa tuolla 25 W:lla.

    Tämä ei ihan tarkkaan ottaen taida pitää paikkaansa. Tyypillisesti powerin paras hyötysuhde saavutettaan suurella kuormituksella. "Ison" powerin hyötysuhde pienellä kuormituksella on tyypillisesti huonompi kuin pienitehoisen suurella kuormituksella, eli "iso" tuottaa enemmän lämpöä samalla antoteholla.

    Selvästi alitehoinen poweri voi tosiaan käydä liian kuumana ja olla riski sekä tulipalon, että myös sähköisen hajoamisen kannalta. Mutta myöskin joku kilowatin poweri pienessä koneessa tuhlaa melko varmasti energiaa. Eli järki käteen virtalähteenkin mitoituksessa.

    edit: Sähköiskun vaaran voi lähes täysin torjua käyttämällä tietokoneen "edessä" ns. vikavirtasuojaa. Se rajoittaa mahdollisen vikatapauksen virran (esim. ihmisen läpi) max. 30 mA:iin, joka ei vielä vahingoita tervettä ihmistä (ihon läpi).
     
  19. tombba2

    tombba2 Regular member

    Liittynyt:
    22.11.2005
    Viestejä:
    103
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
  20. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Laadukas virtalähde on lähes äänetön. Sellainen kuitenkin siirtää powerin kautta lämpöä pois joten kotelon lämmöt laskee.

    Passiivijäähdytteinen poweri lisää kotelotuuletuksen tarvetta joten käytännön hyöty on erittäin pieni.

    Eli en suosittele!
     
    Viimeksi muokattu: 05.11.2008
  21. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Nykyisen kaltaisia pasiivijäähdytteisiä powereita en minäkään osaa merkittävän lisähintansa takia "normaali"koneeseen suositella (vaikka itselläni yhdessä koneessa Antecin Phantom lähinnä uteliaisuudesta onkin). Käytännössä koteloon on nimittäin kuitenkin asennettava väh. yksi puhallin kotelon ilmaa kierrättämään, ja melkeinpä käytännössä on myös huolehdittava, että ilmaa virtaa myös sen passiivijäähdytteisen powerin läpi. Niinpä pasiivisuuden hyöty pyrkii täysin katoamaan pakollisten muiden tuulettimien mukana.

    IMHO, oikea tapa hoitaa PC:n jäähdytys passiivisesti olisi tuoda kaikkien merkittävien lämmönlähteiden lämpö kotelon seiniin, joista se haihdutettaisiin kotelon ulkopuolelle. (On tälläisiä koteloitu joskus saanutkin kaupasta.) Loppulämpö sitten pois kotelosta riittävällä pohjan ja kannen reityksellä.

    Joissain erikoissovelluksissa passiivijäähdytyksestä voi kannattaa maksaakin, esim. HTPC-koneessa. Silloinkin tuulettimeton rakenne on otettava huomioon suunnittelun alusta alkaen.
    Myös vesijäähdytyksen kanssa passiivinen poweri voisi päästä oikeaan arvoonsa.
    Näissä tapauksissa kotelon pitäisi olla suunniteltu niin, että passiivipowerin ympärillä lämmin ilma pääsisi liiikkumaan ylöspäin aiheuttaen näin luonnollisen ilmankierron.
     

Jaa tämä sivu