1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

VIRTALÄHDE

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi staner 12.01.2007.

  1. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Testivoitot aina kasvattavat myyntiä. Eikä se testi ole missään nimessä ollut epäreilu. Verrataan sen tärkeimmän elementin mukaan eli hinnan.
    Äläkä takerru siihen pelkkään ilmoitettuun tehoon. Jos otetaan huomioon pelkästään hiljaisuus, hyötysuhde ja modulaarisuus niin kyseessä on siltikin huippu poweri. Ei pelkkä teho tee huippu virtalähdettä!
    Vaikea kuvitella. 430 wattinen malli pyörittää mitä tahansa kokoonpanoa niin on aika vaikeaa suositella kenellekkään tehokkaampaa Anteccia.
     
  2.  
  3. apilas

    apilas Guest

    Huh hu !! Ensin sanot, että sillä +30% lisäteholla ilmoitettuun tehoon nähden ei ole mitään merkitystä, koska Antec:n muut ominaisuudet ovat sen maineen tehneet: hiljaisuus, modularisuus, hyötysuhde jne.

    Sitten kuitenkin sanot tuossa lopussa, ettei tehokkaampaa Antecia tarvitse suositella kenellekään, koska tämä 430w NEOHE on niin tehokas, että se pyörittää kaikkia kokoonpanoja! Eli ikäänkuin sillä teholla onkin sitten kuitenkin merkitystä? Eli 430W NEO HE valitaan kokoonpanoon kuin kokoonpanoonn kun se on niin tehokas!




    BTW: Kukaan ei ole väittänyt, että se testi olisi ollut epäreilu! Mutta et sinäkään nyt niin sokea Antec:n suhteen ole, ettet kyseenalaista sitä tosiseikkaa, että mitä ihmettä 560W tehoinen virtalähde tekee 400W virtalähteiden vertailussa.

    Aivan sama kuin 2.0 litrainen auton moottori laitettaisiin 1.6 litraisten moottoreiden vertailuun ja sitten hämmästeltäisiin, että olipas se ylivoimaisesti tehokkain!



    Oleto jartar joku Antec:n edustaja?
     
    Moderaattorin viimeksi muokkaama: 15.01.2007
  4. Hysse

    Hysse Member

    Liittynyt:
    14.01.2007
    Viestejä:
    4
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Noobina nyt kysyisin että mitä eroa on ATX ja ATX2.0?.
     
  5. O11i

    O11i Regular member

    Liittynyt:
    01.04.2006
    Viestejä:
    260
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Mulle on yks hailee mikä tarra siinä powerin kylessä on. NeoHE "430W" malli nyt sattuu olemaan paras vaihtoehto tuossa 70€:n hintaluokassa. Minkäs sille mahtaa. :)

    Myönnän kyllä, että menee jo fanituksen puolelle, mutta eipä taida kovinkaan monella muulla valmistajalla olla tuossa hintaluokassa yli 500W poweria, ainakaan yhtä laadukasta. Asia onkin toinen, jos unohdetaan se hinta ja laitetaan Antecille vastaan vaikka 550W BeQuiet. Eli jos kyseinen BeQuiet irtoaisi kaupasta mukaan seittemällä kympillä, niin todennäköisesti ostaisin sen mieluummin.

    Mutta näitä NeoHE väittelyitä on netti pullollaan, joten minun puolesta tämä riittää tästä. :)
     
  6. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Opetteleppa lukemaan noita minun tekstejä niin ei tule väärinkäsityksiä.
    Vaikka Antec antaisi tasan tarkkaan sen mitä lupaa niin se olisi huippu poweri. Se edustaa hintaluokkansa huippua modulaarisuuden, hiljaisuuden ja hyötysuhteen osalta. Lisätehot ovat pelkkää plussaa :)
    Älä hypi eri asiayhteyksien välillä. Pointti on vaan siinä että ei ole syytä ostaa tehokkaampaa neo he poweria koska sekin riittää ihan mihin tahansa. Edelleenkin, neo he ei ole pelkästään tehokas vaan hyvä kokonaisuus. Ja hiljaisuus on monille se avainsana.
    Sama hintaluokka on hyvä peruste.
    Kuvastaa suppeaa käsitystäsi. Moottorin ominaisuuksiin kuuluu myös paino, vääntö alue, taloudellisuus ja hinta.
    Ja jos se 1.6 litrainen on turbo niin ei sillä 2.0 koneella ole mitään sanomista.
    Mieti sitä ellet saa yöllä unta...
     
  7. apilas

    apilas Guest

    Siis jo nuo aikaisemmat lauseesi olivat vailla järkeä, mutta tämä on jo yliveto. Eli virtalähteen tärkein ominaisuus ei olekaan teho?

    Kuuleppas jartar, nuo modulaarisuus, hiljaisuus, jne. ovat mukavuus tekijöitä, mutta kyllähän virtalähteen kaikkein tärkein ominaisuus on TEHO ja sitten lähes yhtä varteen otettavat ominaisuudet ovat hinta ja kestävyys. Mutta teho on se ominaisuus, jolle kaikkein eniten annetaan painoarvoa.

    Nykypäivän kaikki virtalähteet ovat hiljaisia. Mittareilla saadaan kyllä eroa paperille ja lehtijuttuihin, mutta käytännössä niillä eroilla ei ole mitään merkitystä, koska ne ovat niin alhaisilla desibeleillä. Ja toiseksi ne virtalähteen äänet sekoittuvat prossun ja näyttiksen jäähdyttimien meluihin.


    Ja vieläkään et vastannut siihen, että miksi Antec NEOHE 430W powerin kyljessä ei lue esim. 530W?
    Ja miksi tuo kyseinen virtalähde oli vertailtavana 400W sarjassa?


    Ei tuulilasissa tai autobild:ssä vertailla 1,6 litraisia autoja 2,0 litraisten kanssa. Siis tehoja, kulutusta, jne. koska nuo moottorit painivat ihan eri sarjoissa.


    Tai mitäs jos uuden Subaru WRX:n tehoksi laitettaisiin tehtaalla ohjekirjaan 120hv ja sitten tekniikan maailman testissä paljastuisikin, että oikea teho onkin 220hv:tä. Kyllä siinä varmaankin kirjoitettaisiin, että mitenköhän tarkkoja ja luotettavia nuo muut tehtaan ilmoittamat arvot ovat? Kuin se, että naama pokerina puhuttaisiin: Olipas kiva ylläri kun moottorista tulikin sattumalta 100hv:tä luvattua enemmän.


    Eli 130W lisäteho virtalähteessä ei voi olla sattumaa. Niin lapsellinen ei pidä olla, että uskoo sokeasti sellaiseen.
     
  8. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Jos pelkkä teho ja hinta merkitsee niin 350 wattiset powerit on se oikea valinta.
    Niiden tehot riittää melkein kelle tahansa kun ottaa sopivan mallin.
    Yhtä todellista kuin lentävät lehmät.
    En ota MB:n mittaamiin tehoihin kantaa. Mutta totuus ei muutu. Katso testi siten että neo he antaa tehoa tasan tarkkaan sen luvatun niin eiköhän se keiku vieläkin siellä ykkös sijalla.
    Esimerkkisi vaan huononevat. Tietysti noita voidaan verrata keskenään.
    Kuten voidaan verrata keskenään vaikka heikointa sempron prossua ja e6600 prossua.
    Mikäs siinä jos hinta vastaa 120 heppasta mallia.
    Aivan sama mitä on. Todellisuus ei siltikään muutu. Neo HE 430 on siltikin omassa hintaluokassaan huippu poweri.

    Joku ei näe metsää puilta...
     
  9. apilas

    apilas Guest

    Kertakaikkiaan et pysty sanomaan, että Antec 430W NEO HE olisi kuulunut 500W tai 600W testiin vertailtavaksi eikä 400W luokkaan. No en odottanutkaan että myöntäisit sitä. On hienoa että opetat täällä "noobeja" laskemaan hyötysuhteita ym. mutta sitten et pysty myöntämään tuollaista tosiseikkaa, että ilman muuta 560W virtalähde pesee mennen tullen 400W virtalähteet, koska ne ovat eri luokan virtalähteitä. Siis tehossa. Mutta tehon mukaanhan ne virtalähteet siihen testiin valittiinkin. Jos valinta kriteeri olisi ollutkin jokin toinen ominaisuus, mutta kun valintakriteeri nimen omaan oli 400W, eikä 500W tai 250W, VAAN nimenomaan 400W. Harvinaisen vaikea myöntää hehe ...



    Toiseksi:
    Käyttäydyt täällä monesti kuin jokin tosiasiantuntija. Kuitenkin käännät sellaiset virheet positiivisiksi asioiksi jotka kuuluisivat olla miinuksia valmistajien maineessa. Esimerkiksi jos valmistaja myy ja markkinoi virtalähdettä 430w:na niin sinusta on mielettömän hienoa, että ilmoitettu arvo heittää 30%, ja sanot vielä ettei sitä ole tehty tarkoituksella. Entäs jos 30% heitto olisikin alaspäin?

    Sama homma oli moottoreissa. Eli ei herätä epäluuloa sinussa valmistajaa kohtaan jos tehtaan ilmoitetut arvot ovat päin honkia.

    Ei vain kuulosta kovin "asiantuntijan" mielippiteiltä, jos se on mukavaa kun valmistajan ilmoittamat tiedot eivät täsmää.

    Itse taas rupean epäilemään kyseisten valmistajien laatua ja ammattitaitoa, jos edes tehtaan oma väki ei osaa antaa oikeita teknisiä tietoja. Noh ehkä tämä kertoo osittain sen miksi noita Antec:ja pamahtelee yllättävän paljon, vaikka ne ovatkin modulaarisia, hiljaisia, 400W ovatkin lähes ~600 wattisia, jne. jne.
    Eli niitä ei ole tehty kestämään ...



    liikeri:
    "ja koska jälleenmyyjänä olen tekemisissä jos jonkunlaisten powerien kanssa niin oikeesti noi halvemman luokan powerit(hec,enlight, ym ei kuitenkaan codegen,modecom ym.) ovat luotettavampia. ainakin omien tilastojen valossa. antec on reippaassa kärjessä takuu vaihdettujen sekä DOA tuotteiden listassa."
     
    Moderaattorin viimeksi muokkaama: 15.01.2007
  10. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Saman hintaluokan virtalähteitä on luonnollista verrata keskenään

    Eikä ilmoitetuilla, eikä mitatuilla kokonaistehoilla ole mitään merkitystä.

    En ole kertaakaan käyttänyt argumenttia että antaa enemmän kuin lupaa 430 HE powerin kohdalla tällä foorumilla. Hyvä kokonaisuus sopivaan hintaan on aina hyvä ratkaisu.

    Täälläkin foorumilla on mahdollista suositella ihan mitä tahansa poweria mutta suosikit pysyvät samoina vaikka on mahdollista suosittaa 1000 watin powereitakin. Tilanne olisi suositeltavien osalta kutakuinkin sama ilman sitä MB:n testiäkin.
    Nexuksen 500 wattisenä myytävä poweri on edelleenkin 440 wattinen.
    Koitahhan saada ensin ne oman pään ristiriitasi kuriin...
     
    Viimeksi muokattu: 15.01.2007
  11. FORWARD

    FORWARD Active member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3,670
    Kiitokset:
    18
    Pisteet:
    68
    Ensinnäkin karkea kielenkäyttö ei auta muuttamaan tosiseikkaa,että olette väärässä!! Suomen kielioppisääntöjen mukaan ei sanojen paikalla lauseessa ole väliä ja näin ollen sanojen paikan vaihtaminen ei muuta lauseen merkitystä eli te hävisitte!!Case is closed!!

     
  12. greenie

    greenie Regular member

    Liittynyt:
    20.01.2005
    Viestejä:
    978
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kyllähän 430W HEO HE oli testissä ihan oikeassa seurassa. Ominaisuudet ja ilmoitettu teho samaa luokkaa kuin kilpailijoissa, sekä hintaluokka Antecissa muiden tasolla. Järkevämpi kriteeri vertailla virtalähteitä on ehkä juuri tuo hinta; mitä saat miltäkin merkiltä saman rahan vastineeksi.

    Se, että käytännön teho ylittää ilmoitetun wattimäärän, on pelkästään hyvä asia. Ei siitä voi valmistajaa syyttää, että käytäntö on sitä mitä luvataankin, jopa jonkin verran yli. Mielummin pitäisi ihmetellä, mitä oikeasti ~300W antava virtalähde tekee 400W kastissa? Jos tarvitsen OIKEASTI 400W tehoa kokoonpanooni, eikä sellaisena minulle myyty virtalähde suoriudu tehtävästään, olen varmasti tyytymättömämpi tilanteeseen, kun toinen vaihtoehto on, että 400W powerissa virtaa riittää ilmoitetun mukaisesti ja sitä jää jopa tarpeeni yli käytettäväksi.

    Yleensä alakanttiin ilmoitettuja lukuja ei pidetä markkinointikikkana, koska sen periaate toimii käytännössä toisin päin. Kaunistellaan lukuja positiivisempaan suuntaa kuin mitä käytäntö on. Mielestäni annettujen arvojen ylitys kertoo luotettavuudesta ja terveestä markkinoinnista; se mitä luvataan, myös pidetään. Joskus jopa ylikin. Ei se ole Antecin vika, jos kilpailijat toimivat toisin.
     
  13. pkaksp

    pkaksp Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    11.01.2005
    Viestejä:
    12,231
    Kiitokset:
    53
    Pisteet:
    128
    Kuten kuvasta näkyy, niin tänään on banninappi heilahtanut muutamalle. Jos jollakin on vielä tarvetta avautua toiselle käyttäjälle tai sellaisella tekstillä jonka voi forumilta jättää pois, niin sen voi mennä tekemään ihan jonnekkin muualle.

    Tässä ketjussa jos näen yhdenkin asiattoman viestin niin annan vauhtia ihan varmasti sen kirjoittajalle.

    Pidetään ketju siis siistinä ja pysytään asiassa, kiitos.
     
  14. FORWARD

    FORWARD Active member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3,670
    Kiitokset:
    18
    Pisteet:
    68
    Täysin samaa mieltä eli näin sen juuri pitäisikin toimia, vaan kun ei toimi. Huijataan hattiwateilla.
     
  15. apilas

    apilas Guest

    Joo ei tietenkään ole oikein, että esimerkiksi luvataan 500W ja todellisuudessa saadaan 410W.


    Siltikään en ymmärrä, että mitä 560W tehoinen virtalähde tekee 400W virtalähteiden vertailussa. Aivan samoin 250W virtalähde olisi ollut vika paikassa, jos se olisi ollut 400W virtalähteiden vertailussa mukana.
     
  16. lauri_lr

    lauri_lr Regular member

    Liittynyt:
    31.03.2006
    Viestejä:
    3,401
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Mistäpä Mikrobitin poijjat tiesivät että mikä sen todellinen teho on =)
    Olihan siellä muitakin, jotka lupasivat tiettyä, mutta ylittivät sen kuitenkin.
     
  17. O11i

    O11i Regular member

    Liittynyt:
    01.04.2006
    Viestejä:
    260
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Eiköhän nuo laatupowerit poikkeuksetta anna enemmän kuin lupaa. Pelivaraa nääs. :p
     
  18. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Ensinnäkin, nykyisten virtalähteiden tehot ilmoitetaan poikkeuksetta virheellisesti ja usein myös puutteellisesti. Osa heittää tehot nopalla, osa pyöristää minne huvittaa, osa ilmoittaa "vahingossa" maksimitehot jatkuvan sijaan ja siltikin se ilmoitettu kokonaisteho on epäolennaista. Kun on kaikkien tiedossa että AINOASTAAN 12 voltin linjalla on merkitystä niin powereiden teho pitäisi ilmoittaa pelkästään 12 voltin linjan tehon perusteella koska muut linjat ovat täysin merkityksettömiä.
    Useat valmistajat jättävät lisäksi tuon 12 voltin tehon kokonaan ilmoittamatta tai sen saa selville ainoastaan laskemalla.

    Tämän pohjalta on ihan turha itkeä mistään salaliitoista...
    Vaan keskittyä siihen olennaiseen. Mitä vastinetta saa maksamalleen hinnalleen.
    Niin, jos testeissä huomataan että laatuvalmistajan poweri ei annakkaan testeissä niin paljoa kuin lupaa niin voidaan odottaa todella vihaisia kuluttajia. Siksi onkin varmempaa ilmoittaa tehot alakanttiin :)
     
    Viimeksi muokattu: 16.01.2007
  19. liikeri

    liikeri Regular member

    Liittynyt:
    11.11.2006
    Viestejä:
    801
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    onhan mikrobitillä ollut noita vertailuja ennenkin jossa voittaja painii eri luokassa. esim joskus teho työasema testissä. halvimman ja kalleimman hinta ero n.1300€ ja kun satun tietämään mitä he halusivat tohon testiin niin 2 konetta vastasi pyydettyä. ja muitakin löytyy kuten varmaan olette huomanneet.

     
  20. maukku

    maukku Regular member

    Liittynyt:
    12.04.2006
    Viestejä:
    234
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    En nyt jouda kahlaamaan koko ketjua läpi joten kysyn suoraan,,

    Tilasin Antecin smartpower 2.0 virtalähteen, joka osoittautui sudeksi. Tarkempaa mallinnimeä en muista mutta mokoma maksoi sellaiset 100 euroa. Nyt itselläni on väliaikaisesti 500 w perusvirtalähde.

    Vaikuttaako virtalähteet miten paljon ilmanvaihtumiseen koneessa? Itselläni etenkin näytönohjain kuumuu pirusti ja tästä aiheutuu erinäisiä pikku ongelmia.

    Paraneeko ilmanvaihtuvuus uuden virtalähteen asennuksen myötä, kun nyt joskus sen lähteen saan?
     
  21. apilas

    apilas Guest

    Tuossa oli muutama katkelma jartarin mietteistä.

    Salaliitto? Ei kyseessä ole mikään salaliitto. Kuten itsekin omin sanoin kirjoitat tuossa viimeisessä kappaleessasi, että kuluttajat ovat todella vihaisia, jos luvattua tehoa ei saadakaan. Eli ei tarvitse olla Einstein jotta tajuaa, että jos taas päinvastoin luvattu teho ylittyy ja vielä reilusti niin silloin kuluttajat ovat todella tyytyväisiä ja sillä onkin jo sitten positiivista markkina-arvoa.




    maukulle:
    Komponentit (virtalähde, näyttis, prossu, emo, kovat jne.) tuottavat lämpöä ja paras keino on valita kotelo tulevien komponenttien mukaan. Eli jos osat tuottavat paljon lämpöä niin tulee valita sellainen kotelo, jossa on todella hyvä ilmankierto. Esim Antec:n P180 kotelossa virtalähde sijoitetaan taakse alas ja siellä missä normaalisti on virtalähde niin siellä on katossa ja takaseinässä ylhäällä poisto puhaltimet.

    On muitakin hyviä koteloita, tuo P180 oli nyt vaan yksi esimerkki.
     

Jaa tämä sivu