vielä kysymyksiä virtalähteistä.

Tosta new orleanssista tuli vaan mieleen,
että tuleekohan AMD:ltä seuraavaksi "New Orleans" prossumallisto vesijäähyllä

 

Tuli tässä mieleen tätä threadia ja laskelmia lukiessa...
Tämä on sitten ihan maallikkokommentti, eli teilatkaa jos katsotte tarpeelliseksi. Esim wipe laski koneensa virrantarpeeksi 222W. Tässä poweria valitessa ja tomshardwarea lukiessa kiinnitin huomiota, että psu:n hyötysuhteellakin on merkitystä. Esim. Seasonicin s12-sarja on saanut kiitosta 80+% hyötysuhteestaan. Normaalit on ilm. 70% paikkeilla. Eli hyötysuhteen verran menee eteenpäin komponenteille, loppu energia siirtyy (hukka)lämmöksi.
Eli jos kone tarvitsee 222W, niin eikö se 70% hyötysuhteella tarkoittaisi poweria, joka pystyy käsittelemään n. 317W?
Itselläni oli antecin truepower 330W (laadukas?), kun hommasin a64 3000+ ja 6600gt:n kone rupesi mystisesti resetoitumaan kesken farcryn. Virtalähteen vaihto 460 wattiseen auttoi, eli ilmeisesti ei vaan riittänyt mehuja virtalähteessä.

 

Korjataan nyt heti aluksi, että en laskenut esimerkkikoneen vaativan 222 W, vaan sen verran pelkästä 12 V:n linjasta. 3V3 ja 5V:n linjat tulevat siihen päälle. Ja ihan maallikko kai minäkin vain olen(?).

Kyllä, powerin pitää "pystyä käsittelemään" hyötysuhteensa mukaisesti isompaa tehoa, mutta ne powereista ilmoitetut teholukemat ovat (olevinaan) puhtaita ulostulotehoja, joista hyötysuhteen osuus on jo pois. Hyötysuhteella on merkitystä sähkön kulutuksen ja powerin lämpenemisen kannalta, mutta ei suoranaisesti muun koneen kannalta.

Voisi tässä tietysti huvikseen laskeskella, että jos kone on päällä 24/7, paljonko vaikka 400 W:n kulutuksella saa maksaa lisää sähkölaskua, jos powerin hyötysuhde on 70 % tai 80 %.

Eli 365 x 24 h = 8760 tuntia, ja kulutus 571 W/h (70 %) tai 500 W/h. Eroa siis 621 kWh vuodessa. Mitähän sähkö nyt maksaa, olisiko 5 + 4 (sähkö + siirto) senttiä / kWh? Hinnalla 9 snt / kWH, tuo ero tekisi [bold]56 EUR / vuodessa[/bold].

Talon lämmitysmuodosta riippuen, ainakin osa menee tietysti hyötykäyttöön, talon lämmittämiseen. Kesällä hyötyä ei tietystikään ole, ja jos talossa on jäähdyttävä ilmastointi, niin kesäajalta tuosta saisi maksaa jopa tuplasti.

Edit: Jos nyt ajatellaan vielä oikeasti keskimääräiseksi tehonkulutukseksi puolet tuosta 400 W (eli 200 W) + häviöt ja päälläoloajaksi oletetaankin vain 6 h /vrk, tuo kulutusero tippuisi 1/8 osaansa, eli ilman lämmityksen hyötyä joka vuosi maksaisi n. 7 EUR vähemmän sähkölaskussa, jos valitsisi paremman hyötysuhteen omaavan powerin.

 

sitten vielä paljonko se poweri kuluttaa vuodessa NOIN.

esim, 500w poweri ei kuluta kokoaikaa 500 wattia, vaan 50-100wattia *laadukkaat* (riippuen ihan merkista / mallista ja [bold]TIETYSTI[/bold] kokoonpanosta). muistaakseni nexuksen 500w poweri vei idlenä 70-80W/H. kokoonpano~ a64 3000+, x800xl, asus a8n-e, maxtor 200gb (suurinpiiretein nuo, en ihan 100 varma et noi.)

eli periaatteessa se menis näin, jos laskee että keskikulutus vuodessa on esim 200W/H (?) ja käytetään sitä [bold]wipe2000[/bold] n käyttämää sähkön hintaa (0,09€ / 1kWh)

365d x 24H = 8760H
8760H x 200W = 1752000W ~ *1752kWh
1752kWh x 0,09€ = [bold]157,68€ / vuosi[/bold]

korjatkaa jos oon vääräs täs laskelmassa. selvennystä merkeistä jos joku ei tiedä.
[bold]d[/bold]~ päivä ; [bold]H[/bold]~ tunti ; [bold]W[/bold]~ watti ; [bold]kWh[/bold]~ kilowatti tunti ; [bold]€[/bold]~ euro

*1752000 / 1000 =


EDIT: tietysti poweri ei kyllä kuluta noinkaan paljoa keskimäärin vuodessa(?)

 

Eikös tuo kulutus riipu hyvin paljon myös käyttötavoista ja siitä,että mitä ohjelmia ajaa...siis minulla on AtiTool ja siitä saa tiputettua kelloja,kun ei niitä paljon tarvitse ja väylää voi tiputtaa,jos ei sitä tarvitse niin paljoa,sitten tietty on päälläolo eli onko 24/7 periaatteella vai mikä ja ottaako monitori virtansa koneesta ja jos kuinka paljon se on päällä jne.

Last,but not least sitten tuo kuuluisa powerin hyötysuhde...

Tietty vaikka ostaisit 1000 Watin powerin,niin se ei enempää kuluta kuitenkaan kuin 500 wattinen koska vain hyötysuhde ja laitteiden määrä ja käyttö määrää tuon kulutuksen...

 

Joo, se alkuperäinen esimerkkilaskuni ei ole kovin realistinen, sillä kenekään kone ei varmaan ole ympäri vuoden auki jauhamassa täysillä sekä prossun että näyttiksen osalta. Toisaalta joku ETI@Home tai muu vastaava laskenta pitänee kyllä prossun aika täpöissään. Tämän takia heitin perään sen 200 W:n laskelman, josta jo huomaa, että keskivertokäyttäjän kannalta ero hyötysuhteissa ei enää juurikaan näy sähkölaskussa.

 

Minulla on SetiHome käynnissä noin 20/7 periaatteella eli pelatesssa en pidä tuota käynnissä,mutta kaikki muut ajat on tuo ohjelma käynnissä.Kilowatteja siis kuluu jonkin verran, mutta ei paljon,koska 2600+ CPU:ssa ei noita tehoja paljon ole...

 

niin tietysti että näyttö vie oman virtansa, en muista paljonko crt näytöt vie yleensä tunnissa virtaa.

itellä kumminkin tää 19' TFT vie n. 43W/H (muistaakseni vähän yli 40w) että ei mitään hirveitä.

 

Mä sain vihdoin mun poweri sähläyksen päätökseen.
Vein Antecin smart power 2.0 500W virtalähteen takaisin Jimm's PC storeen ja otin Seasonicin V12 500W virtälähteen mukaani.
Ja hieno peli on, ja erittäin hiljainen, suosittelen lämpimästi

tässä yks arvostelu kyseisestä virtalähteestä
http://www.bigbruin.com/reviews05/seasonics12/
4.5/5 tähteä

 

kiitos tiedosta ite en ottais / todellakaan ostais antecin powereita! seasonic on varma valinta, 500w versio. en usko että 600w versiosta on paljoa eroa 500w poweriin(?) ja koteloksi Chieftec DA-01SLD! vesijäähdytys seuraava päivitys piste

 

Se antekin poweri tuli ton Antec TX1050B kopan mukana.
Jos oisin tienny mimmonen poweri se on ennenku kopan tilasin en ois tota pakettia edes tilannu.

Lueskelin sen Smart Power 500W arvosteluja ja siinä on epävakaa 12V ja 3.3V jännite. Sitten lueskelin lisää arvosteluja ja tota Seasonicin V12-500W virtalähdettä kehuskeltiin kaikkialla

Eli loppujenlopuksi oli helvetin hyvä että mun koppapakettista puuttu kaikki virtapiuhuat
Ne hyvitti vielä siitä Antekin powerista 90€ vaikka koko kopan hinta oli powereineen vaan 137€ (mielestäni päätty mun eduks)

Mutta toi Antecin Antec TX1050B koppa on sinällään ihan "ok", tosin kuvittelin sen olevan hieman parempi. Varsinkin kun siinä luki "pestävä pölysuodatin" .... se pestävä "pölysuodatin" oli naurettava kehikko n. 4 millin reijillä... lol ... mitähän jättiläispölyhiukkasia sekin muka suodattaa. Noh laitoin siihen sitten ite kankaan ympärille, ja jokaiseen ilmanottoaukkoon myös (mulla on semmosia huokosiam hyvin hengittäviä liinoja millä putsataan kopiokoneen lasipintaa, erittäin käteviä ja monikäyttöisiä) . Että ei se harmita sen enempää, mutta omituista on vaan että lupaillaan kaikkea hienoa ja ihmeellistä.. ja sitten kun paketin avaa niin sisällä on pelkkaa paskaa ja katteettomia lupauksia. Mutta muuten koppa oli kyllä mukavan tilava ja siinä oli kätevät tuulettimien pikakiinnitystelineet, ja tuulitunneli hormi/putki prossulle.

 

itekki kattelin joskus "aikoinaan" (n. 1kk sitte) tuota kyseistä koppaa mutta kun siinä tuli tuo poweri mukana eikä saanu ostettua ilman niin jätän tilaamatta ajattelin. niinhän se menee että kaikkee lvuataa vaik niitä ei oliskaan, myynti kikka (lupaamat asiat ainakin sinnepäin tehty.)

seasonicin poweria on kyllä vain kehuttu, joitain pieniä vikoja ja puutteita siin vissiin on mutta muuten lähes täydellinen poweri! ite ajattelin käyttää tulevassa kotelossa pölysuodattimena palasta sukkahousuja. (todella hyvä suodatin! ilma kulee läpitte ja jättää turhat "p*skat" 'verkkoon'. vaikka sukkahousuista tehdyt pölysuodattimet onki aika herjan kuulosta mutta TOIMII!;D)

 

Kyllähän Antecilla oli noita huonojakin powereita yhteeen aikaan, mutta väittävät laadun siitä parantuneen...kyllä Seasonicillakin löytyy niitä maanantaikappaleita...

Aopen,Seasonic,Fortron(+Nexus/Zalman)...siinä ehkä muutama parhaimmistoon kuuluva...sitten ehkä Chieftec,Enlight,HEC...Enlightin poweri näyttäisi aika lupaavalta-katselin 350 wattisen tietoja,niin siinä on 2 12 voltin linjaa,mitä ei ole esim. Nexuksen vastaavassa ja hinta on vain noin 40 euroa...en tiedä sitten,löytyykö Enlightia 500+ wattisena,mutta saatavuus on heikko ainakin Suomessa:yksi vaasalainen liike myy ainakin sitä...

 

Tehonlähteen kestävyydellä (hold up time) lyhyiden sähkökatkojen yli on merkitystä. Nykyiset tehonlähteet kestävät tyypillisesti alle yhden jakson, eli alle 20 ms (50 Hz) katkon, mikä syntyy jo saman sulakkeen takana olevan jääkaapin tai toisen tietokoneen käynnistyessä.

Jos tietokonetta käytetään äänentoistolaitteiden kanssa, kannattaa kiinnittää huomiota myös verkosta otettavan sähkön aaltomuodon korjaukseen (Power Factor Correction), sen olisi hyvä olla yli 90 %. Jos jokin laite rikkoo sähköverkon sini-aallon muodon, tästä aiheutuu helposti jatkuva hurina tai sirinä äänentoistolaitteisiin. Periaatteessa kaikki hakkurityyppiset tehonlähteet (valon himmentimet, televisiot, tietokoneet, yms.) rikkovat aaltomuotoa enemmän tai vähemmän.

Tehonlähteen hyötysuhteella (Efficiency) on merkitystä jäähdytyksen kannalta, 500 W lähtöteho 70 % hyötysuhteella merkitsee yli 165 W lämpöhäviöä ja yli 660 W sähköverkosta otettua tehoa.

Mikropiirien valmistajien mukaan suoraan logiikkapiireille käytettävien 5 V ja 3.3 V jännitteiden pitäisi pysyä 5 % tarkuudella oikeina verkkojännitteen tai kuorman vaihdellessa. Tämän takia lähtevät jännittet ovat hiukan yli 5 V tai 3.3 V, koska osa jännitteestä häviää jo johtoihin ja liittimiin.

 

On tuossa UPS vielä ennen sähköverkkoa, joten se huolehtii noista lyhyistä katkoksista, joita löytyy melkein päivittäin täällä maaseudulla.

Taitaa tuo integroitu äänikortti itsellä pitää hurinaa ja sirinää; kun oli vielä erillinen,ei noita häiriöitä ollut...

Ja myös sähkönkulutuksen kannalta on merkitystä tuolla hyötysuhteella...

Näin se on;+12 linja on taas tärkeä sitten kiintolevyille,näyttikselle jne eikä sekään saisi vaihdella paljon,eikä jäädä alle +12 voltin...

 

Noista tehonlähteiden ja äänikorttien aiheuttamista häiriöistä ääneen muistui mieleeni muutama juttu menneiltä ajoilta. Kokemukseni ovat osittain ääni- video- ja radiojutuista.

Ensiksi, kortin kummankin puolen suojaaminen paperinohuella kupari- tai messinkipellillä voi vähentää häiriöitä yllättävän paljon. Hyvin ohut mu-metalli tai pehmeä rauta on vielä parempi, mutta on tajuttoman vaikea löytää noin 0.1 mm levyä. Kupari tai messinki antaa suojan ulkoisilta sähkökentiltä, rauta myös magneettikentiltä.Levyn ja kortin väliin pitää laittaa eriste. Itse olen käyttänyt piirtoheijastinkalvon palasia. Metallilevy pitää vielä liittää koneen runkoon (maadoittaa) johdolla ja jollain liittimellä. Kannattaa varoa, ettei kortti kuumene liikaa suoattuna.

Toiseksi, tietokoneen runko ja äänentoistolaitteiden rungot kannattaa liittää yhteen noin 1.5 neliömillin kaapelilla. Tämä on tärkeää varsinkin jos laitteissa ei ole suojamaadoitusta. Suojamaadoituksesta voi itse asiassa olla haittaakin. Ammattimusiikin teknikot katkaisevat maajohdot usein pois ja korvaavat ne omilla laitteiden väliin vedetyillä maajohdoilla, mikä on tietysti sähköturvallisuusmielessä kiellettyä. Saman asian saa aikaan rikkomatta mitään määräyksiä kun laittaa verkkojohtoon eristettä rikkomatta häiriönpoistoon tarkoitettuja ferriitti- tai rautajauherenkaita, esim. Amidon. Niitä on saatavissa eri taajuuksille, äänitaajuuksista alkaen. Renkaita kannattaa laittaa ainakin kaksi peräkkäin ja lukita ne paikalleen esim. ilmastointiteipillä. Sillä voi myös kiinnittää johdot lattiaan niin, etteivät ihmiset kompastu niihin. Koko systeemin sähkö kannattaa ottaa samasta pisteestä, joskin kannattaa kokeilla onko yhteinen piste ennen UPS_ää tai sen jälkeen parempi.

Tietokoneen ja UPS:n välissä voi olla häiriönpoistosuodin, esim. Schafer. Jatkojohtoon rakennettu suodin on kätevä käyttää. Sillä voi kokeilla eri laitteita. Suodin on itse rakennettuna edullinen, alle 20 e, mutta siihen tarvittavia kuristimia on heikosti saatavilla. Suotimen vaikutus on pieni, lähinnä se poistaa sähköverkosta tulevia napsahduksia eli paljon virtaa ottavien laitteiden käynnistyksestä (esim. jääkaappi) aiheutuvia piikkejä. Suotimesta ei kannata maksaa hifi-liikkeiden pyytämiä satoja euroja. Huomaa, ettei ylijännitesuoja toimi suotimena, vaikka varistori-tyyppisestä ylijännitesuojasta voi olla hiukan apua.

Joissain tilanteissä äänijohtoihin täytyy laittaa erotusmuuntajat. Muuntaja poistaa häiriöitä varsinkin pitkien johtojen yhteydessä, mutta muutajat ovat itse herkkiä ulkopuolisille magneettikentille.

Joskus äänijohdot ottavat vastaan radiolähetyksiä. Siis toimivat antenneina. GSM-puhelimen surina on varmaan kaikille tuttu. Tähän auttaa noin 100 - 1000 pF keraamisen kondensaattorin kytkeminen sisäänmenopuolella joko kaapelissa tai laitteen sisällä signaalijohtimesta maahan. Liian suuri kondensaattori heikentää korkeita ääniä. Mitä korkeampi häiritsevän radion taajuus on, sitä pienempi kondensaattori. Kondensaattorin johtojen tulee olla mahdollisimman lyhyet. Paras on pintaliitos (SMD) kondensaattori.

Digitaalinen optinen liitäntä on tietysti vapaa häiriöistä ja kaapeliin perstuva digitaaliliitäntä on lähes häiriötön, mutta niitä ei saa kaikkiin paikkoihin. Analogiset optiset liitännät ovat hyviä kunnolla toteutettuna, mutta niissä on ongelmana LEDin, yms. epälineaarisuus eli särö.

Lineaarisen 16-bittisen äänisysteemin (esim. tavallinen CD) teoreettinen dynamiikka on noin 96 dB, mutta äänikorttien vastaavaksi dynamiikaksi luvataan yleensä vain 60 - 70 dB, mikä kuuluu jo äänessä. Kannattaa tarkistaa asia jo korttia ostettaessa. Ihmisen korvan dynamiikka on noin 120 dB ja äänen editoinnissa suurempikin dynamiikka olisi kätevä. Ammattilaitteissa näyttää olevan nykyään 22 bittiä eli yli 115 dB dynamiikkaa.

Tehonlähteen lisäksi levymuistit sekä CD-, DVD- ja levykeasemat ovat aika kovia häiriönlähteitä aina 10 cm etäisyydelle asti.

 

Pitääpä kysyä, kun täältä varmasti tietoa löytyy.
Miten Bestec sijoittuu merkkinä noiden muiden (Antec, Nexus jne)
sekaan? Googlella siitä ei paljoa sanottu, mutta onko siis
yleisesti ottaen laadukas, keskiverto vai suoranainen turvallisuus riski?

 

Hyviä neuvoja sam49:ltä. Pariin seikkaan kuitenkin hieman tartun:

Ei se nyt kuitenkaan ihan sama asia ole. Maasilmukat ovat kiusallisia 50 Hz:n hurinan aiheuttajia ja itsekin on tullut tästä syystä maita katkottua PA-laitteissa. Häiriönpoistoferriitit kyllä vähentävät häiriötä (oikosulkevat häiriötaajuudet), mutta ne eivät pure kovin hyvin verkkohurinaan (50 Hz), joka on johdossa kulkeva perustaajuus. Suurempia taajuuksia niillä kyllä voi johdoista poistaa.

1000 pF:n (eli 1 nF) konkka linjatasoisessa johdossa, jossa kuorman (esim. vahvari) sisäänmenoimpedanssi 10 kOhm, alkaa leikata taajuuksia 15 kHz:n kohdalta, mutta jos impedanssi onkin 50 kOhm, alkaa vaimeneminen jo 3 kHz:n paikkeilta. Lisäksi on laskettava mukaan välijohdon ja laitteiden oma impedanssi. Eli aika varovasti suosittelen konkkaa lisäämään audiolaitteiden sisäänmenoihin.

Laadukkaissa vahvistimissa ja signaalinprosessintilaitteissa on jo muutenkin sisäisesti suojaus radiotaajuuksia vastaan.

Mitä muuten tarkoitat "analogisella optisella liitännällä"?

 

niimpä niin. kiitos tiedosta sam49 ja tietysti kaikki muutkin! taas ollaan viisaampia

kyllähän kaikilta valmistajilta löytyy noita maanantai versioita (susia) mutta jos on laatu merkistä kysymys (tavara mikä tahansa) niin harvemmin niitä ongelmia / maanantai versioita on, mutta jos on jokin tuntematon / "laaduton" merkki niin saattaa helposti olla enemmän vikoja ja maanantai versiota.

-WK- , kuka / mikä liike myy noita powereita? itse en oo kuullut koskaan kyseisestä merkistä mitään. pistä tänne vähä tietoja
(amppeerit jne) kuten esim "ensimmäisellä" sivulla oli näin:

Revoltec Star Serie Chromus II RPS-500V2 - 500W

 

Onko jossain muuten arvosteluja Nexuksen NX-5000 powerista? Itse en ainakaan löytänyt. Onko hyvä poweri?