vielä kysymyksiä virtalähteistä.

"Ja ettei kovin moni mene vipuun noiden tehojen kanssa niin verrataan uusien nexuksien tehoa:
Nexus 400W 29A 12V
Nexus 500W 31A 12V
Tehojen perusteella ero kuulostaa suurelta. Käytännössä sitä ei ole juuri ollenkaan...
Näin meitä huijataan!!!"

Onko sitten muissa jännitelinjoissa eroa enemmän?Miten +5 voltin linja?Ainakin tuossa Be Quiet:in powerissa riitti ampeereja tuohon linjaan eniten...?Miksi,jos +12 V linja on tärkein?

 

Eli tuon kokonaiswattimäärän kasvu nousee koska 3,3V ja 5V linjoista pystytään antamaan enemmän tehoa ulos. Mutta koska modernit systeemit eivät kuormita noita linjoja paljoa mitään niin on mahdotonta ylikuormittaa niitä. Noilla linjoilla kun ei voida päästä edes 5A kulutukseen niin mitä hyötyä siitä on jos ne voivat työntää tehoa yli 20A (yhteensä siis 10A kulutukseen, 5A 3,3V + 5A 5V).
Lueppa tuo ennempää antamani linkki niin saat paremman kuvan.
Siihen en kuitenkaan osaa vastata miksi nuo "hyödyttömät" linjat pystyy niin suuriin tehoihin. Johtuu varmaan jostain powerin rakentamiseen liittyvästä jutusta. Ja onhan sitä mukavampi ilmoittaa tehoksi esimerkiksi 600W kuin 350W vaikka powereiden oikea teho olisi lähes sama.
Eipä tuota uutta 500W Nexustakaan monikaan noteeraisi jos sitä myytäisiin ns. reilulla pelillä. Koska nuo 3,3 voltin ja 5V linjat ovat todettu merkityksettömiksi niin katsotaan se oikea teho ero.
Tehon kaava on P = U x I (P=teho, U=jännite, I=virta)
Nexus 400W: 12V x 29A = 348W
Nexus 500W: 12V x 31A = 372W
Ja tehon ero 372W - 348W = 24W
Joten jos vertauskohteena pidetään tuota 400 wattista niin 500 wattista pitäisi myydä "oikeasti" 424 wattisena.
Kuinkahan moni ostaa kun tietää että hintaeroa se 30€!
Ja jos joku ostaa niin kuinka moni 400 wattisen omistaja vaihtaisi tuohon "tehokkaampaan". Varsinkin kun se on kaikenlisäksi äänekkäämpikin!

 

Ennen vanhaan koneet käyttivät pääsääntöisesti 5 V:n jännitettä, sitten ATX-powereiden myötä rinnalle tuli 3.3 V. Silloin 12 V oli lähinnä vain oheislaitteiden (asemat) käyttämä ja sitä saattoi poweri syöttää esim. muutaman ampeerin. Vasta ihan uusimmissa koneissa tuon 12 V:n tarve on näköjään kasvanut rajusti (noiden pienempien jännitteiden kustannuksella).

Sitä en kyllä oikein ymmärrä, miksi emot haluavat nimenomaan 12 V:a, nopeasti ajatellen tuntuisi kätevämmältä käyttää pienempiä jännitteitä. Vai kasvaisiko niillä pienemmillä sitten se tarvittava virta niin suureksi, että suunnittelu hankaloituu?

Mietitäänpä taas ääneen: Jos kone käyttää 200 W, niin viidellä voltilla tarvittava virta olisi 40 A, 12 V:lla 17 A, onhan siinä iso ero. Ilmeisesti, kun emoilla on kuitenkin siirrytty ns. lineaaripowereista hakkureihin, sisään syötettävällä jännitteellä ei oikeastaan ole enää väliä, joten tuo virran pitäminen kohtuullisena voisi olla hyvä peruste.

Edit: Niin tuosta ATX "kakkosesta", siinä varmaan roikotetaan mukana noita vaatimuksia 3.3 ja 5 voltin lähdöille taaksepäin yhteensopivuuden vuoksi. Eli jos vanha poweri simahtaa, tilalle voi laittaa uuden ATX12-powerin (liitinadapterilla) ja kaikki toimii kuten ennenkin.

Edit2: Täytyy kyllä todeta, että jartarin antamassa linkissä, ei oikein vakuuttanut noiden virranmittaajien perinpohjaisuus. Luultavasti tulokset kuitenkin suunnilleen oikein ovat, mutta päättelyt vaikuttavat osin aika heikoilta arvauksilta ilman mitään kunnon perustetta. Mutta paha se on tietysti arvioida kavereiden tietämystä yhden lyhyehkön artikkelin perusteella.

 

eli tähän väliin et tuo Revoltec Star Serie Chromus II RPS-500V2 - 500W olis suht tehokas poweri.

3,3V: 28A
5V: 36A
12V: 29A
-12V: 0,8A
-5V: 0,5A
5Vsb: 2,5A


taidan kummiskin kääntyä tuohon 500w nexukseen, koska rahaahan se vain on mitä siinä menee ja saa ainakin takuusta varmasti uuden jos sanoo poks tai jos on jotain ongelmaa. koska voipi olla että tässä jonkun ajanpäästä tulee sli emo + näyttikset tai atin crossfire. (omastamielestä mielummin crossfire kuin nvidia sli.)

tuola taitaa olla suomen halvin nexus 500w poweri. http://tietokonekauppa.kauppakulma.com/tuotetiedot.php?koodi=7236&pid=3&ryhma=22

 

Joo,osta vain Nexus,sillä tehoa siitäkin tulee enemmän kuin tarpeeksi;tosin ero 400 W Nexukseen on vain sitten tuo 24 W...Seasonic olisi parempi,mutta valinta on ostajan...

jartarille:Tuohan on sitten niin, että monikin valmistaja suurentaa wattimäärää +5 voltin tai +3,3 voltin linjojen ampeerimäärällä,vaikka tietävät,että sillä ei ole mitään merkitystä.Kuitenkin esim Seasonicilla on näemmä 2 12 voltin linjaa,miksi ei sitten kaikilla muillakin,sillä ainakin Be Quiet on aivan saman hintaluokan vehje Seasonicin kanssa ja siinä ei ole 2 linjaa 12:lla voltille...

wipe2000:lle:Mitkä laitteet käyttävät nykyisissä koneissa sitten +5 voltin linjaa?Emo?Muistit?
Entä +3,3 voltin linjaa?Emo?Näyttis?

 

mistä sais ostettua "Seasonic"in powereita? ja kuinka kalliita ne on?

 

Jimms PC store ainakin myy noita ja siellä taitaa olla halvimmat hinnatkin...500 W näyttäisi olevan 126,40 euroa...

Seasonic S12-500W
Seasonic huippupowerit vihdoinkin Suomessa! Maailmalla testimenestyksestä toiseen kulkeneet Seasonic powerit ovat hiljaisuudeltaan ja virranantokyvyltään huippuluokkaa! Ominaisuuksina mm. ATX,EPS ja BTX sopivuus, Cable Management kit, SATA- ja Dual PCI-E liittimet ynm. ynm.
Tekniset ominaisuudet:
-ATX virtalähde 500W
-Koko 150x86x140mm
-Väri musta
-Aktiivi PFC
-3 lämpötilaohjattua molex 4pin liitintä kotelon laitetuulettimille
-Tehot +3.3V 30.0A,+5V 30.0A,+12V1 17.0A,+12V2 16.0A, -12V 0.8A,+5Vsb 2.0A.
-Liitännät 10 x HDD (4 x Sata), 2 x FDD, 24-Pin, 2 x PCI-E, Dual CPU 8pin, ATX12V
-Takuu 3 vuotta

Ja hinta on siis tuo 126,40

 

Käsittääkseni homma menee suunnilleen näin:

3V3: emo (mm. piirisarja ja logiikkapiirit), RAM, AGP, ATX-aikaiset prossut

5 V: emo, PCI-kortit, USB, vanhat AT-aikaiset prossut, optiset asemat ja kovot (logiikka)

12 V: optiset asemat ja kovot (moottorit), P4-ajan prossut

-5 V: jotkut ikivanhat ISA-kortit

-12 V: jotkut vanhat sarjaportit

Voin kirjoittaa vähän tarkemmin, kunhan ehdin, juuri nyt on vielä vähän muuta hommaa.

 

Eli tarkennetaan nyt sitten vähän tuota edellistä. Osa näistä tulee omasta muistista, osa netistä, joten (pahojakin) virheitä voi löytyä.

Alle 2 V:n jännitteet, kuten prossun ytimen jännite, AGP-väylän 1.5 V ja DDR2-muistien 1.8V, reguloidaan tyypillisesti emolla 3.3 V:n linjasta, yli 3 V:n jännitteet taas 5 V:n linjasta ja 2-3 V (kuten DDR-muistien 2.5 V) jommasta kummasta.

3.3V:
emo (mm. piirisarja* ja logiikkapiirit, uudet ~3 A), RAM (DDR2 1.8V, ~2-15(?) A / kampa, DDR 2.5V, ~2-10 A / kampa), AGP/PCI-e, vanhat ATX-aikaiset prossut (jotka toimivat suoraan 3.3 V:lla)

5 V:
emo ([3.3V:n lisäksi] ~2 A), RAM (SDRAM 3.3V, SIMM), PCI ja ISA-kortit, USB, korppu, optiset asemat, kovot (logiikka-osa, 1-2 A/asema), tosi vanhat AT-aikaiset prossut (suoraan) ja taas P3-ajan prossut (regulointi emolla)

12 V:
emo (~0.5 A), optiset asemat ja kovot (moottorit, 1-2 A/asema), tuulettimet, P4-ajan prossut (5-21 A, regulointi emolla***) ja uudet näytönohjaimet****.

*Emon piirisarjan sisäinen jännite lienee uusilla piirisarjoilla 1.5-2 V:n paikkeilla ja niiden I/O-jännite kai 3V3.

**DDR2:sten tehonkuluksessa tuntuu olevan paljon vaihtelua muistipiirin valmistajien välillä. Kovin tarkkoja speksejä en kuitenkaan vaivautunut tässä kaivelemaan ja vertailemaan.

***Reguloinnille voi olettaa 70% hyötysuhteen, eli jos prossu veisi tehoa 120 W, virtaa kuluisi 10 A * 10/7 = 14,3 A.

****Useissa uusissa näytönohjaimissa on erillinen virransyöttöliitin (12 V), eli virta ei kierrä emon kautta. Tehonkulutuksia en selvitellyt tarkemmin, mutta pahimmillaan se on useita ampeereja.

 

Kiitos wipe2000 tyhjentävästä selityksestä!!

 

Jep, tuon takia uusissa (laatu)powereissa on tuo kaksi kappaletta 12v-linjoja. Parantaa virtalähteen ja siten koneen vakautta. Muuten kun emo/prossu ja näytönohjain ovat samassa linjassa ja nämä uudet näyttikset saattavat hörpätä aikamoisia määriä virtaa rasituksessa.

 

kiitos tiedosta ja vastauksista! ostan varmaankin sittenkin tuon Seasonic S12-500W powerin vaikka hintaa onkin vähän enemmän kuin nexuksen omalla mutta varmasti seasonic vie nexusta 10-0

eli eikun tilaamaan. osaako kukaan sanoa kauanko menee saksasta kotelon + muun tavaran tulo? tilasin nierlestä dvd levyjä (n. 50kg) niin meni 1%vk, meneeköhän tässä yhtä kauan?

 

Eipä siinä mitään;ihmettelin itsekin vain kaikenlaista tässä...varmasti on paras ostos tuo Seasonic...

Eipä ole kokemusta Saksasta tilaamisesta...

 

Seasonic lähtee tuolta halvemmalla hinnalla
http://www.web-jussi.com/only4pro/
eli 122,40€
Sieltä saa vielä kaupanpäälle t-paidan

 

Mutta sehän on "only 4pro"? Entäs jos on harrastaja?

No,joo-olen itsekin ostanut tämän kotelon sieltä ja ei kukaan mitään papereita kysynyt,vaikka hainkin kotelon sieltä...

Luulisi,että Saksasta tilaamalla tulisi aina kallimmaksi ja hankalaksi,jos tulee ongelmia hankintojen kanssa?

 

Tsekkasin vielä noiden uusimpien näytönohjainten kulutuksia. Tällaista löytyi:

GeForce 6800 Ultra:
AGP:n kautta 5 V :n linjasta reilu puoli ampeeria, 3.3 V & 12 V linjojen yhteinen tehonkulutus on merkityksetön.
Rasituksessa erillisen 5 V :n liittimensä kautta 3.7 A ja 12 V:n liittimensä kautta 4.2 A. Ylikellotettuna pyöreästi 4 ja 4.5 A. ( http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-vs-nv-power_2.html )

7800 vie erään mittauksen mukaan vielä amperin enemmän. Atin X800 XT ehkä viidenneksen vähemmän.


Eli jos nyt karkeasti arvioidaan "tämän hetken tehokkaimman PC:n" kuormitusta powerin 12 V:n linjalle, päästään tulokseen:

Prossu P 670 ------ 14 A +,
2x GF7800 SLI --- 2x 5 A +
4x kovoa RAID - 4x 1,0 A +
DVD-poltin -------- 1,5 A
emo ---------------- 0,5 A +
3x tuuletin yht. --- 0,5 A =
------------------------------
[bold]30,5 A[/bold] (eli 366 W).

Yllättävän paljon, mielestäni! Päälle se muiden linjojen kulutus, niin ei ne puheet 500 W:n powerista mitenkään ylimitoitettuja ole, varsinkaan kun powerin teho ei jakaudu optimaalisesti jännittelinjoille, kuten mm. jartar tuossa aiemmin esitti.

(Korjatkaa nyt äkkiä, jos laskin jotain väärin.)

Edit. Lisäsin optisen aseman ja puhaltimet laskelmaan, -> + 2 A.

Edit2. Korjasin prossun kulutusta.

 

Yllättävän paljon,kun ottaa huomioon esim. jartarin väitteet powereiden riittävyydestä:yli 16 ampeerin ei mene otto 12 voltin linjoista ellei ole sli kokoonpano kyseessä...?Paljonko SLI lisää sitten kulutusta?5 ampeeriako? Eli 21 ampeeria kai tulisi tuolloin...jompi kumpi teistä on väärässä!! Eroa on 40-21 eli...19 ampeeria taitaa olla...

Alla suora lainaus jartarin tekstistä...

"Ja tiedoksi että yhdenkään tämän hetken kokoonpanon (ilman SLI:tä) tehokulutus 12 voltin linjasta ei mene yli 16 amppeerin..."

 

Joo ainakin olen näköjään liioitellut tuon Penan virtaa.

Eli Intelin datalehti sanoo P 670:n ja EE 3.73GHz:n lämpötehon olevan 115 W, tuosta voisi päätyä emon jännitemuuntimen hyötysuhteen huomioiden max. 15 A:n virtaan.
Ja aiemmin mainitussa http://www.silentpcreview.com/article265-page3.html testissä on todettu P 670:n virraksi 13.7 A [bold]ja se sisältää jo tuon muuntimen häviön[/bold]. Eli olin aluksi laskenut häviön kahteen kertaan.

Siis, korjataanpa edelliseen taulukkoon.

Kohta tosin tulee taas uusia moniydin penoja, jotka varmaan vievät pari-kolme ampeeria lisää.

 

itellä be quiet 470w
5.0V linja on just 5.0
12V linja on 10.21
3.3V linja 1.65
ja prossun tehon vienti 340W
jos sisoft sandraan on uskomista.

 

340 W:a tehoa syövää PC-prosessoria ei ole vielä valmistettu.

> 5.0V linja on just 5.0
> 12V linja on 10.21
> 3.3V linja 1.65

Siis mistä nämä luvut tulevat, Sandrastako, voltteja vai ampeereita? Ei Sandra voi tietää virrankulutusta, ellei joku laite, kuten poweri itse, mittaa sitä ja kerro eteenpäin. Enpä ole kyllä sellaista PC:n poweria vielä nähnyt.

Suoraan sanoen, en nyt oikein ymmärtänyt tämän viestin yhteyttä aiempaan keskusteluun.