1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Uusi 12" vai 15" subbari?

Viestiketju Kotiteatterin äänentoisto -osiossa. Ketjun avasi swod 22.02.2011.

  1. swod

    swod Regular member

    Liittynyt:
    11.01.2009
    Viestejä:
    320
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    Pääkaiuttimeni ovat Dynavoicen Challenger-M65:et ja niille nyt pitäisi keksiä hyvin toistava subbari kaveriksi.

    Kämppäni koko on 30 neliötä. Musamaku metalli ja rock. Subbari tulisi pääasiallisesti musiikkikäyttöön. Äänenlaatu, ei painekäyttöön.

    Peerless XLLS 12" minulle on muutama ihminen jo suositellut, mutta jospa nälkä kasvaa syödessä ja se ei riitäkään, niin mikä halpa (alle 300e) 15" subbari olisi mahdollisimman laadukas hintaansa nähden?
     
  2.  
  3. LordPepsi

    LordPepsi Regular member

    Liittynyt:
    03.06.2006
    Viestejä:
    785
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    12" ihan riittävä subi suurempaakin käyttöön..
     
  4. swod

    swod Regular member

    Liittynyt:
    11.01.2009
    Viestejä:
    320
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    Ehkä. Mitä suosittelisit? Onko omakohtaista kokemusta jostain/joistakin merkeistä?
     
  5. LordPepsi

    LordPepsi Regular member

    Liittynyt:
    03.06.2006
    Viestejä:
    785
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Itellä Logitechin Z5500 tällä hetkellä kotiteatterina... 15 tuumanen nyt on aika overkill oli käyttö mikä tahasa.. autossa tai kotiteatterissa.. ei se suppari paljoa pelasta jos satut omaamaan muuten huonon äänentoiston ;P
     
  6. Themu

    Themu Active member

    Liittynyt:
    18.01.2006
    Viestejä:
    3,105
    Kiitokset:
    85
    Pisteet:
    78
    itse ostin yamaha yst-sw315 äänenlaatu on ihan huippua, ja tarvittaessa lähtee sen verran ääntä ja painetta että alakerrassa tavarat värisee ja omassa huoneessa tippuu hyllyiltä :D
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2011
  7. Themu

    Themu Active member

    Liittynyt:
    18.01.2006
    Viestejä:
    3,105
    Kiitokset:
    85
    Pisteet:
    78
    tuplat -.-
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2011
  8. xbkrypt0n

    xbkrypt0n Active member

    Liittynyt:
    16.06.2010
    Viestejä:
    3,154
    Kiitokset:
    120
    Pisteet:
    73
    Logitechin Z5500 on tehty niin, että se korostaa alhaisia ääniä liikaa. Äänikortista kannattaa säätää (jos voi) bassoa alhaisemmaksi niin ääni kuulostaa "oikeammalta". Sillä on yritetty peittää äänialueen puutteita ko. kajareissa.

    Kannattaa etsiä ne subbarit mitkä sopivat budjettiisi ja sitten etsiskellä netistä vertailuja niistä tai hätätilassa voit ihan niiden teknisiä tietoja selailla läpi.
     
  9. swod

    swod Regular member

    Liittynyt:
    11.01.2009
    Viestejä:
    320
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    Ei mitään halpispaskoja kiitos. Ei siis Yamoja, lokitekki eikä Audio prota. Mulla on aika hyvät pääkajarit nykyään.

    Haen äänenlaatua, en painetta!
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2011
  10. _kooma_

    _kooma_ Active member

    Liittynyt:
    28.06.2007
    Viestejä:
    2,050
    Kiitokset:
    29
    Pisteet:
    78
    Mikäli musiikki maku on rock ja metalli, niin suosittelisin hieman pienempää subbaria, eli jotakin 8-10" kokoluokan laitetta, nuo pysyvät vielä metallissakin mukana (ainakin mikäli jos on tublabassari jutuista kyse). 15" sopii paremmin paine käyttöön, sekä joihinikin techno/disko setteihin, missä tarkkuus ei aivan niin tärkeätä ole.
    Muovisia, tai halpoja PC kaiuttimia en suosittele, kenellekään. Ne sopinevat parhaiten peli käyttöön, missä taas kunnon subbarilla/kaiutin setillä pärjää varmasti paremmin.

    Eli äänet itseltäni menevät, esimerkiksi AudioPro:lta Sub Focus tai B 1.30/29 sitten vanhemmista malleista esim Evidence mikä on jo itsellänikin palvellut mahtavasti vuosia.
    Muilta valmistajilta, ainakin Velodyne, Jamo (varauksin), REL (Quake sarja).

    Mutta olisi tietenkin hienoa tietää että millaiset ovat pää kaiuttimet? Eli minkä kokoisilla elementeillä, ovatko lattia vaiko hylly malliset, pienet vai isot. Kuinka hyvin ne toistavat alas, mikäli kaiuttimien virkaa hoitavat esimerkiksi jotkin isoilla basso elementeillä varustetut vanhemmat Sonabit tai vastaavat, niin siinä tapauksessa tuo 12" subbanen voisi hieman pehementää (tuoden ala osastoon muhkeutta) toistoa.

    Ja mahdollisuuksien mukaan suosittelisin pyrkiä kuuntelemaan itse subbaria, ja parhaassa tapauksessa omilla kaiuttimilla omassa asunnossa, omalla musiikilla ennen osto päätöksen tekoa. Näin saisit omaan makuun sopivan laitteen kaikkein parhaiten. Toki myös lukemalla muiden ihmisten mielipiteitä laitteista voi löytyä hyväkin tuote, mutta sokkona en ainakaan itse lähtisi subbaria/kaiuttimia ostamaan.

    Tuossa olisi yksi vaihtoehto, toinen, kolmas, neljäs

    Eli tuossa olisi nyt joitain vaihtoehtoja, mutta tosiaan, kannattaa pyrkiä itse ensiksi kuuntelemaan ennen osto päätöstä.

    Edittiä (kahtelin noita sun kaiuttimiasi hieman).
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2011
  11. swod

    swod Regular member

    Liittynyt:
    11.01.2009
    Viestejä:
    320
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    KYllä nyt vähintään 12" on oltava. iskevät keskibassot toistuu pääkajareista jotenka matalempaa sitten subbarista ulos eli ne alle 30 hz taajuudet. Onpa niitä matalia metalli ja rockmusiikissakin mukana silti. En nyt hae mitään valmista aktiivisubbaria koska hinta ja yleensä aivan liian pieni vahvistin. Ei mikään 150w jatkuva rms teho oikeastaan riitä 12" tarpeeksi kun matalatkin pitää saada kuulumaan.

    Peerless XXLS on ollut mielessä jo useamman viikon, se tuntuu vieläkin parhaalta vaihtoehdolta ja sopii budjettiin. 15" subbarivaihtoehdot kiinnostaisivat myös ja kyllä ne 15" myös nopeilla basareilla perässä pysyy.
     
  12. mali99

    mali99 Regular member

    Liittynyt:
    06.12.2006
    Viestejä:
    429
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Osta se Peerless XXLS-12, etsi joku hyvä ohje (isolle) kotelolle tai laske sopivat mitat itse ja jos tuntuu, että loppuu kesken jossain vaiheessa, niin osta toinen.
    Tuskin tuohon hintaan helposti löytyy kovin paljon parempaa elementtiä.

    Pitääkö muuten tuolla 300 eurolla saada subbarivahvistinkin?
     
  13. swod

    swod Regular member

    Liittynyt:
    11.01.2009
    Viestejä:
    320
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    Ei tartte, subbarivahvistin on jo, mutta se on liian pieni.
    Tuo Peerlessin XXLS menee aika pieneen refleksilootaankin (Alle 100 l)
    Yksi hyvä subbari on aina parempi vaihtoehto kuin kaksi. Muutenkin meni hankalaksi saada mahtumaan tähän 30 neliön kämppään enää toista subbaria.
     
  14. mali99

    mali99 Regular member

    Liittynyt:
    06.12.2006
    Viestejä:
    429
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Ainahan voi tehdä uuden isomman kotelon, johon laittaa kaksi 12 tuumaista elementtiä, jos yksi ei tunnu riittävältä.

    15 tuumainenkin vaatii isomman kotelon, kuin 12 tuumainen.
     
  15. vaino666

    vaino666 Regular member

    Liittynyt:
    01.02.2005
    Viestejä:
    128
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Minulla on Peerless XXLS-12 Alu ja vahvistimena Hypex DS4. WinISD ohjelmalla laskettu kotelo on 122 L bassorefleksikäytössä. Minulla tosin oli valmis 95 L kotelo, joten jään 2 hertsiä ylemmäs, kuin isomalla kotelolla.
    Hypex DS4 on digitaalinen subbarivahvistin hyvillä säädöillä. 400 W 4 ohmiin jatkuva teho.
    10 neliön huoneeseeni riittää äänenpaineet hyvin. TrueRta ohjelmalla mittasin, että menee 20 Hertsiin mukisematta. Minäkin pidän laadusta ennemän, kuin metelistä.
    Hifitalo myy kumpaistakin ja rakennusssarjana halvempi kotelon kanssa, kuin pelkkä XXLS 12 ja HYpex. Rakennussarjan kotelo on vain 80 L, mutta isomman kotelon voi tehdä itse.
    Hifitalon rakennussarjat http://hifitalo.fi/cat/product_catalog.php?c=75
    Vastaava, kuin minulla, paitsi pienenpi kotelo ja hepposempaa levyä. http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=36
    Hypexin vahvistimet http://hifitalo.fi/cat/product_catalog.php?c=31
    WinISD, jokaisen subbarinrakentajan peruskamaa. http://www.linearteam.dk/
    WinISD:llä on helppo laskea uusi kotelo, jos laittaakin 2 elementtiä. Jne.
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2011
  16. swod

    swod Regular member

    Liittynyt:
    11.01.2009
    Viestejä:
    320
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    Yhden elementin lisäys ei tuo paljoakaan äänenpainetta joten pitäisi olla neljä jos haluaisi kunnolla hyötyä. Rahaa vaan menisi ihan kohtuuttomasti.
     
  17. vaino666

    vaino666 Regular member

    Liittynyt:
    01.02.2005
    Viestejä:
    128
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Jos laittaa kaksi elementtiä yhden sijaan ja vahvistimen teho on sama, ei äänenpaine nouse ollenkaan. Jos laittaa toiselle elementille saman tehon, kuin ensimmäiselle, eli tuplaa tehon, nousee äänenpaine vaivaiset 3 dB. Sen korva juuri huomaa.
    12 " elementin pinta-ala on n. 730 cm2 ja kahden yhteesä 1460 cm2. Yhden 15" pinta-ala on n. 1130. Kaksi 12 " elementtiä antaa siis suuremman äänenpaineen muutoksen samalla liikepoikkeamalla, kuin yksi 15".
    Luulen vain, että laadukkaat 15" elementit ovat kovin kalliita. Useimmat halvat ovat bändikäyttöön tarkoitettuja ja kovaa mökää varten. Esimerkkinä thomannin 15" "subbari" DB TECHNOLOGIES SUB 15 D toistaa vaan 40 Hz asti, hirveellä paineella. Oikea subbari toistaa just tuosta alaspäin. Maksimi äänenpaine riippuu etupäässä elementtien hyötysuhteesta ja se luultavasti 15" on parempi, 12".
     
    Viimeksi muokattu: 24.02.2011
  18. mali99

    mali99 Regular member

    Liittynyt:
    06.12.2006
    Viestejä:
    429
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Vähän on hämärän peitossa, että mitä tässä lopulta halutaan...

    Jos musiikkikäyttö on etusijalla, niin pienelläkin subbarilla pärjää varsin hyvin.
    Nuo Dynavoicen kaiuttimet taitaa tosin olla sen verran herkät, että subbarista pitää tulla melko paljon ääntä, että ei jää jalkoihin.

    Ehkäpä Peerless XXLS-12 reilussa sadan litran refleksikotelossa olisi toimiva ratkaisu tarpeeseesi.

    Tai jos 15 tuumainen on pakko saada, niin jää odottelemaan tarkempaa tietoa Css SDX15 mk2 elementistä. http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=651
     
  19. swod

    swod Regular member

    Liittynyt:
    11.01.2009
    Viestejä:
    320
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    Oon mittynyt Peerless XXl12" subbaria suljettuun lootaan ja viritystä en kovin matalle, koska tykkään eniten iskubassosta. heviä ja rokkia tulee pääasiallisesti kuunneltua. basson tulee olla tarkka, iskevä ja tiukka.

    Nykyinen subbarini on Mtx Bg 10" suljetussa n. 30 l kotelossa. Toimii yllättävän hyvin kunhan vain pistää volaa vähän enemmän. Tehdastekoinen loota autokäyttöön siis.
     
  20. swod

    swod Regular member

    Liittynyt:
    11.01.2009
    Viestejä:
    320
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    Nyt on sitten Hypex 4.0 ja peerless XXLS 12" subbari ja loodan olen teettänyt sille 55 L suljettu. Jos se ei riitä, niin passiivisäteilijää kehiin ja mahdollisesti vielä antimode, että saa korostettua vähän enemmän subbaritaajuuksia. Varmasti riittää sitten jo pienemmilläkin voimakkuksilla kuuntelu, kun subbari erottuu kunnolla musiikissa, mutta ei kuitenkaan niin paljoa, että jyräisi liikaa.
     
  21. PeteTK

    PeteTK Active member

    Liittynyt:
    20.06.2004
    Viestejä:
    3,061
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Ei todellakaan riitä, yksi 15" riittää nippa nappa jos haluaa kuunnella välillä lujempaakin.
     

Jaa tämä sivu