1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Unohtakaa MP3!

Viestiketju Yleistä keskustelua digitaalisesta musiikista -osiossa. Ketjun avasi Xanadu 14.06.2004.

  1. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Ei Vorbis kyllä minunkaan käsittääkseni ole äänellisesti juurikaan mp3:a parempi ainakaan tuollaisilla 160-192 kbit 'rateilla'. Kolmasosaan puristaminen samalla äänenlaadulla on kyllä takuulla bull shittiä, valitettavasti. Suurin etu kaikissa Ogg:ssa on mielestäni niiden vapaa lisenssi, mikä taas ei tällä hetkellä paljon paina, kun ei toistavia laitteita muutenkaan myydä.

    Jos muuten ihan tarkasti otetaan, niin koska eri pakkereiden virheet ovat hieman erilaisia ja -tyyppisä, ei oikeastaan voi puhua "samasta laadusta", sillä jotakuta kuuntelijaa toisentyyppiset virheet häiritsevät paljon enmmän kuin toisentyyppiset, toista kuuntelijaa taas toiset jne. Mutta tarkoitetaan varmaan kaikki sillä "samalla laadulla" keskiarvoa useiden ihmisten mielipiteistä siitä, miten hyvältä jokin kuulostaa. Tai jotain sinnepäin.
     
  2.  
  3. smirk

    smirk Regular member

    Liittynyt:
    17.03.2004
    Viestejä:
    237
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Tuossa tuli just tehtyä pieni testi kyseisestä asiasta. Eli oli mp3 bitratelle 194 ja ogg bitreitella 104. No ogg oli odotetusti reippaasti pienempi, mutta laatu oli niin sanotusti syvältä... joten ogg pitäisi myös ripata yli 160 bitratella jolloin koko on aikalailla sama kuin tuossa noissa mp3:mosis.

    Miksi vaivautua vaihtamaan ogg:ksi kun on musakirjasto mp3 ja se on suosituin formaatti.

    Muutenkin nykyään kun 200GB kiintolevy maksaa 130-150€ niin ei se rahasta voi olla kiinni... Itselläni musakirjasto ei ole koskaan ylittänyt 50GB ja siinä riittää jo liikaakin kuunneltavaa...

    Suurempi ero olisi laadussa tai jos joku formaatti pakkautuisi kolme kertaa paremmin kuin mp3 niin silloin voisin vaihtaa formaatin, vaikka tukea ei kaikelle löytyisi. Jos näin kävisi niin luultavasti joku tekisi tuota formaattia tukevan poltto-ohjelman ja myöhemmin DVD-, Auto-, kannettaviinsoittimiin tuet.

    Nykyisillä formaateilla en näe kuitenkaan järkeä konvertata suurinpirtein 7000 mp3:sta.

    EDIT:TYPO
    _X_X_X_X_X_[small]Newbie 4 ever![/small]
     
    Viimeksi muokattu: 14.08.2004
  4. Siku

    Siku Regular member

    Liittynyt:
    05.10.2002
    Viestejä:
    822
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Se bittivirta ei sano itsessään vielä yhtään mitään äänenlaadusta. Äänenlaadun määrää sekä bittivirta, että koodekin psykoakustinen malli. Yleensä kaikkien suosituimpien koodekkien psykoakustiset mallit on "tuunattu" kaikille bittivirroille sopiviksi.

    Esimerkiksi Musepack on "tuunattu" isoimmille bittivirroille (>180kbps). Pakkaantuvuus riippuu vielä aika paljon pakattavasta materiaalista. Klassinen musiikki pakkaantuu huomattavasti paremmin kuin raskas metalli-musiikki.

    MP3 ei tue oikein mitään modernia pakkaustekniikkaa (Parametric Stereo, monikanavaääni...), jonka vuoksi se on aika vanhentunut formaatti. Eli jos verrataa esimerkiksi AAC:n, niin AAC tukee monikanavaääntä, tukee SBR:ää ja tukee Parametric Streota. Lisäksi AAC:n psymodel on kehittyneempi.

    Eipä siinä olisi muutenkaan järkeä. Jos haluaa käyttää jotain toista audioformaattia, niin silloin on käytettävä alkuperäistä lähdettä, eli CD-levyä tai jotain häviötöntä lähdettä. Jos teet muunnoksen esimerkiksi MP3 -> Ogg Vorbis, niin silloin Ogg Vorbis kuulostaa automaattisesti huonommalta, koska se on muunnettu jo häviöllisesti pakatusta lähteestä. Sama pätee kaikkiin muunnoksiin jotka tehdään häviöllisellä koodekilla häviöllisestä lähteestä.

    Jos haluat oikeasti vertailla pakkaantuvuutta ja äänenlaatua, niin käytä samaa alkuperäistä lähdettä.

    Itse teen yleensä niin, että pakkaan musiikkini jollain häviöttömällä koodekilla (Monkey's Audio, FLAC, WavPack...) ja sitten transkoodaan sen MP3:ksi kannettavaa soitinta varten.
     
  5. pfr

    pfr Member

    Liittynyt:
    07.12.2001
    Viestejä:
    36
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Ja vaikka musepack onkin optimoitu hieman korkeammille bitrateille pärjää se silti varsin hyvin esim 128kbps bittivirralla, päihittäen esim. mp3:n.
     
  6. Xanadu

    Xanadu Member

    Liittynyt:
    10.04.2003
    Viestejä:
    37
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Taitaa miehellä olla vaikkua aika lailla korvissa.
     
  7. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Liittynyt:
    16.08.2004
    Viestejä:
    983
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    On tullu mp3 haudattua, koska wma tiedostojen käsittely on huomattavasti helpompaa. Siis heitän cd:n koneeseen ja mediaplayer muuntaa ne automaattisesti wma tiedostoiksi, jotka voi polttaa suoraan cd:lle jos haluaa samalle cd:lle enemmän tavaraa.
    Ainakin Alpine tekee radiota jotka ymmärtävät sekä mp3 & wma tiedostoja. Harvalla on autossa sellaisia laitteita että eron mp3:n ja wma:n välillä pystyisi kuulemaan.
    Kotona kuuntelen alkuperäisiä levyjä.
     
  8. PikkuT

    PikkuT Member

    Liittynyt:
    11.08.2004
    Viestejä:
    58
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    No wma:kin on parempi kuin mp3. Wma:n pakkausmenetelmä on siltikin alkeellisempi kuin ogg:n, musepackin tai apen pakkaus. Kuitenkin wma:lle löytyy tuki Microsoftin ylivallan vuoksi melko tehokkaasti, huomioon ottaen kuitenkin sen, ettei Media Player todellakaan ole kovinkaan hyvä musiikin kuunteluohjelma.
     
  9. emperorr

    emperorr Member

    Liittynyt:
    22.04.2004
    Viestejä:
    50
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Mulla kyllä riittää MP3:set ihan hyvin, ja kun wma on mikkisoftan tekele niin tietenkään sitä ei voi kääntää muiksi formaateiksi
     
  10. markusk

    markusk Regular member

    Liittynyt:
    13.09.2002
    Viestejä:
    139
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Itse olen huomannut tuon Sikun mainitseman tekniikan hyväksi eli ekaksi tehdään häviötön versio levystä (esim. FLAC) ja siitä sitten tehdään jokapäiväistä käyttöä varten häviölliset versiot malliin tietokoneelle musepack and kannettavalle mp3. Yleensä on ollut tapana, että kannettavalle tarkoitettujen biisien äänenvoimakkuutta pikkaisen korotetaan kun taas tietokoneella kuunneltavissa homma hoituu replaygainin käytön kautta.

    Tuo FLAC on siitä hyvä, että jos levy joskus naarmuuntuu käyttökelvottomaksi niin silloin on varalla häviötön versio jota voi käyttää. Jos mennään hienouksiin niin sitten tietenkin voi skannata kannet, bookletit yms. tuon FLAC-ripin kaveriksi ja pistää mukaan vielä md5-tarkenne, jotta voidaan olla varmoja ripin muuttumattomuudesta eri tallennusmedioiden välillä.
     
    Viimeksi muokattu: 20.08.2004
  11. PikkuT

    PikkuT Member

    Liittynyt:
    11.08.2004
    Viestejä:
    58
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Tottakai sen voi kääntää muiksi formaateiksi. Tältäkin sivustoilta löytyy sopivia encodereita tarpeeseesi...
     
  12. nwind

    nwind Regular member

    Liittynyt:
    21.05.2003
    Viestejä:
    452
    Kiitokset:
    12
    Pisteet:
    28
    Onhan noita ohjelmia tohon käännös wma->mp3 prosessiin.

    www.google.fi/search?q=wma+convert+to+mp3&hl=fi&lr=&ie=UTF-8&start=10&sa=N
     
  13. lettas

    lettas Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    03.03.2003
    Viestejä:
    4,405
    Kiitokset:
    218
    Pisteet:
    93
    harmittavan usein vaan törmää suojattuihin mpa-kipaleisiin
     
  14. _LestaT_

    _LestaT_ Member

    Liittynyt:
    11.08.2002
    Viestejä:
    27
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Ite oon tyystin siirtyny käyttämään ogg vorbista siinä suhtees että kaikki levyt mitä rippaan käännän suoraa ogg:eiksi.

    Uskon ja toivon että ogg tulee olemaan tulevaisuuden yleis formaatti.
     
    Viimeksi muokattu: 21.08.2004
  15. nwind

    nwind Regular member

    Liittynyt:
    21.05.2003
    Viestejä:
    452
    Kiitokset:
    12
    Pisteet:
    28
    AAC tulee ja jyrää molemmat mp3:n sekä ogg:n...
     
  16. PikkuT

    PikkuT Member

    Liittynyt:
    11.08.2004
    Viestejä:
    58
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    .aac tai .ogg
     
  17. emperorr

    emperorr Member

    Liittynyt:
    22.04.2004
    Viestejä:
    50
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Ai? Miulla on kyllä aika monessa ohjelmassa valittanut että ei voi. No, hyvä että tuli tääkin selväksi
     
  18. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Niin, teoriassa WMA formaatin voi kyllä muuntaa joksikin 'paremmaksi', mutta äänenlaatu siinä viimeistään silloin menetetään. WMA on kuitenkin MS:n hallinnoima ei-avoin standardi, mikä estää sen todellisen yleiskäyttöisyyden. Itse en WMA:n käyttöön keksi yhtään hyvää syytä. Muunnos CD:ltä mp3:ksi onnistuu ihan yhtä helposti ja automaattisesti kuin WMA:ksikin ja äänenlaatu on vähintään yhtä hyvä. Microsoftin Mediaplayereitä nyt ei tule muutenkan käytettyä niiden rajoittuneiden ominaisuuksien, tietoturva-aukkojen ja järjettömän resurssienkulutuksen takia.
     

Jaa tämä sivu