1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Ukraina keskustelu - Venäjän hyökkäys Ukrainaan

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi *Trinity* 24.03.2022.

  1. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,430
    Kiitokset:
    3,871
    Pisteet:
    223
    Ukrainalaisena kenraalina kiertäisin parinkymmenen prikaatin voimalla Rostovin kautta venäläisjoukkojen selustaan Luhanskissa. Pirauttaisin sitten Putinille ja sanoisin että saat pitää Krimin jos häivyt muualta Ukrainasta. Eiköhän tuo sota olisi sillä taputeltu.
     
  2.  
  3. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    En tiedä kuinka monta prikaatia Ukrainalla on, mutta kaikkia ei voi laittaa peliin, vaikka Venäjän kyky hyökätä taitaa olla aika olematon, niin jotain pitää silti olla varalla jos kaikki ei mene suunnitelmien mukaan. Taisi jopa Putin mainita tosta, että vaikka Ukrainalla on vielä paljon käyttämättömiä joukkoja, niin eivät voi kaikkea käyttää.

    Maanpuolustuskorkeakoulun sotataidon laitoksen pääopettaja, sanoi tänään (yle), että Ukrainalla on vielä "tiedusteluluontoiset ja sitovat maahyökkäykset menossa", mutta että jossain vaiheessa on sitten pakko koittaa kohdistaa painopiste johonkin yhteen paikkaan. Siellä on miinoitettu niin paljon, ja nyt kun on huomattu kuinka tehokkaasti se estää etenemisen, niin lisää varmasti tulee. Sen lisäksi edessä on vielä, ainakin oletettavasti, vahvimmat puolustuslinjat.

    Eikä sitäkään voi laskea täysin pois pelistä, että pohjoisesta käsin jotain pientä vielä yrittäisivät. Tosin ukrainalaiset on siihen jo varautunut ja siellä on taidettu linnoittaa hyvin paljon.
     
  4. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Forgotten Weaponsilta hyvää keskustelua vapaaehtoisen kanssa tavallisen sotilaan ja kouluttajan näkökulmasta. Ei pelkästään Ukrainasta, vaan myös Kurdien puolella taistelemisesta. Antaa tietoa hieman sieltä ruohonjuuritasolta. Ihan kaikenlaista aseista, varusteista ja vaikka ruoanlaitosta rintamalla.


    View: https://www.youtube.com/watch?v=EhXqfvm2Bcg
     
  5. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Voi mennä homma jännäksi jos Soigu olisi määrännyt alas ampumisen. Varsinkin jos Prigožin ei kyseisessä koneessa ollut. Vaikka olisikin ollut ja kuollut voi sillä silti olla seuraamuksia. Ei ole kovin suuressa huudossa Soigu tuolla. Toisaalta eiköhän syy tarvittaessa koiteta sälyttä jonkun tavallisen rivisotilaan niskoille.

    Wagner group.
     
  6. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Joo ilmeisesti kaput.

    wg.

    ------

    Internetissä leviää jo juttuja, että mahdollisesti pommikin olisi voinut räjähtää koneessa. Ja siitähän syytetään tietenkin ukrainalaisia. Vaikka Ukrainalla kyllä olisi ollutkin hyvä syy, niin melkein huvittavaa on se kuinka venäläisille on helpompi uskoa sitä teoriaa, kuin uskoa, että omat ampui alas.
     
    Viimeksi muokattu: 23.08.2023
  7. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Wagner2.

    Wagner3.

    Wagner4.
     
    Viimeksi muokattu: 23.08.2023
  8. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Russian military-joke complex. Developing only prototypes and stealing all the money - Since 1991

    Toisinaan aika huvittava seurata noita itänaapurin juttuja. Vaikka vakava asia toki kyseessä.

    Mikähän siinä muuten on, että suomalainen media kyllä kertoo tietoja pohjautuen venäläisiin lähteisiin, mutta suodattaa ne twitterin kautta, kun joku on sinne tiedon ensin kopioinut. Rohkeasti vain suoraan se tieto sieltä mistä se tulee. Muutenkin twitterin käyttö pelkästään on aika laiskaa touhua.
     
    Viimeksi muokattu: 02.09.2023
  9. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
  10. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Jos ei olisi ryöstänyt oligarkkien kanssa rahoja vuosia vuosien jälkeen, voisi ehkä olla ilmatorjuntaa sen verran, että se ei ylikuormitu kun ammutaan alle kymmenen ohjusta. Toisaalta, hyvä Ukrainan kannalta, että Šoigu ja kumppanit saa pitää paikkansa. :D

    Shoigu.
     
  11. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    "Professori: Suomi provosoituu ehkä liian herkästi Venäjän ilkeyksille"

    https://yle.fi/a/74-20060963


    Vihdoinkin joku uskaltaa sanoa suoraan. Mediakin on tarjonnut suoraan Venäjän lapaan antamalla jatkuvaa huomiota suoltamalla päivittäin lukuisia uutisia ja pitämällä seurantoja. Puhumattakaan poliitikoista jotka on sitä mieltä, että nyt on niin vakava ja vaarallinen tilanne.
     
    Viimeksi muokattu: 19.11.2023
  12. tarantella

    tarantella Senior member

    Liittynyt:
    20.10.2012
    Viestejä:
    6,137
    Kiitokset:
    1,196
    Pisteet:
    243
    "Professori Jussi P. Laine Itä-Suomen yliopistosta suhtautuu kriittisesti Suomen päätökseen sulkea raja-asemia parin sadan turvapaikanhakijan vuoksi."

    Jos tilannetta vähän ennakoidaan, niin...
    Organisoidun pakolaissiirron ihmismäärät nousevat helposti parista sadasta, tuhansiin, jopa kymmeniin tuhansiin hetkessä, jos sitä ei tehokkaasti lopeteta. Venäjän pakolaisten mobilisaatio rajoille oli vasta pääsemässä alulle. Oli oikea hetki panna stoppi ja ottaa tilanne haltuun.

    Koska Professori on Itä-Suomen yliopistosta, taitaa lausunto olla osittain aluepolitiikkaa Itä-Suomen puolesta. Ajattelematta mitä tulee maksamaan koko pakolaisjärjestelmän uudelleen ylös ajaminen, ylläpito, majoitus, taskuraha, sekä turvapaikka tilat ja työntekijöiden palkat. Hylätyn turvapaikkapäätöksen jälkeen valtio maksaa palautettujen lennot kotimaihinsa, joita näissä tapauksissa tulisi todennäköisesti paljon.

    Tuollaisiin Diktaattorin oikkuihin pitää vastata välittömästi. Sen huomiotta jättäminen lisäisi erilaista kiusantekoa ja häirintää.

    Tässä pätee sama asia - Venäjän suorittamaan Krimin okkupaatioon, olisi pitänyt puuttua väkevin ottein heti sen tapahduttua, niin ei varmaan koko Ukrainan sotaa käytäisi tällä hetkellä.

    Hitler sain omalta kansaltaan tuen toimilleen, kunnes ei enää ollut pysäytettävissä. Naapurissa ajauduttu samaan tilanteeseen?

    Edit. Pientä korjailua.
     
    Viimeksi muokattu: 19.11.2023
  13. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Martin Scheininltä on tullut kanssa asiasta aika kovaa kritiikkiä.

    Asialle toki piti tehdä jotain. Mutta Venäjä nimenomaan hyötyy tästä tilanteesta. Mitä enemmän me vielä niille tarjotaan näkyvyyttä, niin sen parempi. Ne ei menetä mitään. Pohjimmiltaan venäläisille käy vallan hyvin se, että sääntöpohjainen maailma murtuu, pala palalta. Miimissään pitäisi laskea sitä tasoa jolla tätä julkisuudessa pyöritetään. annetaan virkamiesten hoitaa homma matalalla profiililla. Jäisi tosin klikit saamatta.

    Turvapaikanhakijoiden päästämistä rajalle on ehkä vähän huono verrata sotilaalliseen hyökkäykseen toiseen maahan. Pitäisikö meidän muuten olla kiitollisia Venäjälle siitä, että ovat aikaisemmin estäneet tänne tulon?
     
  14. tarantella

    tarantella Senior member

    Liittynyt:
    20.10.2012
    Viestejä:
    6,137
    Kiitokset:
    1,196
    Pisteet:
    243
    Ei kiitollisuus kuulu mitenkään asiaan. Maiden välille sovitut rajasopimukset määrittelevät yhteisesti sovitut tehtävät ja toimintamallit eri asioissa, joita aikaisemmin molemman osapuolet yhteisesti noudattivat.
    On molempien maiden etu hoitaa asiat niin, että raja-asemat halutaan säilyttää toimintakykyisinä.

    Lähtökohta on sama, siinä lopetetaan yhteisesti sovittujen asioiden noudattaminen, joka johtaa konfliktiin. Sovittujen asioiden noudattamatta jättäminen on hyökkäys toisen maan suvereniteettiä vastaan, kuten sotakin on.

    Vaikka Venäjä kohusta kuvitteleekin hyötyvänsä, niin kärsii kuitenkin Suomea enemmän rajojen sulkemisestä. Suomi on ollut edelleen kauttakulkumaa venäjän tavaratoimituksille, jopa pakotteita kiertäen. Suomeen suuntaan tavaraliikenne sieltä on jo kuihtunut sodan alkamisesta.

    Suomessa on suuri Venäläisyhteisö ja monet perheet jakaantuneet, osa asuu Venäjällä, osa Suomessa.
    Yhteydenpito ja perheen tapaaminen menee vaikeaksi, ellei ala kiertää jostain kaukaa, kuten "Turkin" kautta lentäen, kun vielä kaikki itärajan ylityspaikat joudutaan sulkemaan.

    Vaikka ei sen maan johtoa kiinnosta tällaiset marginaaliset asiat niiden kymmenien tuhansien uhrien rinnalla, jolla suurvalta-asemaa pönkitetään.

    Ehdottomasti samaa mieltä. Toimii vaan diktatuurissa, (kleptokratiassa), mutta ei demokraattisen sanavapauden maassa.

    Mentiin vähän aiheesta sivuun, mutta varsinainen kriisin aiheuttaja on kuitenkin mukana.
     
  15. vps358

    vps358 Active member

    Liittynyt:
    14.11.2009
    Viestejä:
    4,510
    Kiitokset:
    227
    Pisteet:
    93
    Paitsiettä saadaan lisää näitä "kärsiviä ja sorrettuja" venäläisiä tekosyyvalikoimaan joita voidaan myöhemmin lähteä voimatoimin "puolustamaan".

    T: Vesku
     
  16. tarantella

    tarantella Senior member

    Liittynyt:
    20.10.2012
    Viestejä:
    6,137
    Kiitokset:
    1,196
    Pisteet:
    243
  17. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Mutta eikös siinä ole kiva ristiriita, että me haluttaisiin Venäjän pitävän sopimuksista kiinni. Samaan aikaa kuitenkin itse ollaan valmiita rikkomaan perustavan laatuisia ihmisoikeuksia?

    Mutta funtsin tätä asiaa vähän pidemmälle. Lopetetaan nössöily ja säätäminen aitojen kanssa. Pistetään konekiväärit asemiin rajalle. Pari kolme panssarivaunua lisäksi per rajanylityspaikka siltä varalta, jos sadoittain rynnivät. Hornetit ilmaan vielä jos tarve vaatii.

    Vakavasti ottaen ja hieman ketjun aiheeseen takaisin palaten. Niin noinkohan Putin teki pikku-putin Orbanille tässä hyvän palvelun. Onhan Orban tehnyt kaikkensa, että Euroopan apu Ukrainalle tökkisi mahdollisimman paljon. Orbanin ei tarvitse jatkossa vedota maahanmuuttajiin liittyvissä asioissa kuin kansalliseen tuvallisuuteen, niin siinä Eurooppa ja sivistyspuolue Kokoomuksen johtaja, pääministeri Petteri Orpokin voi nieleskellä vain hiljaisena.
     
  18. vps358

    vps358 Active member

    Liittynyt:
    14.11.2009
    Viestejä:
    4,510
    Kiitokset:
    227
    Pisteet:
    93
    Unkarilla ei ole maarajaa Venäjän kanssa.
    Sen sijaan maarajaa on vähän Ukrainan kanssa, josta tulenee tämä "juopa" Ukrainan unkarilaisvähemmistön kaltoinkohtelusta.
    Orban on Unkarin Väyrynen.

    T: Vesku
     
  19. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    10,261
    Kiitokset:
    1,291
    Pisteet:
    243
    Elämme kummallisia aikoja.

    Isovanhempien ajatukset ja kokemukset ovat hiipuneet jonnekin taka-alalle ja välillä kuviteltiin että naapurin karhun kanssa homma toimisi ilman kitkaa.

    Nykyiset parikymppisetkin jo näkevät asian laidan. Mitä tästä seuraa? Ainakin se että seuraavat 50 vuotta on epäluottamus itäänpäin. Joku päivä maksavat veroa siitä koska Aurinko nousee idästä niin pitää maksaa energiaveroa siitäkin... toki rankasti karrikoituna.

    Jahkaaminen pitäisi nyt lopettaa kun on vielä ehkä aikaa. Turha tuumailla ja nooteilla voi pyyhkiä ahteria koska aiheuttaja kyllä on tiedossa. Puhutaan raja-asioista. Ei sitä hinkua ennen ollut Finlandiaan mutta on tämä vissiin niin Paradiso kuitenkin että väen väkisin, jopa saattaen ja polkupyörät antaen Go West ♫ ....

    Jos liikaa tulee porukkaa niin ongelmia tulee ja häiriköintiä valtion sisältä päin. Tämä lienee shakkipelin tarkoituskin. Ja aina voi syyttää Suomea jos syytetään häiriköijiä. Missä menee raja tässäkin asiassa? Maantiede erikseen.

    Ei voi olla niin että puoli vuotta ihmetellään että tilanne saattaa kehkeytyä tällaiseksi kuin se nyt on. Esimerkkejä on ollut näkyvillä aiemminkin (2015-2016 Pohjoisen Suomen muuttoliike) myöskin etelämmässä. Viro, Latvia, Liettua. Puola.

    Kunhan tuumataan ja ensi vuonna olisi kansalaisaloite valmis pitäisikö kaikki rajat sulkea viikoksi...

    Nysse meni jo.

    Pallo haltuun ja tiputtamatta suoraan koriin.

    Nyt. Rajat kiinni.
     
  20. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Ei ole ei. Ja somali on ongelma kansalliselle turvallisuudelle silloin kuin se tulee Venäjältä. Jos tulee vaikka Turkin kautta, niin sitten ei. Ei kun hei, Turkin kanssa me ollaan voitu tehdä sopimuksia että hei ette te viitsis pysäyttää niitä maahanne. No mites olis Välimeren maat. Ja miksipä ei Orban vetoaisi kansalliseen turvallisuuteen jatkossa jos EU:lta tulee noottia pakolaisiin liittyen. Nehän on vähän väliä ollut tukkanuottasilla EU:n kanssa, muutenkin kuin vain Ukrainan tukemisen suhteen.

    No nimenomaan. Rautaa rajalle. Kyllä tämä tästä lutviutuu.:cool:
     
  21. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,764
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223

Jaa tämä sivu