1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Ukraina keskustelu - Venäjän hyökkäys Ukrainaan

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi *Trinity* 24.03.2022.

  1. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
  2.  
  3. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Koska tietenkin kaikki venäläiset, muiden muassa, seuraa tätä eloisaa foorumia :D, niin sanonpahan vain. Että jos olisi käytetty edes hitunen siitä vaivasta jota käytetään jahtaamiseen ja estämään ihmisten käyntiä pornosivustoilla tai vaikka Wikipediassa, sekä lukuisilla muilla sivustoilla. olisi koko roska ehkä jäänyt syntymättä, kun tiedustelu olisi osannut kertoa, että ei tule olemaan paraatimarssi. Puhumattakaan kuinka olisi hyvä päästä eroon siitä koko yhteiskuntaa kalvavasta korruptiosta. Ettei esimerkiksi 1.5 miljoonaa univormua voi hävitä noin vain tuhkatuuleen. :rolleyes:
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2023
  4. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,431
    Kiitokset:
    3,871
    Pisteet:
    223
    Kyllähän tiedustelu tiesi ettei kyseessä mikään paraatimarssi ole. Siitä ei vaan pomolle uskallettu kertoa. Mää vaan ihmettelen miten suhtautua uuteen maailmaan kun venäjä häviää tämän sodan. Aina tottunut että siellä on iso voimatekijä...

    Miksi muuten kukaan kävisi pornosivuilla? Lapsellista roskaa jonne lapsilla on pääsy kielletty. Ainakin pitäisi olla.
     
  5. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Varmasti oli osittain sitäkin, että ei vain kehdattu kertoa totuutta. Kuitenkin siellä on varmasti myös käytetty tietolähteinä huonoja henkilöitä, kuten vaikka se yksi venäläismielinen liikemies jonka Ukraina vaihtoi yhdessä vankienvaihdossa.

    Miksi, onkin hyvä kysymys. Jotkut tykkää katsella vaikka salattuja elämiä. Tärkeämpää on ehkä kuitenkin tässä yhteydessä, että miksi pitää käyttää valtion resursseja niinkin hölmöön asiaan kuin estämään ihmisten pääsyn pornosivustoille. Oli sitten mitä mieltä internet pornosta tahansa.
     
  6. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,431
    Kiitokset:
    3,871
    Pisteet:
    223
    Venäläiset oletettavasti katselevat ensisijaisesti venäläisiä pornosivuja. Niissä sisältö välillä sellaista että sietääkin estää pääsy. Ja ylläpitäjät munista hirteen. Steamissa onneksi nykyään hyviä aikuisten visuaalisia novelleja joten ei enää tarvetta pornosivuille.

    Mutta mitä itse sotaan tulee niin eiköhän tuo hulluus kesään mennessä lopu. Joku voi pitää brittien 12 tankin lahjoitusta kettuiluna (kallista, työlästa ja aikaavievää järjestää niille huolto, koulutus sun muut), mutta toiminee päänavaajana muille. EU-mailta 400 leopardia ja jenkeiltä saman verran abramseja jo luvattujen rynnäkkövaunujen ja kunnollisen ilmapuolustuksen lisäksi niin ei paljon paina venäjän liikekannallepanot.

    Mitä muuten tapahtui Ukrainan 850 000 miehen reserveille? Vähän vaikea saada tietoja, mutta parhaiden arvailujen mukaan heillä on 250 000 äijää rintamalla.
     
  7. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Ukrainan toimista on vaikea saada tietoa, mutta jos lähdetään siitä, että ne aikoo venäläiset työntää alueeltaan ulos. On niillä pakko olla reservejä ja ilmeisesti ne kuitenkin pystyy jossain määrin kierrättään joukkoja, mikä takaa lepoa rintamalla oleville. Venäläisillä oli ainakin alussa se ongelma, että joukkoja oli niin vähän, jolloin joukot ei saanut kunnolla lepoa. Se jos mikä kuluttaa joukkoja.

    Kalusto on vähän kysymysmerkki, kummallakin puolella. Ukrainalle luultavasti kyllä riittää annettavaksi kalustoa, mutta saadaanko sitä järjestettyä tarpeeksi nopeasti ja pystyykö Venäjä vastaamaan siihen. En tiedä onko missään länsimaisessa lähteessä koottu yhteen kuinka paljon kalustoa tähän mennessä on Ukrainalle annettu. Mutta mitä olen lukuja internetissä nähnyt, niin on ne määrät jo nyt suuria. Venäjä on kysymysmerkki ja vaikka aina välillä varsinkin sosiaalisessa mediassa naureskellaan vanhoille venäläisille vaunuille, niin on Ukrainallakin ilmeisesti käytössä lahjoitettuja T-55:a joskin isolla kädellä modernisoituja.

    Jos Rheinmetallin johtajan ilmoitus pitää edes puoliksi paikkansa, niin niitä leopardeja ei ainakaan suuria määriä ole kovin nopeasti tulossa. Varsinkin kun Saksan lisäksi Suomi on yksi niistä maista joilla niitä paljon on. Venäläiset taitaa kuitenkin olla jo varautunut henkisesti siihen, että ennemmin tai myöhemmin länsivaunuja Ukrainalle enemmän annetaan.

    Oma veikkaukseni on tällä hetkellä, että sota ei kaadu kaluston puutteeseen, vaan joukkojen puutteeseen. Puhdasta arvailuahan tämä on kuitenkin koko vuoden ollut. On sama onko kyseessä EVP sotilas töllössä kertomaassa jotain, vai tavallinen jantteri vaikka foorumilla. Vaikka soltut toki varmasti tietää enemmän noin yleisesti kuin voi julkisuudessa kertoa. Ongelma tässä arvioinnissa johtuu ehkä osittain siitä syystä, että länsimaissa on tainnut tulla aikojen saatossa vähän väärä kuva siitä mitä sota oikeasti on, kun vastapuolella on joku joka pistää kunnolla vastaan ja on motivoitunut.
     
    Viimeksi muokattu: 17.01.2023
  8. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,431
    Kiitokset:
    3,871
    Pisteet:
    223
    Sehän riittäisi jos Espanja antaisi omat tyhjän panttina ruostuvat leopardinsa Ukrainalle. Muut sitten ajan oloon korvaisivat ne. Tai jättäisivät korvaamatta. Espanjaa uhkaa pikemminkin sisällissota kuin ulkoinen hyökkäys, ja ehkä parempi jos heillä ei olisi ainuttakaan panssarivaunua.
     
  9. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Noin sitä voisi ajatella. Raha on yksi iso tekijä. Vaikka sitä ei haluta kauheasti mainitakaan julkisuudessa.

    Sen lisäksi ajatus siitä, että maa jäisi ilman omaa kalustoa, vaikka onkin Natossa, ei taida houkutella. Se kun saattaisi viedä myöhemmin pohjaa siltä, että kuinka paljon sitä kalustoa on pakko olla ja hankkia jos nyt pärjätään ilmankin.

    Pakko myös sanoa, että toisinaan melkein huvittavaa seurata kuinka Saksaa arvostellaan siitä, että ne ei anna vaunuja, vaikka Saksa on se joka on pitkälle mahdollistanut tähän astisen entisten neukkuvaunujen antamisen. Ja on itse antanut jo modernia ilmatorjuntaa ja ilmatorjuntavaunuja, plus muuta kalustoa. Ymmärrän kyllä, että Ukraina haluaa ja vaatii, muuta jonkun Puolan johtajien ihmettely on välillä hölmöä.
     
  10. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,087
    Kiitokset:
    1,201
    Pisteet:
    243
    Saksalla on painolastina syyllisyys edelliseen maailmansotaan. Se hillitsee nykyisiä poliitikkoja tekemästä ratkaisuja, jotka saattaisivat johtaa Saksan syyllistämiseen. Samalla on julistettu, että ukrainalle annetaan pelkästään "puolustusaseita", vaikka rajanveto onkin monesti keinotekoinen.
     
  11. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Joo ajatus siitä, että saksalaiset vaunut taistelisi taas venäläisiä vaunuja vastaan Ukrainan aroilla, ei taida ymmärrettävästi houkutella.
     
  12. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,431
    Kiitokset:
    3,871
    Pisteet:
    223
    Se vaan että kukaan ei voi lahjoittaa saksalaisvalmisteisia aseita ilman Saksan lupaa. Ja minä kyllä luulen että iso syy Saksan haluttomuudelle myöntää moista lupaa on heidän idioottimainen tsunaminpelko. Siellä on edelleen halua ostaa kaasua Putinilta.

    Toinen syy tietenkin se että taistelupanssarivaunut operoivat etulinjassa. Iso mahdollisuus että venäläiset saisivat sellaisen sotasaaliiksi. Sitä syynäämällä he ehkä itsekin oppisivat tekemään parempia tankkeja. Tai ainakin löytäisivät parempia keinoja tuhota leopardeja.
     
  13. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    No se on kyllä varmasti yksi syy. Jokunen aika sitten luin, en tiedä kuinka paikkansa pitävä ujuttu oli, mutta, että Venäjä olisi jo jotain sotasaalis kalustoa esimerkiksi Iranille antanut, että ne voi kehitellä omia vastatoimiaan. Se taitaa myös olla yksi syy myös miksi Israel ei halua kalustoa sinne paljoa antaa. Toinen syy Israelin kohdalla liene se, että on parempi pitää Venäjä jossain määrin omalla puolella kuin, että se alkaisi tukea esimerkiksi Hizbollahia enemmän.
     
  14. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,431
    Kiitokset:
    3,871
    Pisteet:
    223
    Niinhän se on. Mutta pitäisi käyttää kalustoa siihen mitä varten ne on kehitetty ja valmistettu nyt kun tilanne on päällä. Ukraina taistelee koko demokraattisen maailman puolesta, ja se olisi syytä poliitikkojenkin ymmärtää.
     
  15. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,431
    Kiitokset:
    3,871
    Pisteet:
    223
    Suomen kannattaisi vetää nato-hakemus pois. Jos ei kerran tykätä niin sitten ei tykätä. Pitäkööt tunkkinsa. Pärjätään kyllä omillaankin.
     
  16. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Varmasti tykkäisi, mutta voisi näyttää ulospäin vähän huonolta jos ne julkisesti tai muutenkaan liikaa kovistelisi Turkkia, joka kuitenkin on jäsen ja me vasta haetaan jäseneksi.
     
  17. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
  18. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Sergei Shoigu.
    Teksti käännetty kääntäjällä.

    Sillä voi olla vaikutusta, että Shoigu ja Putin on ilmeisesti ystäviä. Putinin pitää ottaa sekin huomioon, että Shoigulla on varmasti ympärillään omat kannattajansa jotka hyötyy niistä rahoista jotka korruption takia häviää vääriin taskuihin. Sen tämä sota on kuitenkin saanut aikaan, että ihan julkisestikin uskalletaan ja voidaan jo arvostella johtoa. Tosin vain jos kannattaa sotaa.
     
  19. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,087
    Kiitokset:
    1,201
    Pisteet:
    243
    Venäjä on realiteettien edessä ainakin toistaiseksi luopunut alkuperäisestä tavoitteestaan vallata koko Ukraina ja lakkauttaa se itsenäisenä valtiona. Sen sijaan Venäjä on virallisesti ilmoittanut joidenkin itäisen ja eteläisen Ukrainan alueiden liittämisestä Venäjään, vaikka se ei tosiasiallisesti hallitse näitä alueita kokonaan.

    Kun Venäjällä lopulta myönnetään, että täydellinen voitto Ukrainasta ei ole realistinen tavoite ainakaan nykyisin voimin, siellä saattaa herätä ajatus rauhantunnusteluista siltä pohjalta, että nykyinen tilanne jäädytettäisiin ja uudet rajat piirrettäisiin sen mukaisesti. Putinin hallinto voisi markkinoida kansalaisilleen ajatuksen, että nyt miehitettyjen alueiden valtaus olikin alkuperäinen tavoite, joka siis on saavutettu.

    Ukraina on selvästi ilmoittanut, että se ei edes harkitse alueluovutusten vahvistamista. Itsenäisyydestään taistelevan maan puolustustahto on vahva ja on ilmeistä, että ukrainalaisilla on mahdollisuudet jopa valloitettujen alueiden takaisin saantiin, mutta vain jos länsimaat jatkavat ja lisäävät maan aseistamista.

    Ongelmaksi voi muodostua se, että jos Venäjä alkaa virallisesti puhua neuvotteluhalukkuudestaan ja rauhan tavoittelusta, länsimaat saattavat kallistua ajatteluun, että rauhaan pitää pyrkiä, ja alkavat samalla painostaa Ukrainaa hyväksymään uudet rajat, jotta rauha vihdoin saataisiin aikaan.

    Jos Ukraina näin pakotettaisiin hyväksymään alueluovutukset lopettamalla aseapu tai sitä merkittävästi vähentämällä, on ilmeistä, että Venäjä vain käyttäisi pakkorauhaa hyväkseen kerätäkseen voimiaan ja järjestääkseen sotajoukkonsa uudelleen, jolloin rauhasta ei tulisi mitenkään pysyvä.

    En tiedä, onko tämäkään mitenkään realistinen tulevaisuudenkuva, mutta luulisi, että jos aseapua Ukrainalle edelleen jatketaan, Venäjä joutuisi lopulta turvautumaan kattavaan liikekannallepanoon muuttaakseen voimasuhteita niin, että se voisi jatkaa hyökkäyssotaa. Kun muutkin venäläiset kuin burjaatit ja muut vähemmistöt kutsuttaisiin palvelukseen ja lähetettäisiin rintamalle, alettaisiin Venäjällä laajemminkin pohtia, mistä oikein on kyse, ja saatettaisiin kyseenalaistaa Putinin hallinnon tavoitteet. Se nostaisi Venäjällä paineita sodan lopettamiseksi ja saattaisi johtaa ukrainalaisten kannalta parempiin rauhanehtoihin.

    e: typo
     
    Viimeksi muokattu: 17.02.2023
  20. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223
    Toisaalta noi puheet siitä, että Venäjä jatkaisi hyökkäystä uudelleen jonkin ajan kuluttua, on osittain ristiriidassa niiden puheiden kanssa joissa sanotaan, että Venäjällä veisi kauan päästä edes siihen pisteeseen jossa ne oli ennen kuin hyökkäys vuosi sitten alkoi. Samaan aikaan myös Ukrainan varautuminen kasvaa, joka sekin tekisi Venäjän mahdollisesta uudesta hyökkäyksestä vaikeampaa. Eikä Putinkaan elä loputtomasti.

    Muuta tosiaan, nyt kortit on aika pitkälti lyöty pöytään ja rauhanneuvotteluja ei kannata odottaa. Ukrainaa tuetaan kun tarvitaan ja katsotaan mihin se riittää.
     
  21. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    6,768
    Kiitokset:
    1,236
    Pisteet:
    223

Jaa tämä sivu