1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Ukraina keskustelu - Venäjän hyökkäys Ukrainaan

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi *Trinity* 24.03.2022.

  1. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,665
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Joo en väitä, etteikö siellä olisi tahallisia iskujakin. Se ei vaan ole koko totuus. Täällä uutisoidaan pelkästään siviilikohteisiin osuvat iskut. Joitain poikkeuksia silloin tällöin on ollut.


    Tällä hetkellä eteneminen on kuitenkin pirun vaikeaa juuri siksi, että heti kun vähänkään koittaa johonkin liikkua, niin on lennokkia enemmän tai vähemmän kimpussa. Sinä missä Ukraina testaa jatkuvasti uusia järjestelmiä rintamalla ja ottaa toimivimpia käyttöön, niin Venäjä on Venäjä eikä saa aikaiseksi. Se näkyy varsinkin Etelä-Ukrainassa. Sitä en tiedä kuinka syvälle yhteiskunnassa noiden telegram-kanavien jutut leviää. Mutta noilla kanavilla kritiikkiä levitetään ton asia suhteen aika avoimesti. Joten voinee päätellä, että ongelma on sen verran iso, ettei peittely auta.

    -------------------------

    Näyttökuva 2026-06-11 210132. Näyttökuva 2026-06-11 210145. Näyttökuva 2026-06-11 210155.
     
  2.  
  3. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,737
    Kiitokset:
    3,883
    Pisteet:
    243
  4. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,665
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Ehkä joku siellä tajus kuinka hyödytöntä sen kieltäminen olisi. Toi iltapulun artikkeli on ihan hyvä. Kehitys alkaa oleen siinä pisteessä, että niiden massakäyttö tuleen kalliiksi pidemmän matkojen lennokkien kohdalla.
     
    Viimeksi muokattu: 12.06.2026
  5. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,665
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Näyttökuva 2026-06-22 171126.

    :p:D:p Pellet. Ukrainalaisia lennokkeja.

    Siellä taitaa vähän joku jekkuilla noiden "tietojen jakamisen" kanssa. Toi Yuri Podolyaka tuntuu muutenkin olevan välillä ihan pihalla. Silti yksi suosituimmista telegram-kanavista. Sitä kyllä muut kanavat vähän kritisoi noista sen ulostuloista.

    Ukko on näköjään saanu pakotteitakin. Ei ihme.
    https://www.opensanctions.org/entities/Q111042030/#rel.sanctions

    Tässä vähän funtsinut. Venäjä on ongelmissa ilmatorjuntansa kanssa. Vaikka ne ehkä ison osan lennokeista tuhoaakin, niin paljon pääsee perille. Mutta sen lisäksi vaikuttaa siltä, että Venäjän sodanjohto ei oikein tiedä mitä tehdä.
    Sitä en osaa sanoa, että onko kyse puhtaasti resurssien puutteesta, vaiko epäpätevyydestä. Tai kummastakin. Mitään järjestelmällistä eivät tunnu saavan aikaan. Kyllä siellä Ukrainassakin savupatsaita nousee ja Venäjä sinne koko ajan iskee, mutta noita sotaa seuraavia telegram-kanavia lukiessa huomaa hyvin sen ihmettelyn, niin paljon kuin ne uskaltaa ylipäänsä kritisoida, siitä, että esimerkiksi sillat on edelleen aika pitkälti kunnossa. Kun ukrainalaiset on ruvennut tuhoaan siltoja varsinkin Krimin luona, niin se ihmettely on vain lisääntynyt. Tai vaikka polttoaineen jakelu jossa on, köh, köh, ollut hieman vaikeuksia varsinkin Krimillä, niin Ukrainassa se toimii suht hyvin edelleen.
     
    Viimeksi muokattu: 22.06.2026
  6. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,737
    Kiitokset:
    3,883
    Pisteet:
    243
    Joskus menee lennokit ja lennättäjät sekaisin. Eihän tästä ole pitkäkään aika kun Reuters uutisoi Kiinan kouluttaneen venäläissotilaita droonien käyttöön. Pirun kiinalaiset ehtii soheltamaan vähän joka paikkaan.

    Vähän asiaa sivuten ihan eri asiasta. Eilen kuukkelin tekoäly, mikä lieneekään, sivisti minua kertomalla että Kiinan ihmisoikeusloukkaukset ovat täysin verrattavissa Srebrenicaan.
     
  7. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,665
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Näyttökuva 2026-06-23 174503.

    Pientä hermostumista ilmassa :D

    Venäläisillä ja eurooppalaisilla poliitikoilla on jotain yhteistä. Kummatkin osaa antaa turhia lausuntoja.

    Joko Putinille syötetään vieläkin väärää tietoa rintamatilanteesta, tai sitten se haluaa antaa paremman kuvan tilanteesta kuin se on. Kuulemma jossain tilaisuudessa tänään puhunut ja sanonut, että Venäjä on valtaamassa Kostjantynivkan. Siellä on kyllä taisteluita, mutta ottaminen on vielä kaukana, jos tapahtuu lopulta ikinä.
     
  8. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,737
    Kiitokset:
    3,883
    Pisteet:
    243
    Pian kaatuu Kostjantynivka ja loputkin Ukrainasta kun Kiina liittyy sotaan https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/346a3990-8f5c-4a85-8b41-b1f398262883. Haalivat varmaan seuraavaksi Iranin, Afganistanin ja Kongon Demokraattisen Tasavallan mukaan rientoihin ja hyökkäävät porukalla Suomeen.

    No mitä, tuohan oli asiallinen viesti. Länsimaiden propaganda ei ole venäläistä kummempaa, mutta taitaa upota kansaan vielä paremmin.
     
  9. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,665
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Jooh tuskinpa Kiina sen enempää Venäjää tukee kuin tähänkään asti. Vaikka olisivat kuinka jutelleet juurisyistä. Kiinalle on kuitenkin tärkeä pitää Venäjä vähintäänkin neutraalina Kiinan suhteen tulevaisuudessa, niin siksikin kiva jutella ja olla yhtä mieltä asioista. Sitäkään en ihan ymmärrä miten kiinalainen teknologia olisi "game changer". Norjan ilmavoimien operaatiopäällikkö toki tietää varmasti enemmän kuin tämmönen nojatuolikenraali. Mutta silti. Kyllähän venäläiset osaa aseita valmistaa. Sitten kun sota joskus loppuu, niin siellä alkaa sama varastojen täyttö kuin täällä tällä hetkellä. Kiinan apu siinä vaiheessa voi toki nopeuttaa asioita.

    -------------------------------

    On ollu viimepäivinä huvittava lukea venäläisiä sotajuttuja, kun Ukraina on tuhonnut siltoja. Moni venäläinen on kysynyt, että miksi Venäjä ei tee samaa. Paljon sotaa seuraavat ja kommentoivat telegram kanavat sanoo, että kyllähän niitä vastaan on hyökätty, mutta ne on niin kestäviä, että ne ei tuhoudu helpolla. Tai sitten se onkin niin kallista, että ei kannata. Tai ei kannata ylipäänsä, kun ponttoneilla voi korvata kulkemisen tosi nopeasti. Tyypilliseen venäläiseen tapaan eivät voi myöntää itselleen, että Venäjä ei vain kykene.
     
  10. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,665
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Venäjä on ollut viime aikoina yllättävänkin kyvytön vastaan Ukrainan iskuihin. Lisäksi siellä on vähän semmosta pään pensaaseen työntämisen ilmapiiriä, jossa toistetaan, että kaikki on ihan hyvin vaikka pieniä ongelmia onkin.
    Se luo myös huvittavia tilanteita joissa ensin sanotaan, että siltojen tuhoaminen on vaikeaa ellei lähes mahdotonta, tai vähintääkin hyödytöntä, mutta samaan aikaan saatetaan sanoa seuraavaa:

    "Against this backdrop, the attack on the bridge in Vasylivka appears to be part of the same logic. The enemy is once again targeting targets that affect maneuver, supply, and the stability of defense in the area. Even partial damage to the crossing complicates the movement of forces, the delivery of ammunition, and the rapid response to the actions of small groups of Ukrainian Armed Forces."

    Tuo liittyen ukrainalaisten etenemiseen Zaporižžjan alueella.
     
  11. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,589
    Kiitokset:
    1,319
    Pisteet:
    243
    Voi olla, että sympatiani Ukrainaa kohtaan johtaa minua väärään, muta jo jonkun aikaa on tuntunut, että joku käänne olisi tulossa ja Venäjä joutuisi joko tinkimään tavoitteistaan tai laittamaan täyden rähinän päälle. Jälkimmäinen vaihtoehto vaikuttaa epätodennäköiseltä, koska Putin on itsekin alkanut vaikuttaa epävarmalta. Tuskin hän onnistuisi pitkään säilyttämään asemansa, jos hän julistaisi täyden liikekannallepanon ja iskisi Ukrainaan Venäjän koko voimalla.

    Myös Lavrovin viimeisin ulostulo kummastuttaa tai sitten Trump on todella muuttanut suhtautumistaan Venäjään sitten Alaskan tapaamisen. Voi tietysti olla niinkin, että Putin ja Lavrov ovat vain ymmärtäneet väärin, että Trump hyväksyi heidän näkemyksensä ja vaatimuksensa Ukrainassa. Toisaalta Putinin imartelun jälkeen Trump on hyvinkin voinut antaa venäläisten jäädä käsitykseen, että on OK, että Putin haluaa myös sellaisia alueita Ukrainasta, joita Venäjä ei oile kyennyt valloittamaan.

    Trumphan on tunnettu äkkiä vaihtuvista mielipiteistään. Usein hän myötäilee sitä, jonka on viimeksi tavannut, ja Anchoragen jälkeen Euroopan maiden johtajat tekivät tiettäväksi, että Ukrainan rauhansopimusta ei solmita Ukrainaa ja Eurooppaa kuulematta.

    On siis hyvin mahdollista, että Trumpin suhtautuminen Venäjään on todellisuudessakin muuttunut ja Lavrovin huoli aiheellinen. Aikaisemminhan Trump tuntui ymmärtävän Venäjää ja myötäilevän Putinia yllättävän pitkälle.
     
  12. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,665
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Lavrov taitaa puhua lämpimikseen kotiyleisöä varten. Voi sekin kuitenkin olla, että Trumpilla on näkökannat muuttumassa. En usko, että se ukrainalaisista niinkään välittää, se haluaisi olla ehkä enemmän Putinin kaveri, mutta se ei oikein käy kun sota on kesken. Toki tietenkin haluasi varmasti mielellään kehua lopettaneensa ties kuinka monennen sodan.
     
  13. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,665
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Näyttökuva 2026-07-01 142704.

    Näyttökuva 2026-07-01 142746.

    Ukrainalaiset tuhoaa hyvin siltoja Venäjän valtaamilla alueilla.

    Näyttökuva 2026-07-01 195622.

    Väitetysti ukrainalainen lennokki Omskin yllä. Matkaa noin 2400 kilometriä Ukrainan rajalta lyhyimmältä väliltä mitattuna. Lennokki toki laukaistu kauempaa.

    Jos Venäjä johonkin kaatuu, niin siihen, että eivät saa ilmatorjuntaa kuntoon.
    Isot, satojen lennokkien hyökkäykset maksaa paljon ja iso osa tiputetaan, mutta näissä onnistumisen määritteleekin ne jäljelle jäävät ja tuhoa aiheuttavat.
     
    Viimeksi muokattu: 01.07.2026 klo 20.46
  14. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,665
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Tänään sitten varmistettu isku Omskiin. Aikamoista kädettömyyttä venäläisiltä. Vois kuvitella, että kun sotaa on käyty jo yli neljä vuotta, niin jotain olis saatu aikaiseksi, mutta niin vain ukrainalaisten lennokit voi lentää tuntikaupalla Venäjän ilmatilassa.

    Sen siitä saa kun valtaapitävät keskittyy lähinnä näperteleen internet-kieltojen kanssa, samaan aikaa jakaen oligarkkien kanssa rahat omaiin taskuihin. Tiedustelu jahtaa sateenkaariväkeä ja opposition edustajia ja sotilaallinen johto simputtaa sotilaita ja antaa nättejä raportteja.
     

Jaa tämä sivu