1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Ukraina keskustelu - Venäjän hyökkäys Ukrainaan

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi *Trinity* 24.03.2022.

  1. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
  2.  
  3. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,319
    Kiitokset:
    3,853
    Pisteet:
    223
    Venäjän armeija heikkous varmaan suurin yllätys Putinille itselleen. Onhan tuo pannut paljon rahaa menemään ja varmaan odottanut että jotain menisi perillekin. Vaan ei, 70-luvun panssareilla ollaan hyökkäävinään.

    Tosin ei kannata kauheesti romantisoida Ukrainaakaan. Sotarikoksia nekin tekee sen minkä ehtii. Mikä on aika luonnollista.
     
  4. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
    Tuskinpa monetkaan romantisoi ukrainalaisia. Mutta tunnustaa heidän sisun ja kyvyn taistella kunnolla venäläisiä vastaan. Sekin on tiedossa, että ukrainalaiset on jossain määrin rikkonut sodan sääntöjä. Mutta pääsääntöisesti kyllä venäläiset ovat niitä jotka toimii väärin.

    Venäjä on kyllä alisuoriutunut ja Ukraina tuskin olisi kestänyt niin kuin nyt ilman lännen aseapua. Mitenkään vähättelemättä kuitenkaan heidän tahtoaan puolustaa maataan.

    Venäjän armeijan ongelmat on varmasti isoilta osin korruptiosta johtuvia. Sen lisäksi ei hyödytä vaikka olisi hienoja uusia aseita ja asejärjestelmiä jos perusteet ontuu ja nehän onkin ontunut siten oikein kunnolla.

    Vaikka Venäjä onkin nyt koonnut viime päivinä joukkoja Itä-Ukrainaan, en oikein ole varma tuleeko siellä siltikään olemaan mitään todella isoa alueiden valtausta. On aika epävarmaa, että riittääkö venäläisten resurssit yksinkertaisesti enää valtaamaan ainakaan isompia määriä alueita. Sen lisäksi huoltoketjut taitaa tökkiä edelleen, mikä vaikeuttaa sotimista paljon. Varmasti alueella kyllä hyökätään, mutta kuinka paljon etenemistä sitten tapahtuu, jää nähtäväksi. Sota saattaa myös pitkittyä asemasodaksi jota se oli jo ennen tätä uusinta hyökkäystä.

    Toisaalta. Tämän sodan aikana aika monien ammattilaistenkin arviot on osoittautunut vääriksi. Niin tämmösen hihhulin arvio menee sitäkin luultavimmin metsään.

    Alla vielä hyvä artikkeli jossa kerrotaan hyvin minkälaisia ongelmia Venäjän armeijalla on

    What images of Russian trucks say about its military's struggles in Ukraine - CNN
     
  5. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,319
    Kiitokset:
    3,853
    Pisteet:
    223
    Joo, asiantuntijoiden arvioissa Kiova olisi miehitetty 12 tunnissa. No ei ihan.

    Idässä Ukrainan armeija on varmasti valmistautunut niin hyvin että edessä on vuosien siviilien teurastus pitkän kantaman ohjuksilla. Persiistä koko homma kun ihmiskunta ei kykene edes kunnon sotaan. Minkä pitäisi olla sen vahvuus.
     
  6. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
    Ihmiset on niin hyviä tappaan toisiaan, että tarvittaessa ne tekee sen vaikka tehottomasti, että ruumiita tullisi enemmän.

    Vakavasti ottaen. Mitä nopeammin sota olisi ohi. Sitä vähemmän ruumiita tulisi. Ukrainan kannalta vaikea tilanne. Kun antautuminen ei oikein ole hyvä vaihtoehto sekään. Ellei sitten lännen aseapu auta Ukrainaa keikauttamaan tilannetta, niin, että ne saisi työnnettyä venäläisiä kunnolla takaisin päin. Päätellen siitä, että venäläiset ei ole osoittanut suurempia neuvotteluhaluja, sitä ei ole vielä näköpiirissä.
     
  7. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,319
    Kiitokset:
    3,853
    Pisteet:
    223
    Venäläiset ei tykkää neuvotella. Päätä lyödään ikihonkaan ikuisesti eikä koskaan opita mitään.

    Mutta sen perusteella mitä itse tiedän niin Ukrainalle riittäisi muutama Patriot-patteri. Mitä Bidenillä olisi ihan tarpeeksi jos vaan raskisi lahjoittaa tarvitsevalle.

    Tykkäsin ennen kovasti strategiapeleistä. Nyt vähän mennyt maku niistäkin. Mun käsitys sodankäynnistä on se että kahden maan joukot katsoo kummalla papu riittää tiettyjä sääntöjä noudattaen. Mutta oikea sodankäynti on toisen maailmansodan loppuaikojen jälkeen ollut pelkkää naisten, lasten ja vanhusten terrorisointia. Ei hyvä.
     
  8. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
    Patriot on ilmatorjuntajärjestelmä. Jos vaikka voisikin täysin estää Venäjän ilmatoiminnan, ei se ehkä silti riittäisi, että Ukraina voisi työntää venäläiset pois.

    Länkkäreillä on käsitys sodankäynnistä ehkä vähän vääristynyt, Vietnamin sodasta on niin kauan. Persianlahden sodat taas oli niin suurella ylivoimalla hoidettuja, ja varsinkin jälkimmäisessä Saddamin puolesta ei tainnut monikaan kummemmin haluta taistella. Vaan tuli niissäkin ruumiita Irakin puolella aika paljonkin. Vaikka sota olikin "siistimpää" kuin nyt Ukrainassa. Monet köyhemmät maat on sitten saattanutkin nähdä ja kokea sotimista muodossa jos toisessa vaikka kuuinka paljon. Varsinkin tuota mainitsemaasi naisten, lasten ja vanhusten terrorisointia.
     
  9. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    10,250
    Kiitokset:
    1,289
    Pisteet:
    243
    Ilmatilan käyttö, lähinnä sen sulkeminen tai pirusti lentovehkeitä (-koneita) Ukrainan armeijalle aiheuttaisi ehkäpä nopeamman lopputuloksen tässä hommassa.

    Tuota myöskin ihmettelen että pitkä kolonna pääsi ajelemaan Itä-Ukrainaan ihan vapaasti vaikka tarkat satelliittikuvat ovat kaikkien nähtävissä. Noh ehkäpä tuosta ylemmästä asiasta johtuen.
     
  10. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    8,630
    Kiitokset:
    1,119
    Pisteet:
    243
  11. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
  12. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
  13. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
  14. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
  15. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
  16. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
  17. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
    Alla oleva video ei suoraan liity Venäjän hyökkäykseen, mutta tili on venäjä-mielinen ja videot pääsääntöisesti Ukrainasta. Videon otsikko kääntäjällä käännettynä sanoo seuraavasti.

    "Suomi siirtää sotatarvikkeita itärajalle, leopardien lisäksi paljon neuvostoliittolaisia"

    Oikeasti vaunut on kuvattu tampereella ja ne jatkaa rataa pitkin joko länteen tai pohjoiseen mutkan jälkeen. En tiedä kuka videon on kuvannut ja koska, mutta näin se hämmentäminen alkaa.


    View: https://www.youtube.com/watch?v=ecgJIWxeyeM


    Lisäys: Vaunut on menossa ilmeisesti niinisaloon harjoituksiin.
     
    Viimeksi muokattu: 03.05.2022
  18. vps358

    vps358 Active member

    Liittynyt:
    14.11.2009
    Viestejä:
    4,269
    Kiitokset:
    184
    Pisteet:
    93
    Tuon videon motiivi voi olla myös ihan päinvastainen, eli kattokaas kun meilläkin on laittaa tarvittaessa rautaa rajoille.
    Kysymättä tuotakaan ei tiedä, arvailu on sitten kivaa...

    T: Vesku
     
  19. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    5,965
    Kiitokset:
    1,092
    Pisteet:
    223
    Arvailua tuossa oli lähinnä se kohta jossa en ollut varma, että meneekö juna pohjoiseen vai länteen. Jota sitten tarkensin. Kyseessä on kuitenkin venäjä-mielinen kanava joka suoltaa venäjä-mielisiä videoita Ukrainasta. Videon alkuperäinen kuvaaja tuskin on kyseisen YouTube kanavan omistaja ja vaikka olisikin, ei se muuttaisi sitä mitä siinä väitetään tapahtuvan. En myöskään kuvittele, että tässä olisi kyseessä jokin osa isompaa kampanjaa. Aluksi ajattelinkin enemmän huumorilla heittää asiasta juttua, varsinkin otsikoista ja videon kommenteista, mutta ketjun aiheeseen liittyvän vakavuuden takia en sitten tehnyt niin.

    Yhtä kaikki. Se hämmentämien lähtee pienistä asioista joita levitetään pitkin internetiä. Poliittisen epäsovun aiheuttaminen ja epäluuloisuuden kylväminen yhteiskunnassa kun on yllättävän helppoa. Vaikka Venäjän suora propaganda ei tällä hetkellä Euroopassa toimisikaan.
     
    Viimeksi muokattu: 04.05.2022
  20. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    8,630
    Kiitokset:
    1,119
    Pisteet:
    243
    *Trinity* kiitti tästä.
  21. vps358

    vps358 Active member

    Liittynyt:
    14.11.2009
    Viestejä:
    4,269
    Kiitokset:
    184
    Pisteet:
    93
    No, tuossa uusin koottavien pienoismallien Ukrainan suosikki.

    3D783C82-0939-4DBE-AE32-22A5899B2413.

    Sama malli koottuna ja valmiina.

    laiva.

    T: Vesku
     

Jaa tämä sivu