1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Ukraina keskustelu - Venäjän hyökkäys Ukrainaan

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi *Trinity* 24.03.2022.

  1. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,651
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Viimeksi muokattu: 10.03.2026
  2.  
  3. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,651
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Näyttökuva 2026-03-10 115544.

    Lähteestä riippuen noissa hinnoissa on aika paljon eroja. Toi on sieltä korkeimmasta päästä.
    Tietenkin pakotteista johtuen hyöty Venäjälle ei ole ihan sama kuin niille jotka myy Brent-laatua, mutta kyllä se varmasti ihan hyvin maistuu tämäkin.

    Trumpin epämääräisten höpinöiden ja osittaisten pakotteiden purkamisten takia hinnan nousu on ilmeisesti vähän jo laskenut. Saa nähdä mille tasolle se jää.

    "Drill, baby, drill"
     
  4. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,582
    Kiitokset:
    1,318
    Pisteet:
    243
    Öljy rasvaa Trumpin rattaita – professori: ”Mielestäni tämä ei voi olla enää sattuma” | Talous | Yle

    Toinen asia sitten on Ukraina, joka viime päivinä on jäänyt Iranin tapahtumien varjoon. Eilisen puhelun jälkeen Trump vaikutti taas luottavaiselta ratkaisun löytymiseen ja puhui myöhemmin myös öljypakotteiden poistamisesta, mikä kuulostaa huolestuttavalta erityisesti Ukrainan kannalta. Jo pitemmän aikaa on vaikuttanut siltä, että ellei Putinilla ole jotain salaista otetta Trumpista, Trump jollakin tavalla ihailee Putinia, joka jokaisen puhelun aikana ilmeisesti sopivasti imartelemalla saa Trumpin puolelleen. Tosin Trumpin mielipide vaihtelee "sen mukaan, kenet hän on viimeksi tavannut", mutta selvästi hän on taipuvaisempi myötäilemään Putinia.
     
  5. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,651
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Voisi ehkä varovaisesti arvioiden sanoa, että Venäjällä on höyry loppu. Sitä ei voi vielä sanoa kuinka pysyvästä tilasta on kyse, mutta ainakin hetkellisesti. Voi hyvinkin olla myös operatiivista taukoa, mutta kun Ukraina on kyennyt myös hyökkäämään jossain määrin jo jonkin aikaa, niin pelkästään siitä ei ole kyse. Venäläiset toki etenee vielä joillain alueilla, mutta eteneminen, hidaskaan sellainen, ei enää tapahdu koko rintaman leveydellä.

    Venäläisillä on edelleen myös se ongelma, että osa sotilasjohtajista valehtelee siitä kuinka hyvin hyökkäykset on sujunut.

    Lisäksi ainakin joillakin alueilla rintamaa venäläisillä on viimeaikoina alkanut oleen ongelmia logistiikan kanssa enemmänkin, koska ukrainalaiset on taas ottanut askeleita kehityksessä lennokkien suhteen ja venäläisten käyttämä elektroninen häirintä on perässä. Lisäksi siihen päälle valokuitua käyttävät lennokit, joita toki myös Venäjä käyttää.

    Pakotteet vaikuttaa, mutta sen lisäksi venäläiset on huvittavasti oman propagandansa vankeja, kun kaikki on aina hyvin tai tarpeeksi hyvin, niin kehitystä ei pääse tapahtuun. Siihen päälle lisäksi venäläinen byrokratia ja korruptio, niin mitään ei saada aikaiseksi. Tää ilmenee hyvin kun lueskelee venäläisiä telegram-kanavia. Joilla on usein huvittavasti vaikeuksia myöntää se, että Venäjällä ei vain yksinkertaisesti tällä hetkellä ole voimaa tarpeeksi.

    Kuinka paljon ukrainalaisilla sitten on rahkeita jäljellä, jää nähtäväksi.
     
    Viimeksi muokattu: 11.03.2026
  6. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,582
    Kiitokset:
    1,318
    Pisteet:
    243
    Ylen Washingtonin kirjeenvaihtaja kertoi, että videoita tutkimalla on todettu, että kouluun osunut isku tehtiin Tomahawk-ohjuksilla. Mistään asevarastosta hän ei maininnut.
     
  7. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,734
    Kiitokset:
    3,883
    Pisteet:
    243
    Ne oli jotain instagram-julkaisuja joita jostain jenkkilehdestä lueskelin. Jotka samainen lehti oli kuulemma varmistanut aidoiksi paikallisten postauksiksi. Se nyt on selvää että ylen kirjeenvaihtaja ei asiasta kerro vaikka tietäisikin. Eikä mikään muukaan suomalaismedia.

    Saattaa olla totta, tai sitten ei. Ilman vallanvaihtoa tuskin koskaan varmuudella selviää.
     
  8. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,582
    Kiitokset:
    1,318
    Pisteet:
    243
    Kovin erikoinen käsitys sinulla on Yleisradiomme uutistoiminnasta. Vertailun vuoksi tässä joitakin muita lähteitä, jotka myöskään eivät ole asiasta kertoneet:
    The New York Times
    CNN
    NBC News
    Reuters
    Bellingcat

    Yllätys ei taida olla, ettei valtakunnallinen Fox News ole julkaisut uusimpia tietoja ja epäilyjä Tomahawkeista, vaan kertoo edelleen, ettei "mikään ryhmä ole ottanut vastuuta, ja tutkinnat jatkuvat". Paikalliskanava Fox 9 Minnesotassa kertoi jo aiemmin: "It’s unclear why the school may have been a target or involved in the strikes."

    Vain puolustusministeri Pete Hegseth on asiaan liittyen sanonut Iranin ampuvan ohjuksia koulujen ja sairaaloiden alueelta. Yhdysvaltain asevoimat on myös kertonut Iranin käyttävän laajemmin siviilialueita aseiden laukaisuun. Kumpaakaan väitettä ei liitetty suoranaisesti Minabin kouluiskuun, eikä Hegseth esittänyt omalle väitteelleen mitään todisteita.

    Yhdysvaltain presidentti Donald Trump puolestaan on sanonut uskovansa, että koulun pommittamisen takana oli Iran.
     
  9. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,582
    Kiitokset:
    1,318
    Pisteet:
    243
    Uusimmat alustavat tiedot kouluun kohdistuneen iskun tutkinnasta (lähde The New York Times 11.3.2026):

    Koulu, joka sijaitsee Minabin kaupungissa, sijaitsee samassa korttelissa kuin Iranin islamilaisen vallankumouskaartin laivaston rakennukset, jotka ovat Yhdysvaltain sotilaallisten iskujen pääkohteita. Koulun tontti oli alun perin osa tukikohtaa. The Timesin visualinen tutkimus satelliittikuvista osoitti, että koulun rakennus oli aidattu sotilastukikohdasta vuosina 2013–2016.

    The Timesin tarkastelemat satelliittikuvat osoittivat, että rakennuksen läheisyydessä olleet vartiotornit oli poistettu, kouluun avattiin kolme julkista sisäänkäyntiä, maa raivattiin ja leikkialueet, mukaan lukien urheilukenttä, maalattiin asfaltille, ja seinät maalattiin siniseksi ja vaaleanpunaisiksi.

    Puolustustiedustelupalvelun, sotilastiedustelupalvelun, joka auttaa kohteiden kehittämisessä, tarjoama "maalikoodaus" merkitsi koulurakennuksen sotilaalliseksi kohteeksi, kun se siirrettiin sodan valvonnan sotilaspäämajalle, tutkinnan alustaviin tuloksiin perehtyneiden mukaan.

    Tutkijat eivät vielä täysin ymmärrä, miten vanhentuneet tiedot lähetettiin Keskuskomennolle tai oliko puolustustiedustelupalvelulla päivitettyä tietoa.

    28. helmikuuta tehty isku alakoulurakennukseen oli siis seurausta Yhdysvaltain armeijan kohdistusvirheestä, kun armeija teki iskuja viereiseen iranilaiseen tukikohtaan.
     
  10. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,651
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Näyttökuva 2026-03-26 154631.

    En jaksanut tarkistaa Trumpin jakamaa linkkiä. Eiköhän sitä sentään Yhdysvaltain presidenttiin voi luottaa, että jakelee paikkansa pitävää tietoa. :D:rolleyes:
     
  11. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,651
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    En jaa täysin sitä kuvaa joka mediassa viime päivinä on ollut sotatilanteesta Ukrainassa. Vaikka totta onkin, että Ukraina on paremmassa tilanteessa kuin aikaisemmin.

    Samaan aikaan Venäjälläkin iso osa elää kyllä jossain haave maailmassa. Alla esimerkki yhdeltä seuraajamäärältään suurimmasta tai yhdestä suurimmista, sotaa seuraavalta telegram-kanavalta. Sama heppu on jo ties kuinka kauan julistanut ukrainalaisten olevan murtumispisteessä. Näyttökuva 2026-06-10 205815.

    Todellisuus on jossain venäläisen propagandan ja uutisoinnin välillä. Ukrainalla on kuitenkin kasvava kyky iskeä Venäjälle ja yllättäviä muutoksia voi hyvinkin tulla nopeammin kuin miltä nykyään näyttää.
     
    Viimeksi muokattu: 10.06.2026
  12. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,582
    Kiitokset:
    1,318
    Pisteet:
    243
    Ehkä parhaiten ukrainalaisten menestystä kuvaa se, että Putinin "viikon keikka" on venynyt yli neljä vuotta kestäneeksi sodaksi. Lisäksi sota näkyy ja tuntuu nykyisin myös Venäjän maaperällä eikä ole pelkkä "erityisoperaatio" jossain Ukrainan aroilla.
     
  13. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,734
    Kiitokset:
    3,883
    Pisteet:
    243
    Mitä nuo sotabloggaajat oikein on olevinaan ja miksi niiden höpinöitä uutisoidaan? Putinin ja Lavrovin lätinätkin olisi syytä jättää huomioimatta, mutta mistäpä sitä sitten klikkiotsikoita revittäisiin.
     
  14. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,651
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    En tiedä mitä ne on olevinaan, mutta ei niistä uutisoida, paitsi silloin kun ne vahvistaa ukrainalaisten iskuja Venäjälle. Otin sen lähinnä esimerkkinä tohon kertoon siitä eri maailmasta joka uutisoinnin välillä täällä ja siellä sotaa seuraavien keskuudessa on.

    Viimeaikoina on tosi paljon ollut puhetta siitä, että Ukraina alkaa oleen niskaan päällä Ja toistan sen mitä sanoin ylhäällä. Ukrainan kyky iskeä Venäjälle ja toisaalta tilanne lennokkien osalta rintamalla voi sekin vaikuttaa. Se ei vaan ole koko kuva tilanteesta vaikka kuinka toivottaisiin.

    https://texty.org.ua/articles/11760...vska-yak-zminyvsya-front-iz-seredyny-kvitnya/

    Ei Venäjällä varsinaisesti hyvin mene. Mutta oikea kysymys onkin, meneekö sillä tarpeeksi huonosti.
     
  15. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,734
    Kiitokset:
    3,883
    Pisteet:
    243
    Jos joskus haluaa huumorimielessä seurata suomalaista mediaa niin yhtenään on joku "vaikutusvaltainen" bloggaaja ollut sanomassa sitä taikka tätä. Sen toki tiedän itsekin ettei heillä ole yhtään minkäänlaista valtaa mihinkään.

    Zelenskyin mukaan Ukrainan tilanne on hyvin, hyvin vaikea mutta parempi kuin hetki sitten. Ei kai se nyt niin vaikea voi olla. Stubb on jo parikymmentä vuotta jankuttanut Ukrainan voittaneen sodan.
     
  16. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,651
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Jaah taidatkin tarkoittaa näitä kotimaisia henkilöitä. Ne taitaa lähes kaikki olla osa jotain sotaa seuraavaa ryhmää. Tietävät kyllä mistä puhuvat. Paljon realistisempi kuva niillä on sodasta kuin poliitikoilla.

    Osa noista venäläisistäkin telegram-kanavista käy tiedonlähteestä. Pitää vain suodattaa propaganda pois. Tai niitä kyllä käytetäänkin tiedonlähteenä. Jos nyt ei uutisissa kovin usein. Jos sotaa haluaa kuitenkin seurata vähänkään paremmin, niin telegram on se paikka jossa jutut yleensä ensimmäisenä löytyy. Isoa osaa noista voi lueskella vielä ilman tiliä.

    Toisinaan niitä on täälläkin käytetty lähteenä. Ylen seurannasta seuraava juttu. Valitettavasti en saa tota erikseen linkattua. Niin linkit täytyy käydä katsomassa itse ylen sivuilta.

    Näyttökuva 2026-06-11 145649.

    Noin ylipäänsäkin, kyseisen jutun kirjoittaneen toimittajan ulosanti jutuissa on hyvä ja selkeä.
     
  17. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,582
    Kiitokset:
    1,318
    Pisteet:
    243
    Eikös sekin yhtäältä kerro, että rintamalla ei oikein ole edistytty, kun Venäjä suuntaa ohjusiskuja selviin siviilikohteisiin?
     
  18. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,734
    Kiitokset:
    3,883
    Pisteet:
    243
    Kertoisihan se muuten mutta kun kyseessä on venäjä. Koko sodan ajan laukoneet ohjuksiaan siviilikohteisiin. Jos olisivat heti aluksi iskeneet niillä Ukrainan miltei olematonta ilmapuolustusta vastaan, mihin ne on tarkoitettu, niin olisivat saaneet pommikoneet käyttöön ja erityisoperaation hoidetuksi parissa viikossa. Tai sissisodaksihan se varmaan olisi mennyt, mutta ainakin Kiova olisi tullut miehitetyksi.
     
  19. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,651
    Kiitokset:
    1,366
    Pisteet:
    243
    Mietin jonkin aikaa uskaltaako tähän vastata. Kun sitä saa helposti Venäjän ymmärtäjän leiman. Mutta noh, antaa mennä. Jos tarkoitat noin yleisesti esimerkiksi iskuja energiasektoria kohtaan, niin turha kampanja jota ihmettelee moni venäläinenkin. Siviilikohteita kaikki tyynni, vaikka sotateollisuuskin tarvitse energiaa, niin ei se muuta asiaa.

    Mitä sitten tulee esimerkiksi kerrostaloihin ym. joihin osumia tulee. Niin se ei vaan ole koko kuva niistä iskuista. Ukrainassa on hyvin iskostettu ihmisten päähän, että iskujen kohteita ei saa kuvata. Siksi täällä on uutisissa vain osumat siviilikohteisiin. Taas kerran. Ihan eri maailma kun seuraa telegramia. En puolustele tai vähättele näitä iskuja. On hyvä, että niistä uutisoidaan, mutta jonnekin muuallekin niitä ohjuksia lentää. Kuinka usein sitten on tietoisesti tehdystä iskusta, sitä en osaa sanoa. Näkisin mieluusti myös meidän F18-hävittäjiä ampumassa alas niitä ohjuksia, mutta tässä sitä ollaan.

    Rintamalla venäläiset on helisemässä lennokkien takia. Siellä on selvästä epäpätevyydestä, korruptiosta ja byrokratiasta johtuvia ongelmia joita ne ei näytä osaavan ratkaista. Tällä hetkellä ukrainalaiset eristää Krimin niemimaata hyvin tehokkaasti. Jähtäväksi nää, saako Venäjä enää kurottua Ukrainan etumatkaa lennokeissa kiinni.
     
  20. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,734
    Kiitokset:
    3,883
    Pisteet:
    243
    Kai ne kuitenkin on helisemässä pääasiassa mitättömän koulutuksen vuoksi. Lennokeille tarjotaan ihan liian isoa roolia. Ukrainan rintamallakin kun oikeasti ihan perinteinen tykistö tuottaa vähintään 70 prosenttia tappioista. Paikoin selvästi tuotakin enemmän.
     
  21. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,582
    Kiitokset:
    1,318
    Pisteet:
    243
    Sieltä on raportoitu myös kaksoisiskuista, joissa ei ole kyse mistään "oheisvahingoista", joita sattuu. Esimerkiksi asuinrakennukseen tehdyn iskun jälkeen odotetaan sen aikaa, että pelastushenkilöstö saapuu paikall0 ja alkaa toimia. Sen jälkeen tehdään uusi isku samaan kohteeseen.
     

Jaa tämä sivu