1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Ukraina keskustelu - Venäjän hyökkäys Ukrainaan

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi *Trinity* 24.03.2022.

  1. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,520
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Joukkoja pitäisi lähettää nyt tai ei tule mitään rauhaa turvattavaksi. Vähintään hävittäjiä heti enstöikseen. Ja Puola voisi posautella alas ainakin ne ohjukset mihin omalta puoleltaan yltää.

    Mistä ihmeestä ne keksivät että tulitauko olisi tulossa lähiaikoina?
     
  2.  
  3. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
    Saattanut olla jotain tekemistä Yhdysvaltojen nykyisen johdon ja eurooppalaisten johtajien puheiden kanssa rauhasta ja aselevosta. Ukrainahan se lopulta toki päättää koska suostuvat.

    Suomen Puolustusvoimien sotatalouspäällikön, kenraaliluutnantti Jari Mikkosen mukaan Yhdysvaltojen tuen loppuminen rupeaisi näkymään päivissä. (Yle)

    Rapakon takaa painostus alkaa oleen jo suoraa.
     
  4. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
    Ei ehkä pitäisi mennä asioiden edelle kun Putin ei vielä ole mielipidettään sanonut liittyen tulitaukoon, tai kutsua asiaa huvittavaksi, mutta ehkä hieman naurattaisi jos Venäjä onnistuisi sittenkin sössiin mahdollisesti alkavan tulitauon ja kaiken sen minkä Trumpilta on tähän mennessä saanut, vaatimalla jatkuvasti enemmän ja enemmän.
     
  5. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
    Näyttökuva 2025-03-16 122402.

    Ei käyttänyt ovelaa ansaa, eikä tutkija tiedä lankeaako Trump.
    Mutta Yle käytti tavalliseen tapaan helvetin typerää klikkiotsikkoa.

    Mitä itse aiheeseen tulee, niin sehän ei ole kuin ajan kysymys, enkä usko, että menee edes kovin kauaa, kunnes yritykset venäjälle palaa. Alussa ehkä varovaisesti. Olettaen toki, että Venäjä nyt ylipäänsä myöntyy aloittamaan edes tulitauon.
     
    Viimeksi muokattu: 17.03.2025
  6. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,520
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Putin rauhan miehenä suostuisi mielellään tulitaukoon. Jos vaan Ukraina ensin ymmärtäisi antautua ehdoitta.

    Sodan jälkeen kaikki palaa ennalleen. Sillä erolla toki että jatkossa läntisten demokratioiden silmäätekevät pääsevät patsastelemaan kahteen voitonpäivän paraatiin.
     
  7. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
    Sedät kävi taas vähän keskustelua ja oli niin hyvä ja tuloksellinen keskustelu, että päättivät toteuttaa osan asioista joita oltiin ehdotettu alun alkaen jo vajaa viikko sitten.

    Venäjän menestys viime aikoina sotakentällä on antanut niille aikamoisen paljon itsevarmuutta keskusteluissa Trumpin kanssa. Samaan aikaan venäläiset turbopatriootit on sitä mieltä, että vain Ukrainan ehdoton antautuminen käy kyseeseen. Ne muuten on sitten huvittavaa sakkia. Niillä on vähän tuhan isot luulot Venäjän kyvyistä. Ainakin Chromella voi kääntää sivuja. Sama ominaisuus on nykyään myös Firefoxissa. Jos nyt haluaa lukea turbopatrioottien hölinöitä. :rolleyes:

    Noh, jos huomioi, että Trump joka otti kunnian Bidenin valmistelemasta aselevosta Israelin ja Hamasin välille, on nyt ihan ok sen kanssa, että Israel sitä sopimusta rikkoo, niin ei ehkä kannata odottaa liikoja Ukrainan kohdallakaan. Joo, joo tiedän, asioita ei voi suoraan verrata, mutta silti.
     
  8. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,285
    Kiitokset:
    1,247
    Pisteet:
    243
    Venäjä on tosiaan sellaisessa asemassa, että se voi pitää päänsä, ja Trumpilta jäi saamatta sulka hattuun, puhumattakaan, että rauhanpalkinto häämöttäisi. Näyttää kuitenkin siltä, etä Venäjä on suuresti kärsinyt Ukrainan iskuista öljynjalostamoihin, koska suostui aselevon sijaan sopimaan iskujen lopettamisesta energiainfrastruktuuriin.
    Aikaisemminhan Ukraina on tehnyt nuo iskut syvälle Venäjän puolelle drooneilla, mutta viimeisin viime viikolla toteutettu isku öljynjalostamoon tapahtui Unkarin itse kehittämällä pitkänmatkan versiolla Neptun-ohjuksesta, jolla nyt iskettiin 1000 kilometrin päähän rajasta.
     
  9. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
    Mun mielestä se olisi lähtökohtaisesti aika huvittavaa jos sota päättyisi ja se saisi sulan hattuunsa, puhumattakaan palkinnoista. Tokihan Bidenkin olisi voinut jo 2 vuotta sitten lyödä liinat kiinni ja sanoa, että neuvotellaas pojat.

    Eittämättä kyllä meidänkin hermannit on nuoleskelemassa ja ylistämässä vaikka sota lähiaikoina päättyisi siten miltä nyt näyttää, jos päättyy.
     
  10. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
    Mun mielestä on aika huvittavaa, että jos Bernie Sanders vaatisi yrityksiä tuomaan tuotannon kotimaahan, puhumattakaan siitä, että määräisi koko maailmalle tulleja, paitsi nyt Venäjän kohdalla ei lisätty muuta kuin se perus 10% muille sitten enemmän, niin se väki joka hurraa Trumpin päätöksille, huutaisi sosialismia ja kommunismia. Eletään kyllä jänniä aikoja.

    Saa nähdä onko Euroopan päättäjistä mihinkään, vai onko täällä ihan munatonta porukkaa. Ukrainan takia nyt nöyristellään ymmärrettäväsi ehkä vähän, että suurta diilintekijää ei hermostuttaisi liikaa ja se olisi entistäkin enemmän Putinin kaveri. Mutta on kyllä saappaan kärki Trumpilla varmasti kiiltävä. Saa nyt toki nähdä alkaako suuri diilimestari kyllästyä kun ei tahdo saada diiliä aikaiseksi. Ehkä se jopa vähän saattaisi jossain vaiheessa ärhennellä Putinille.
     
  11. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,520
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    EU on aina perinyt noita kuulemma vanhanaikaisia tullimaksuja. Ihan turha vinkua jos muutkin perivät.

    Vaatimus presidentinvaaleista Ukrainassa on kyllä erikoinen. Iso osa ukrainalaisista kun asuu venäjän miehittämillä alueilla, ja sieltä on vähän vaikea lähteä rahjustamaan äänestyspaikalle. Luulisi Trumpinkin tajuavan että vaalien järjestäminen ei ole mitenkään mahdollista.
     
  12. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
    Ihan uutisten varassa asian kanssa. Niin niiden perusteella muiden tullit on enemmän Trumpismia kuin todellisuutta. Sivistän kyllä itseäni asian suhteen mielelläni.

    Luulen, että Trump ei muista mitä se on sanonut aikaisemmin, tai jos muistaakin, niin se kääntää asiat mielessään vain harmittomaksi keskusteluksi. Putin heitti sitten myöhemmin pientä koepalloa Zelenskyin asemasta Trumpin suuntaan ja Trump keksi siitä olla eri mieltä, vaikka oli itsekin Zelenskyin asemasta puhunut. Uusien vaalien vaatiminen on ilmeisesti ainakin hetkeksi siis unohdettu.

    Jos ulkoministeri Rubion sanomisia parin päivän takaa oli lainkaan mietitty etukäteen, niin jonkinasteista kyllästymistä Trumpilla tilanteeseen saattaa olla. Saa nähdä koittaako Putin pelata Trumpin kortit, vai rupeaako ne pikkuhiljaa myöntymään tulitaukoon.
     
  13. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
  14. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
    Näyttökuva 2025-05-19 210557.

    En tiedä, mutta jotain tutun oloista näissä sanoissa on. Ihan kuin olisi kuullut vastaavaa jo monta kertaa. Noh ehkä mones kerta toden sanoo.
     
  15. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,285
    Kiitokset:
    1,247
    Pisteet:
    243
    Mahtaako Trump koskaan tajuta, että Putin vain vedättää häntä ja iskut siviilikohteisiin jatkuvat.
     
  16. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
    Alkaa vähän vaikuttaan siltä, että Venäjä pelaa Trumpin kortit ja katsoo vetäytyykö se tosiaan "neuvotteluista" ja jos vetäytyy, niin mitä tekee sen jälkeen.
     
  17. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    9,285
    Kiitokset:
    1,247
    Pisteet:
    243
    Trumpin Ukrainan-erikoislähettiläs Keith Kellogg on ymmärtänyt, mitä peliä Venäjä pelaa:
    "Naisten ja lasten mielivaltainen tappaminen heidän koteihinsa rikkoo selvästi vuoden 1977 lisäpöytäkirjoja Geneven sopimuksiin, joiden tarkoitus on suojella viattomia. Nämä hyökkäykset ovat häpeällisiä. Lopettakaa tappaminen. Tulitauko nyt."
    upload_2025-5-26_0-52-18.


    Viimeiset tiedot öisistä lennokki- ja ohjusiskuista viittaavat siihen, että aselevon sijaan sijaan Venäjä yrittää ensin nujertaa Ukrainan vastarinnan voidakseen yksipuolisesti sanella rauhanehdot.

    e. Viimeinen kommentti lisätty.
     
    Viimeksi muokattu: 26.05.2025
  18. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
    Näyttökuva 2025-05-26 123247.

    Taas mennään. Nyt on jo vähän kritiikkiä Putiniakin kohtaan.
     
  19. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,520
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Mutta missäs ne rauhanturvajoukot viipyvät? Piti olla kiire kasata.
     
  20. *Trinity*

    *Trinity* Senior member

    Liittynyt:
    15.12.2014
    Viestejä:
    7,104
    Kiitokset:
    1,281
    Pisteet:
    243
    Eurooppalaiset johtajat on nykyään lausuntoautomaatteja. Sen lisäksi täällä pelätään Trumpia yhtä paljon kuin Putinia.
    Ehkä nyt kun Trump on jo vähän selvästikin kyllästynyt siihen, että tilanne ei etene, niin jotain tapahtuu. Venäjällä varmasti koitetaan laskeskella kannattaako koittaa ottaa riski sen myötä mitä Trump voi tehdä. Jos Trump tekee jotain, niin ehkä lausuntoautomaatitkin uskaltaa tehdä jotain muuta kuin antaa lausuntoja. Toisaalta, Trump jos joku on myös kova antaan lausuntoja.

    Näyttökuva 2025-05-27 200838.

    Niinhän se on Trump on oikeassa. Jos Kamala Harris olisi voittanut, niin ehkä puhuttaisiin edelleen siitä kuinka Ukrainaa tuetaan eikä siitä, että miksi Venäjä ei suostu edes tulitaukoon. :rolleyes:

    Paljon varmaan voi päätellä siitä, antaako Venäjä omat ehdotuksensa etenemiselle tulitauon suhteen. Ukraina on ne kuulemma luovuttanut Yhdysvalloille.

    https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/05/27/7514331/

    Venäläiset tais sanoa luovuttavansa omat ehdot kun aikaisemmin sovittu vankienvaihto on saatu päätökseen. Joka saatiin päätökseen sunnuntaina. Luultavasti kummankin ehdot on semmoiset, että kumpikaan ei suostu. Sinä tilanteessa onkin kiva nähdä kumpaa johtajaa Trump aikoo sanallisesti höykyttää jos kumpikaan ei suostu toisen ehtoihin.
     
    Viimeksi muokattu: 28.05.2025
  21. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,520
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Olisi kiva nähdä millainen itkupotkuraivari tulisi jos Trump lätkäisisi EU:lle 500 prosentin tullit venäjän tukemisesta.
     

Jaa tämä sivu