Taisin rikkoa koneeni?

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Jasu86 28.08.2005.

  1. M00ses

    M00ses Regular member

    Liittynyt:
    12.07.2005
    Viestejä:
    413
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Miten se peseminen tuohon staattiseen sähköön liittyy?

    Staattinen sähköisku voi olla jopa yli 35 000 volttia ja jos prossun käyttöjännite on ~3V niin ei varmaan tykkää kovin hyvää.

    Aina kun kun käsittelen konetta niin pidän virtajohdon seinässä jolloin koneen runko on maadoitettu ja puran varauksen välillä siihen.

    Staattisesta sähköstä voit lukea vaikka tuolta:
    http://elektroniikka.turkuamk.fi/7050077/tuote06/tuote06.htm
     
  2.  
  3. necq

    necq Regular member

    Liittynyt:
    04.12.2004
    Viestejä:
    523
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    off-topic: he, kunnon sotahan siitä syttyi :D kyllä itse tiedän mitä teen, olen yliopiston käynyt sähkö- ja energiatekniikan puolelta niin..
     
  4. Jasu86

    Jasu86 Member

    Liittynyt:
    19.06.2005
    Viestejä:
    12
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    En oo vähään aikaan nyt ollu koneella, mutta vastailen tässä nyt kysymyksiin.

    Koneen poweri on 300w.

    Ja käynnistettäessä, ei siis mitään eloa, ei piippauksia.

    Kasaan "uutta" konetta... johon tulee mun vanhat kovalevyt, disketti, ja dvd asema kiinni.

    Ja lopuksi, en toden totta ole maadottanut itseäni, niin kuin en ole ikinä aiemminkaan kun olen konetta kasannut.
     
  5. necq

    necq Regular member

    Liittynyt:
    04.12.2004
    Viestejä:
    523
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kannattaa sitten yrittää lähetellä niitä komponentteja takuuvaihtoon ja toivoa vaan että ne vaihtavat uusiin. Jos näin käy, pidä huolta siitä että kosketat vaikkapa huoneessasi olevaa lämpöpatteria tai vaikka vessan hanaa niin olet purkanut sähkömagneettisen varauksen itsestäsi -> silloinpa ei pitäisi niitä piikkejä tullakaan.. Ja älä pidä mitään villaista ylläsi kun kasaat, villan hankautuessa syntyy negatiivisia sähkövarauksia, jotka purkautuessaan riittävät tuhoamaan herkät komponentit... Jos koneesi ei piippaa (onhan se kaiuttimen piuha oikeassa paikassa?) vaan käynnistyy siten että näyttö jää päälle eikä ala näyttämään siin mitään bios-valikkoon menemistä tms niin olet onnistunut hajottamaan prosessorisi. Ja kuten joku tuolla jo mainitsikin, emolevysi mukana olisi pitänyt tulla ns. D-Bracket, joka tulee emolevyyn kiinni ja koneen takaosaan kiinni pci-väylän ylle (=eli vie yhden pci-paikan käytännössä). Tunnistat sen siitä että siinä on neliön muodossa neljä lediä, ja muistaakseni siinä on vielä yksi tai kaksi usb2.0-paikkaa. Sitten kaivat sen emosi ohjekirjasen esiin ja etsit sieltä kohdan jossa sanotaan D-Bracket error codes tai jotain vastaavaa. Siellä on kummiskin lista, jossa näytetään kuvin mitä tarkoittaa, kun esimerkiksi ledit |*| |*|
    palavat, ja näin saat selville, onko | | | |
    esim. prosessorisi hajalla, vai emolevy. Tai jokin muu.
     
  6. grilli

    grilli Member

    Liittynyt:
    11.10.2002
    Viestejä:
    91
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    18
    no tarkasta noi virtakytkimeltä emolle menevät johdot et on varmasti oikeissa liittimissä kiinni ... ettei joku ole oikosessa ...
     
  7. Jasu86

    Jasu86 Member

    Liittynyt:
    19.06.2005
    Viestejä:
    12
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Jeah, käytin tuon uuden kuolleena syntyneen koneen tossa virroissa. D-bracket2:sen kanssa(jota luulin vain joksikin lisä usb porteiksi)

    Ohje kirjoissa ei lue mitn vika taulukkoa mutta kirjotan sen tähän mitä se näytti:

    1 2
    3 4

    1=vih, 2=pun, 3=pun, 4=pun. Eli on varmaankin virhe, koska oletan että kaikki vihreenä on oikein. kertokaa siis jos tiijätte et mikä nyt mättää, niin voin lähettää takuuseen.

    Tilasin muuten tavarani Beesting nimisestä mestasta, onko kokemuksia takuu asioissa?
     
  8. perhana

    perhana Regular member

    Liittynyt:
    05.02.2005
    Viestejä:
    933
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kyllä se d-bracketin ohje siitä manuaalista pitäisi löytyä... mutta jokatapauksessa tuo koodi johon se pysähtyy tarkoittaa 'early chipset initialization' eli piirisarjan testausta ja biosin latausta käsittääkseni. Vika ei tuon mukaan pitäisi olla prosessorissa, koska prosessorin testaus on ensimmäinen vaihe ja siitä se on mennyt ohi.
    Jos prosessori on rikki pitäisi kaikki ledit olla punaisia.

    Oletko koittanut nollata biosin, eli clear cmos?

    Vielä jäi muuten hieman epäselväksi sammuuko se kone kokonaan hetken kuluttua, vai pysähtyykö se niin että puhaltimet jää pyörimään?
     
  9. Jasu86

    Jasu86 Member

    Liittynyt:
    19.06.2005
    Viestejä:
    12
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    En vaan löytänyt, tai siis on siinä ohje, mutta ei vika taulukkoa... outoa.

    Kone sammuu kokonaan... koneen käynnistymis toiminta on tämä.

    Kone menee päälle, mutta näyttö menee heti virransäästö tilaan.
    ei mitään ääniä, coolerit pyörii kyllä. kestää noin 10sek ja sammuu siis kokonaan virrat pois... mitä olen huomannut niin jos sammutan itse koneen se käynnistyy heti. mutta jos se sammuttaa itse itsensä niin ei käynnisty ennen kuin olen ottanut töpselin seinästä ja laittanut takasin... tämä tapahtuu kahdella eri 300w powerilla.
     
  10. Jasu86

    Jasu86 Member

    Liittynyt:
    19.06.2005
    Viestejä:
    12
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Oisko nin että, toi early chipset initialization olis jälkeen prossun testin? Kun löysin tälläsen linkin, niin pitääkö tää paikkansa myös d-bracket2:lla?

    http://koti.mbnet.fi/~stinger/d_led.php

    No mutta joka tapauksessa emolla ainakin häikkää... oon koittanu nyplätä sitä cmossin nyppylää, ei apua.
     
  11. necq

    necq Regular member

    Liittynyt:
    04.12.2004
    Viestejä:
    523
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Lähetä se emolevys takuuseen... Jos se prossutuulettimen kiinnitysprosessisi on saanut jotkut osat emosta koskettamaan maadoitettuun koteloon ja jos viel oot onnistunut pitämään powerin kytkimen on-asennossa ja töpön seinäs (vaik kone ei oliskaan ollut päällä) ni se on voinut iskeä oikoseen jostain emossasi... Sendit vaa sen emos sinne beestingille, kyllä ne siellä vaihtaa, on sen verran iso putiikki.
     
  12. Osku87

    Osku87 Regular member

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    2,634
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    CMOSin resetointiin ei aina riitä pelkää jumpperien siirtäminen vaan pitää myös painaa virrat päälle, jolloin ei pitäisi tapahtua mitään ja sitten virrat pois ja jumpperi oikeaan kohtaan.
     
  13. necq

    necq Regular member

    Liittynyt:
    04.12.2004
    Viestejä:
    523
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Ja ota vaik se CMOS-patteri sieltä emosta irti 3 minuutiksi ja laita paikalleen takaisin. Se resetoi myös tuon CMOSin... Kaikista varmin tapa resetoida se.
     
  14. M00ses

    M00ses Regular member

    Liittynyt:
    12.07.2005
    Viestejä:
    413
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kokeile vielä seuraavaa. kovot, cd/dvd levykeasemat irti ja koita toista näytönohjainta. sekä kaiki kortit irti.
    Onhan muistit varmasti käypää lajia moni kone on kranttu muisteista.

    Tossa pari poimintaa staattisesta sähköstä, jos joku sitä vähättelee.

    Kävely tekokuitumatolla 35 000 V
    Kävely vinyylilattialla 12 000 V
    Tinanpoistoimurin laukaisu 8 000 v
    Työskentely työtason ääressä 6 000 v
    Istuminen keinoaineisella tuolilla 18 000 v
    Muovinen kahvikuppi 5 000 V
    Muoviset vihkot ja kirjat 8 000 v
    Muovitaskut 20 000 v

    Pelkkä käden nosto synnyttää helposti 100 voltin ja nouseminen tuolilta 1000 voltin jännitteen.

     
  15. Osku87

    Osku87 Regular member

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    2,634
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    M00ses: Muista myös, että pelkkä jännite ei tee mitään, tarvitaan myös virtaa eli ei kannata mennä äärimmäisyyksiin. Käytännössä juuri aiemminkin mainittu eli ei pidä villapaitaa konetta kootessa päällä ja koskee koneen koteloon, kun aloitaa asennuksen. Liika varovaisuus aiheuttaa vain vainoharhaisuutta, mikä on yleensä pahasta.
     
  16. necq

    necq Regular member

    Liittynyt:
    04.12.2004
    Viestejä:
    523
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kun olet niin tekniikan ihmelapsi, Osku87, niin mietis mistä sen kuorman siihen jännitteelle saa? Oliskohan se kasaajasta itsestään?>:) Ja kun se kuorma on suhteellisen pieni (ihmisellä kädestä käteen 1000 ohmia, kädestä molempiin jalkoihin taisi olla 1500 ohmia) niin voit laskeskella niitä virtoja sitten siitä. Tässä kuules ihan peruskaava jos et muuten osaa: I=U/R. Ja sitten viel kun otetaan huomioon impedanssit sun muut niin olispa Osku-poika ihmeissään. Oletetaan vaikkapa, et oot juomassa muovisesta kupista kaffee kun asentelet sitä konettas kasaan. Hörppäät siitä suullisen, ja lasket sen takaisin pöydälle. Sitten menet koskettelemaan prosessoria/emolevyä. Komponentti saa staattisen sähköiskun, virta-arvoltaan kahvikupin antama staattisuus eli se noin 5 kilovolttia, ja sitten kädestä käteen -kuorma, eli noin 1000 ohmia. Nokkelana poikana laskeskelin että suurin mahdollinen / pahimmassa tapauksessa tuleva virtapiikki jonka komponentti on 5000 mA, eli 5 ampeeria. Ihmisen riittää tappamaan 900 milliAmpeeria, jonka kesto on 0.02 sekuntia. Päättele siitä, miten helpolla tuo elektroninen komponentti sanoo itsensä irti, kun siihen kohdistuu 5 ampeerin vikavirta :D
     
  17. Osku87

    Osku87 Regular member

    Liittynyt:
    30.11.2004
    Viestejä:
    2,634
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Elikkä ensinnäkin staattinen sähkö purkautuu hyvin harvoin suoraan kädestä komponenttiin. Välissä on yleensä ilmaa. Se suurentaa resistanssia huomattavasti.

    Lisäksi tarvitaan huomattava tuhansien volttien jännite ennen kuin staattinen sähkö purkautuu ihmeisestä.

    Ps. Kävin muuten juomassa äsken lasin vettä ja kosketin sen jälkeen muistikampaa. Meni varmasti rikki. Hui! ;)

    Miksi en ole jo kuollut moneen kertaan? ;)
     
  18. Jasu86

    Jasu86 Member

    Liittynyt:
    19.06.2005
    Viestejä:
    12
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Jees. Emo lähtee ainaskin vaihtoon. toivottavasti tulee uus tilalle.


    Ja tuosta staattisesta sähköstä... kyllähän on ihan oikeat laskukaavat teillä.
    Mutta ei se hiluvirta purkaudu juuri sillon kun sä kosket esim siihen muistiin, tai prosessoriin, vaan jos sitä tasaisesti tulee kokoajan, niin tasaisesti se purkautuukin koko ajan...
    Mutta kun kahen kappaleen välillä on iso jännite ero niin kyllähän se sillon ihan kivan säpäyksen antaa.

    Vaikkei sitä varmaa tarvitse ruveta vähättelemään etteikö tietokone komponentit olisi herkkiä vehkeitä, ja etteikö itsensä maadoittaminen ole fiksu temppu... seuraavan kerran kun kasaan koneita täytyy varmaa sitoo itsensä jollain piuhalla lämpöpatteriin kiinni.
     
  19. Supo

    Supo Regular member

    Liittynyt:
    31.03.2002
    Viestejä:
    437
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Itellä kävi just äsken silleen että vähän kellottelin prossuu ja kone ei enää lähtenykkää päälle.No nollaampa biosin ja jatketaan yrittämistä ajattelin.No kone lähti kyllä päälle mutta näyttöön tuli vain ei singaalia.Tein kaikenlaista säätöö,vaihoin muisteja kokeilin eri näyttiksellä,parilla eri prossulla ja aina vaan kettuili samaa vikailmoitusta.Meinasin jo tilata uudet osat toisella koneella kunnes otin emon manuaalin käteen ja aloin käydä sitä läpi.Emossa on sellainen jumpperi kuin save mode,laitoin sen päälle ja avot kone lähti päälle ja toimi.No uudelleen sammutus ja takasin vanhat asetukset ja kaikki toimii loistavasti.Elikä pointti on se että biosin nollaus ei auttanutkaan tässä asiassa vaan se emon savemode päälle ja sitten sen kautta :)
     
  20. FORWARD

    FORWARD Active member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3,670
    Kiitokset:
    18
    Pisteet:
    68
    Ja mitä me tästä opimme?Aina kannattaa kaikki manuaalit lukea läpi ja säästää tulevaisuutta varten...:)

     

Jaa tämä sivu