Kysymys SSD kovalevyä?

Väärää tietoa!
Olen lukenut SSD: n ominaisuuksista alan lehdistä silloin jo kun ne tuli markkinoille. Tuossa alla samaa asiaa:

"Flash-tekniikan eräs ongelma on muistisolujen rajallinen elinikä: kukin muistisolu voidaan uudelleenkirjoittaa vain
rajallisen monta kertaa ennen kuin solu muuttuu käyttökelvottomaksi. Tiedon lukeminen sen sijaan ei kuluta soluja.
SSD:n sisäinen ohjain estää yksittäisen solun kulumista kirjoittamalla usein muuttuvan tiedon aina uuteen paikkaan ja
pitämällä tarkistuskirjanpitoa (virheenkorjauskoodia eli ECC-bittejä) virheellisiksi muuttuneista tiedosta. Jokainen
SSD-levy sisältää käyttäjälle näkymättömän varaston ylimääräisiä soluja. Tuhoutunut solu merkitään rikkinäiseksi ja
tilalle otetaan käyttöön yksi näistä varasoluista.

Uudelleenkirjoitusten määrää tekniikoittain:
TLC 1 000 kertaa
MLC 4 000 kertaa
SLC 100 000 kertaa"
Lainaus: http://fi.wikipedia.org/wiki/SSD

Lisää lainauksia: http://pjarvinen.blogspot.fi/2012/08/ssd-levy-voi-olla-ansa.html
"SSD-levyjen mainoksissa korostetaan vain levyn nopeutta. Jos kestävyydestä ylipäätään mainitaan jotain, lukema liittyy kirjoituskertojen määrään. Niiden kuluttua umpeen levylle ei voi enää kirjoittaa, mutta tiedostot voi silti lukea."

"SSD-levyt eivät ole ikuisia. Runsas kolme vuotta sitten OCZ sai paljon kielteistä julkisuutta levyjensä nopeasta hajoamisesta. Ilmeisesti ohjauselektroniikka pettää ennen kuin flash-piirien elinikä tulee täyteen, mutta tästä käyttöiästä valmistajat eivät puhu mitään".

Eli isompi vaara on muistin ohjaimen viikaantuminen/ hajoaminen. Jolloin kaikki tiedot katoavat käytännössä. Johon taas auttaa valmistajan mahd. pitkä takuu ja varmuuskopiointi.

Samalla logiikalla voit skipata tulevat AMD 3xx: t joissa HBM- muistit.

 

Lukeminen ei kuluta soluja, ei niin. Niitä ei kuitenkaan voi lukea, jos ne on ylikirjoituksella jo tuhottu. Ethän sinäkään kuluta soutamalla järveä, mutta soutaa et voi jos vene on paskana. Eli alleviivaa mielummin kohta: "solu muuttuu käyttökelvottomaksi". Silloin sitä ei voi edes lukea.

 

Kyllä voi lukea. Soluun jää sen viimeinen kirjoitus, oli se sitten 0 tai 1, ei mitään niiden välimuotoa. Itsestään ne ei muuksi muutu. Vain tilan muuttaminen eli kirjoittaminen/ pyyhkiminen on mahdotonta. Käyttökelvoton tarkoittaa tässä juuri tuota.

 

itse olen tässä tilanteessa kyll i7 puolella, solu ei vaan katoa tai tuhoudu, sitä ei vaan pysty muokkaamaan sen jälkeen.

 

Ei paljoo kiinnosta mitä roskaa lukee jossain amatöörilehdissä.

Sanotaanko tossa KAUANKO ne tiedot voi lukee? Niinpä.

Tossa Samsung 840 EVO, edellinen sivu btw



Selitäppä miks LUKUnopeus hidastuu?

Aattelikko käyttiksen asentaa HBM-muistille?

Taas väärin. Solusta lähtee ajan kanssa se tila. Sillon sitä ei pysty lukeenkaan.

Solu menettää varausta = solua ei pysty lukeen sit ku se menettää varausta tarpeeks. Esim JEDEC sanoo et SSD:n pitää säilyttää tieto vähintään vuoden verran ilman et asemaa käytetään välissä. Miks noin jos ne tiedot pystyy aina lukeen. Lisäks voit kattoo ton ylemmän kuvan ja miettii miks lukunopeus laskee ajan kanssa.

 

Antaapas ketjun elää niin ei tarvitse uutta tuumailulle tehdä.

Mitä mielipuolta porukat ovat noista Silicon Power lätyistä? Uusia tuttavuuksia?

Tuollainen 120
Ja vielä 240
Kerta kiellon päälle

Nopeita lättyjä. Onko suuresta maailmasta kuultu noiden kestävyydestä?

(opiskelua noiden linkkien kanssa, kyllä se tästä...)

 

Samppa taas on päivittänyt lättytuotantoaan.
http://www.hardware.fi/uutiset/arti...i-suorituskykyiset-850-evo-ssd-asemat-3d-nand

 

Samsungilla ei näemmä mitään opittu. Tosin mitä väliä, tyhmät ostaa ku pari sivustoo julkasee kovia benchmarkkeja

Anandtechin SSD revikoilla voi pyyhkiä takapuolensa. Ei sielläkään mitään opittu viime kerrasta.

 

Crucialin lätyistäkään ei mahdottomaan kauaa ole ollut kokemuksia (Kakkosmasiinassa 830 128gb 3 vuotta, no broblemos), Paljon kehutaan tuota mx 100 - lättyä mutta aikahan sitten näyttää näiden laadun. Jos tietäisi etukäteen niin olisi moninkertainen lottovoittaja.

 

Siinä on MLC muistia joka on aika hyvin testattu, MLC levyjä ollu käytössä ainaki 5 vuotta. Samsungissa oli TLC jota ei ollu aikasemmin missään.

 

Ja sun on näköjään aivan pakko joka kerta kommentoida ihan jokaista virkettä.

Yli 10 vuotta hyvissä olosuhteissa. Ei varmaankaan kaikissa, mutta parhaissa.

Kun solun SiO2=Piidioksidi kuluu, se ei vaikuta lukemiseen.

Kuluneen solun varauksen poistaminen vaatii isomman jännitteen kuin ohjelmonti eli pyyhintä Vth > ohjelmointi Vth. Jolloin uutta kirjoitusta ei lopulta voi enää tehdä koska pyyhintä ei onnistu.
Solu luetaan ylimmän CONTROL GATE-SOURCE väliltä. Varaus on FLOATING GATE: ssä joka on sähköisesti erotettu muista osista normaalistikin.

Kuva solusta:

Pyyhintä ja ohjelmointi:

Kuvien linkki: http://www.seminarsonly.com/electronics/Third-Generation-Solid-State-Drives.php

Solun kuluminen ei normaalisti tapahdu yllättäen, eli muistin ohjain ottaa varasoluja käyttöön tarvittaessa jo etukäteen.

Nyt puhuttiin siitä linkissä olleesta yli vuoden kestäneeestä kirjoitustestistä.

Kukaan ei ole väittänytkään, että tiedot pystyy aina lukemaan. Levyn käyttäminen ei "lataa" vanhaa tietoa, ei SSD: ssä tai HDD: ssä. SSD: ssä tieto pitää ensin pyyhkiä, ennen kirjoitusta, vai onko sulla sellainen SSD mikä kokoajan itsekseen siirtelee tietoa levyn sisällä?

 

Mites päivitykset muuten ? Niin windowsin, kuin muidenkin SSD:lle asennettavien ohjelmien päivitykset ? Moni nimittäin asentaa pelejäkin SSD:lle kun 240-256Gt SSD tuli sen verta halvaks. Että siinä mielessä se siirtelee dataa "itsekseen".

 

Kyllä, kyllä. Tarkoitin tuossa lähinnä, kuvia, videoita, omia tiedostoja, tmv. mitkä on pitkään paikoillaan jollei itse niitä siirrä. (itsellä myös kaikki SSD: llä)

 

No se on helppo sanoa nyt, mutta kun ne windowsin tiedostot menee niin sit ne menee. Sit ollaankin että jaahas.

 

Yleensä joo.

Samsungin Evolla oli vaikeuksii päästä ees muutamaan kuukauteen.

Missä kohtaa tossa sanottiin mitään siitä et solu ei mitenkään voi menettää varaustaan ittestään? Ei missään.

Miten levy ottaa käyttöön varasoluja ellei oo päällä? Ei mitenkään.

Siinä kirjotetaan koko ajan uusiks, ei jätetä pidemmäks aikaa ilman virtaa. Ei ota mitään kantaa datan säilymiseen se testi.

Siitähän tässä onki kyse. Solu menettää varausta eikä sitä pysty enää erottaan missä tilassa solu on. Sillon tieto häviää.

Edelleen voit selittää miks tossa mun postaamassa kuvassa lukunopeus hidastuu? Kerron: soluista ei saa kunnolla luettuu tietoo koska varausta häviää liikaa ajan kanssa. Ts ei pysty lukeen kunnolla. Kirjottaa uusiks datan ja taas onnistuu jonkin aikaa.

Alkuperänen väite oli edelleen:

Toi pitää taatusti paikkaansa. Datan säilyvyys SSD levyillä ei oo kovin kehuttava. Tossa vaiheessa saa olla tosi kulunu solu mut kuitenki.

 

Vähän meni offtopiciks taas. Mitä yleensä tulee tohon 850 Evo:n, vaikee keksiä yhtäkään järkisyytä miks toi asema kannattais ostaa. Kallis, ei selkeesti kilpailijoita nopeempi, käyttää uutta ja epävarmaa tekniikkaa...

Ts parempi jättää ostamatta.

 

Tuo on taas tätä BPVest "faktaa".
Eli en usko että, solun eristeet tuhoutuvat muutamassa kuukaudessa.

Kuten sanottu solun eristeet vanhenee ajan myötä, puhutaan kuitenkin vuosista. (n. 10v)

Tuo linkki ei ole tiedon lähteeni, sain sieltä vain noihin kuviin linkin jotka on lainattu (ja osa tekstiä) eräästä 27 sivuisesta PDF: stä joka koskee; SSD-Reliability-Lifetime. + Mainitsemasi: "Ei paljoo kiinnosta mitä roskaa lukee jossain amatöörilehdissä"
Ja muutamassa lähteessä oli kielletty kopiointi/ lainaus ulkopuolisille sivuille.

kts. ylempää.

Kirjoitettu data ei tarvitse mitään pitovirtaa, varaus solussa on eristettynä muusta solusta. Miten eristeet vanhenee, sen voit testata itsekkin, irroittamalla kirjoitetun SSD:n niin pitkäksi aikaa kun haluat ja testa sitten onko data tallessa.

Testissä on kyse vain lyhyestä ajasta, solun eristeet eivät ehdi vanhentua, eli data ei katoa.

Kuluminen vaikuttaa ensin pyyhintään -> kirjoitus on mahdotonta. Ei vaikuta lukemiseen.

 

Varaus heikkenee, ei saada luettuu kunnolla varauksen tilaa = ei pystytä kunnolla lukeen.

Jaa 10 vuotta. Selitykses sille miks Jedecin standardeissa SSD:n pitää säilyttää data vähintään 1 vuosi on?

Ei mitenkään, niin.

Totahan ei moni testaa mut esim Samsungin Evossa riitti et dataa ei kirjoteta uudelleen levylle ja muutamassa kuukaudessa sen lukeminen on selkeesti vaikeempaa.

Tossa testissä ei ehdikään katoomaan. Just siks sillä testillä ei oo mitään arvoo. Ketään ei kiinnosta vaikka soluun "pystyy kirjottaan" miljoona kertaa jos tuhannen jälkeen data säilyy pari sekuntii.

Vaikuttaa myös lukuun niinku tässä on moneen kertaan selitetty. Niitä elektroneja voi karata ja sit solu on ihan ku sitä ei olis ohjelmoitu ollenkaan. Teoreettisesti esim akut ei menetä varaustaan ellei niitä käytä. Mites käytännössä?

Ihan sama pätee tähän.

 

Aika turhaa spekuloida nykySSD:n kestosta - Techreportin SSD Endurance testissä 6 eri SSD:tä on ollut kokeessa noin vuoden ja ensimmäiset hajosivat noin 600 TB:n jälkeen - onneksi useimmiten jääden read only tilaan. Kaksi on jäljellä vielä ja 1.5 PB kirjoitettuna; koe jatkuu edelleen. Yksilöviat ovat sitten asia erikseen.

 

Tossahan EI testata kauanko ne säilyttää datan. Olennaisempi juttu normikäytössä jossa ei hirveesti kirjotella.