1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Axu_ 09.02.2012.

Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.
  1. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    10,263
    Kiitokset:
    1,293
    Pisteet:
    243
    Täällä pelataan Silicon Lotterya. Nakkasin tuon X4 960T:n m5a88-v evo lankulle. Emolta core unlock päälle ja biosiin. Sieltä myös asetukset päälle unlockaamiseen. Eiköhän sitten pukannut tuollaisen:

    [​IMG]

    Takaisin biosiin ihmettelemään ja oli pukannut coren 3 veks:

    [​IMG]

    Sitten masiina kiinni, emolta core unlocker off-asentoon ja jälleen biosiin,
    Asus Core Unlocker -> Enabled
    CPU Core Activation -> Auto

    Winukka aukesi ja laitehallinnassa näkyy seuraavaa:

    [​IMG]

    Pari tuntia ollut tuossa nyt masiina päällä. Onhan näissä oma mielenkiintonsa... :D
     
  2.  
  3. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Niinhän sitä sanotaan että, kuva(t) kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.:cool:
     
  4. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    10,263
    Kiitokset:
    1,293
    Pisteet:
    243
    Heh, näinhän se on. AsRockin pikkuemolla prossu tunnistui cpu-Z:lla ensin X6 1605T ja kelloilla X6 1600T.
     
  5. Gereti

    Gereti Senior member

    Liittynyt:
    08.10.2011
    Viestejä:
    8,356
    Kiitokset:
    426
    Pisteet:
    163
    hyvältä näyttää :)
     
  6. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Todista pistämällä fyysinen ydin pois päältä. Mistähän syystä melkein joka BIOS tukee HT:n disabloimista? Ja mikään BIOS ei tue fyysisen ytimen disabloimista?

    Tolla logiikalla L3 kakku laskee. Suurempi L3 kakku = nopeus ja tehonkulutus nousee, joten se laskee.

    Sellanen perspektiivi et laittamalla sun Core i7:sta kaikki välimuistit pois, prossus hidastuu jonneki Pentium ykkösen tasolle. Eikä siinä muuta ku jää tollaset L1 latenssit sun muut pois ja katotaan RAM:n latenssia. Joka lasketaan nanosekunneissa sekin. Siitä perspektiiviä.

    Vai oliko logiikka se et L1 latenssi 3 nanosekuntii+L2 latenssi noin 10 nanosekuntii + L3 latenssi noin 30 nanosekuntii = yhteensä alle 50 ns joka ei tunnu missään?

    Toi vaatii sellasta laitteistoo jota en omista. Enkä jaksa hankkia sellasta vaan todistaakseni jotain netissä.
     
  7. Ransester

    Ransester Active member

    Liittynyt:
    20.07.2007
    Viestejä:
    2,360
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
  8. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Arvasin ettei itse tehdyt testit käy BPVestille, on paljon, paljon helpompi löytää miljoona "virhettä" tms. toisten tekemistä testeistä.
    Vaikka tuossa väitetyt asiat ovat hänen mukaansa helposti kenen tahansa perusPekan tai perusPirkon huomattavissa.
    Tottakai loogiset ytimet käyttävät fyysistä ydintä laskentaan...Pointi oli vaan se, vaikka lasketaan loogisilla ytimillä (HT), joiden teho ei vastaakkaan täyttä fyysisen tehoa, se ei haittaa, koska säikeet harvoin tarvitsevat täyttä fyysisen ytimen tehoa (ainakaan kaikki säikeet), jolloin jää vielä koko vahva fyysinen käyttäväksi. Kuten testinikin osoitti, ne todellakin laskevat.
    Joo ei tunnu, tietysti pienempi on parempi. Myös se vaikutti minkä tyyppisiä hakuja tehdään, siitä oli esimerkkejä aikaisemmin.
    Kuten minkälaista?

    Pari juttua vielä nonosekunneista (ns) ja L3 cacheista:
    1s=
    1000ms
    1ms=
    1 000 000ns
    1s=
    1 000 000 000ns

    Tuossa AMD FX-8350 L3 cache latency (viive) kello sykleinä, Haswellin L3 oli 36 kello sykliä, joka on AMD: hen verrattuna todella mitätön!
    [​IMG]
    Kuvan lähde:
    http://www.tomshardware.com/reviews/fx-8350-vishera-review,3328-7.html

    Sitten kun katsotaan toista mikä myös vaikuttavaa asiaa eli välimuistin kaistanleveyttä (joka vaikuttaa juuri siihen ns. suureen kuormaan ja miten siitä selvitään, testissä satoja GB: jä).
    [​IMG]
    Kuvan lähde:
    http://www.tomshardware.com/reviews/core-i7-4960x-ivy-bridge-e-benchmark,3557-3.html

    AMD FX: n suureen L3 cachen viiveeseen (76 kello sykliä) löytyy helposti ainakin yksi selitys, kun katsoo sirun fyysistä sijoittelua:
    [​IMG]
    Kuvan lähde: http://wccftech.com/review/amd-fx-8350-fx-vishera-processor-review/
    Huomataan miten kaukana fyysisesti L3 välimuisti on ytimistä 1, 6, 3 ja 8: n. Kyllä AMD: n pitäisi tehdä jotain.

    "Kun ytimiä lisätään Intel hidastuu, AMD ei"
    "AMD on selkeesti nopeampi, Intel miettii."

    Fanitus ja hehkutus on ihan ok, KUN vaan pysytään tosiasioissa. Eikä pidetä vain AMD: n käyttäjiä asioista perillä olevina.
     
    Viimeksi muokattu: 06.08.2014
  9. Legitti

    Legitti Active member

    Liittynyt:
    12.10.2008
    Viestejä:
    1,176
    Kiitokset:
    58
    Pisteet:
    78
    Ja sama tappelu mielipiteistä jatkuu..
     
  10. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Testailin pikaisesti pariakymmentä peliä xeonilla ht pois päältä, ja yksikään ei kyllä nopeutunut. Pari sen sijaan hidastui. Joten kyllä tuo ht ihan hyvä ominaisuus tuntuisi olevan.

    Se on varmaankin totta että omaa prossuani (124o v2) on sokkotesteissä vaikea AMD:n kahdeksanytimisistä erottaa, molemmat ovat varmasti tarpeeksi hyviä.

    Mikä tuo ring bus oikein on? Voisiko vaikkapa BPVest vääntää vielä kerran rautalankaa? Johtuisiko siitä kun tietsikka tuntuu välillä pitävän tuumaustaukoja?
     
  11. Uppmas

    Uppmas Active member

    Liittynyt:
    03.02.2013
    Viestejä:
    2,482
    Kiitokset:
    81
    Pisteet:
    58
    Dataväylä, joka yhdistää kaikki prosessorin osat.

    [​IMG]

    Ellet havaitse aikaa nanosekuntitasolla, niin ei. Tosin jos havaitsisit aikaa sillä tasolla, niin PC:t olisivat muutenkin jumalattoman hitaita.

    Ja kyllä, toimitan virkaa myös AD:n puolella.

    Kaikki eivät ole mielipiteitä.
     
  12. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243

    Kiva kun tuttuja löytyy; helpottaa sopeutumista. Vielä kun malttaisi olla kommentoimatta muistin nopeuden vaikutuksesta pelikäytössä.

    Ring busilla ei siis ole mitään käytännön merkitystä mihinkään? Aattelin jo hetken että nakkaan intelin jorpakkoon (vähän samanlaista tahmeutta havaittavissa kuin jumittavan windowsin kanssa), mutta mennään sitten tuolla edelleen.

    Sitten itse vilkkaana vellovaan keskusteluun - 99 prosentille käyttäjistä on ihan se ja sama kumman valmistajan prossu koneesta löytyy. Näyttis on paljon tärkeämpi.
     
  13. Uppmas

    Uppmas Active member

    Liittynyt:
    03.02.2013
    Viestejä:
    2,482
    Kiitokset:
    81
    Pisteet:
    58
    Riippuu mitä tässä tarkoitetaan ''käytännön merkityksellä''. Mitään jumittavuutta se ei aiheuta, kuten ei mikään muukaan dataväyläratkaisu, dataväylän nopeus kontributoi yleiseen prosessorin nopeuteen, ei responssiin.

    Osittain totta ja osittain ei.
    Suurimmassa osassa pelejä eroa ei ole, mutta joissain on.

    Totta myöskin sekin, että useammassa kuin 50% tilanteista Pentium/emo + 100€ kalliimpi näyttis näyttis on parempi kuin FX-6300+emo/ -100€ halvempi näyttis, mutta toisaalta kyseisenlaista settiä harvemmin suositellaan muualle kuin halpaluokkaan, jos sinnekään.

    Useimmiten halutaan hyvä all-round kone, joka ei takkua missään kohtaa.
     
  14. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Niin, ja jos vertailuun otetaan vaikkapa fx-8350 ja i5, nuo erot alkavat jo nyt (ja jatkossa entistä selkeämmin) kääntyä AMD:n eduksi. Kummallakin kuitenkin pärjää, mutta en näe syytä tyytyä 4 ytimeen kun 8-ytimisen saa halvemmalla.
     
  15. Uppmas

    Uppmas Active member

    Liittynyt:
    03.02.2013
    Viestejä:
    2,482
    Kiitokset:
    81
    Pisteet:
    58
    Tätä kyllä saa odotella aika kauan.

    Koska ytimet eivät ole kaikki kaikessa?
     
  16. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Ei ytimistä haittaakaan ole.
     
  17. JoniS

    JoniS Active member

    Liittynyt:
    06.10.2008
    Viestejä:
    2,951
    Kiitokset:
    261
    Pisteet:
    93
    Ei niistä haittaa ole, mutta niin kauan kuin softa kehittäjät eivät säikeistä softia kunnolla ei pelkällä ytimien määrällä korvata yhden ytimen tehon tarvetta.
     
  18. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    10,263
    Kiitokset:
    1,293
    Pisteet:
    243
    Whatta Heck experiences continues...

    Emon hommaaminen tosiaan oli kuningasideana quadin unclokkaamiseen thubaniksi kuten jo onkin käynyt selville. Noh eipä tuntunut kuitenkaan vakaana pysyvän vaan pudotteli kolmos corea pois ja kelloja kun nosti sen +200MHz niin kuppi nurin.

    Aiemmin pikkuisella m-atx emolla (asrock 960gm/u3s3) ajelin prossua thubanina jokusen viikon, no problem. Nakkasin juuri prossun samaiselle emolle ja biosiin avaaman kiveä. No hitto, samantien 3.6GHz tauluun ja masiina tulille... ei mitään ongelmia six-corena.

    Käsi raapii päätä mistäs moinen johtuu kun emolla (m5a88-v evo) luulisi olevan "hieman" parempi virransyöttö yms. Eihän tuolla pikkuemolla ole kuin 4-pin prossuliitin ja virransyöttö, noh sitäpä ei käytännössä juurikaan ole. Tarkkaan pitää katsella että muutaman osan näkee aiheeseen liittyen. Samoin nb ainakin siilen osalta herättää sääliin omaisia tunteita. Noo, näköjään sama kun homma toimii. :D Lisäjäähdytystä kehiin tuulettimen muodossa. Kuvia alempana.

    Tunnelmat olivat ensi alkuun että turhaan hommasin tuon kakkosemon. Sittemmin asia valjennut seuraavanlaiseksi:

    Päämasiina sigussa saa ehkä uuden kopan. Muuten osat pysyvät ennallaan.

    Turhaa tuolla m5a88:lla on edes yrittää pitkässä juoksussa unlockaamista (tuolla prossulla) vaan pikkuemo saa pureskella thubania niin kauan kuin jaksaa. Lopsautan X4 955BE:n emolle ja kellotan mitä irtoaa. Kun visheroiden hinnat hieman laskevat niin nakkaan sellaisen emolle, bios päivitys toki ensin.

    Toivottavasti pysyitte kärryillä noiden romppeitten kanssa. :)

    [​IMG]
    [​IMG]

    Valtavalle näyttää 120 mm propeli verrattuna vakiosirkkeliin...
     
    Viimeksi muokattu: 06.08.2014
  19. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Miksi ylipäätään nostaa kelloja 200 MHz? Eihän sillä ole mitään käytännön merkitystä mihinkään.
     
  20. Gereti

    Gereti Senior member

    Liittynyt:
    08.10.2011
    Viestejä:
    8,356
    Kiitokset:
    426
    Pisteet:
    163
    siinä oli se että niinkin pieni kellojen nosto (vakioosta 3Ghz:sta 3.2:een(?)) aiheutti paremman luokan emolla kaatumisia mutta sitten halvemmalla "rupuemolla" onnistui korkeammat kellot ongelmitta (3.6Ghz)
     
  21. Themu

    Themu Active member

    Liittynyt:
    18.01.2006
    Viestejä:
    3,105
    Kiitokset:
    85
    Pisteet:
    78
    Samaa mietin. Mutta hei tervetuloa wwallu tänne! vai onko uusi nickki pelkästään?
    Sori pieni OT :p
     
Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.

Jaa tämä sivu