1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Axu_ 09.02.2012.

Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.
  1. Phat-J

    Phat-J Active member

    Liittynyt:
    25.07.2012
    Viestejä:
    346
    Kiitokset:
    116
    Pisteet:
    53
    Just noin... tartutaan sananmuotoihin kun huomataan, että ollaan ite vähä puhuttu ristiin.

    Jospa kuitenkin lukisit alkuperäisen väittämän että valmistustekniikka pelkästään nopeuttaa 40%.
    Ja taas sama juttu... väännetään sananmuodoista kun halutaan näyttää osaavalta.

    Anteeksi, tarkoitin "ettei pelit toimi mahdollisimman hyvin"
    Taisit aiemminkin jossain itse ennustaa, että seuraava sukupolvi olisi 100% eli siis tuplasti nopeampi, kunhan valmistustekniikkaa ei pahasti kusase. Muista toi siihen asti kun 14nm sukupolvi tulee, että ovatko FuryX:ää ja 980Ti:tä tuplasti nopeampia? Aivan törkeän hyvä kaikille jos kerrankin ennustuksesi osuisi oikeaan. Saattaa kuitenkin käydä niinkin, että "valmistustekniikkaa kusee" ;)

    Luvattiin, että pesee Nvidialla lattiaa. Tais olla "vuodetut" diat vähän "optimoituja". Ja tiestysti Suomen omaAMD-lobbari BPVest ennusti/lupaili liikoja.
    Sorry my bad... ajatuksenjuoksu laukkasi eri tahtia kun ulosanti.
    Siksi sitä kutsutaankin ennustamiseksi eli tulevaisuuden mutuiluksi. Ei siis kannata isoon ääneen huudella asioita ja vaikuttaa varmalta, kun hyvin suurella todennäköisyydellä voi mennä perziilleen. En siis ennustele, kun en tahdo vaikuttaa ylimieliseltä kaikkitietävältä ja todennäköisesti loppujenlopuksi maine menee...
    Ei ne karkit pelkästään, mutta sujuva ruudunpäivitys ennenkaikkea. Itsellekin ennen riitti kunhan pyöri siinä 40fps, mutta nykyään on sellanen kermaper*e, että se 60fps on minimi.:p
    Prossu, jonka kanssa ei erillisnäyttiksiä paljoo käytetä eli hukkaan menee tuon kantasissa emoissa. Eihän prossuissa riitä potku kunnon pelaamiseen... Mutta myönnän, että aiemmin sanoin ympäripyöreästi ettei AMD tue.
    Niinku sanoin, niin en jaksa kaikista elämän pikkuasioista niuhottaa. Ei kuitenkaan ole toistaiseksi mihinkään vaikuttanut, paitsi tuottanut mielipahaa (enemmän näköjään muille kun moisen kortin omistajille).
    Ois vaatinut liikaa aikaa ja vaivaa ja loppujen lopuks ehkä joskus mahdollisesti jos tuuri käy saisi jonkun kupongin.o_O
    Eiköhän kaltaisesi maailmanpelastajat jaksa tuollaisia asioita viedä eteenpäin, niin porskutetaan me elämään tyytyväiset pikku lampaat sitten vanavedessä :)

    Hyvää viikonloppua ja LOMAA kaikille :D
     
  2.  
  3. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Väärin. Sit vasta itkettäisiin, koska mun brändi on parempi ku sun.

    Lobbarit tarvii yleensä jonkinlaisen syyn lobata tiettyä päämäärää. Mulla se syy on?

    Okei, maailmassa ei sit oo yhtäkään asiantuntijaa. Jokanen asiantuntija valehtelee/vääristelee asioita. Täytän aika hyvin noi vaatimukset mitä kerroit.

    Teknisesti kehittyneemmät on aika suhteellinen käsite. Kuten hyvin tiiät, Intelin prossujen arkkitehtuuri perustuu Pentium Pro:n vuodelta 1994. Siinä "teknistä etumatkaa" riittämiin.

    Onnistunu hyvin = kehittää vuoden 1994 arkkitehtuuria. Yeah, right.

    Ei pysty ellei siihen laita kunnon hiirtä ja näppistä. Tosin, miksei sit olis samantien pöytäkone...

    Kerranki voi olla samaa mieltä.

    Jos halutaan panostaa pelaamiseen, se pitää ensisijasesti tehä softapuolella. Ei auta vaikka konetehot olis mitä jos softa on tasoo Dark Souls, Arkham Knight tai Day-z.

    Oottelen just kännykkää jossa on 10 ytiminen prossu :)

    Väärin. Voi pelata nykysillä näyttiksillä jotka pyörittää mainiosti nykypelejä.

    En kai oo missään sanonu et ennustukseni olis varmoja? Jopa AMD ennusti vähän pieleen ton 20nm http://muropaketti.com/amd-jattaa-20-nanometrin-valiin-lasku-33-miljoonaa-dollaria

    Jotkut pelaa näyttiksillä joissa HBM antaa lisää nopeutta.

    Alempi on näköjään Ultra. Mut kuitenki, erot lähes olemattomat jopa pysäytyskuvassa. Sit ku miettii pelatessa, ei noita huomaa millään.

    o_O Jos olisit ketjua lukenu enemmän, tajuaisit et prossukanta voi vanhentua selkeesti nopeemmin mitä prossu. Esim LGA1155 vanhenee samalla hetkellä ku julkastiin LGA1150. LGA1155 prossut ei sinänsä vanhentunu mut ei ollu enää järkee ostaa uutena LGA1155 emoo ja prossua. Sit on tietty LGA1156 joka oli pahasti vanhentunu prossukanta jo julkasuhetkellä. Prossut menis vieläki kohtalaisesti mut prossukanta ei menny ees julkasuhetkellä.

    Ei mitään sanamuotoihin tarttumista vaan eri asioista kyse.

    Voi olettaa et tässä ketjussa "pelkkä valmistustekniikka nopeuttaa" tarkottaa sitä et siitä valmistustekniikasta otetaan jotain hyötyä irti. Tietty asiantuntemus voidaan olettaa ittestäänselvyydeks.

    Totta kai saattaa valmistustekniikka kusta. Saattaa olla et 14nm yli hypätään kokonaan. Pitäis jokasen tajuta ettei noita asioita voi varmaks sanoo tässä vaiheessa.

    Missä luvattiin? Nehän pärjää loistavasti Nvidiaa vastaan. Tosin valmistustekniikka on 28nm ja ...

    Jokanen tajuaa ettei jollain randomifoorumilla huutelevat voi varmasti tietää mitä tulee tapahtuun, sitähän ei tiiä ees valmistajat itte, niinku tosta voi havaita http://muropaketti.com/amd-jattaa-20-nanometrin-valiin-lasku-33-miljoonaa-dollaria

    Sama, mitäs sit ne pelit joissa on 30FPS lock?

    Prossussa riittää hyvin potku. Sama juttu ku "AMD:lla ei pyöri CS". Kyl se näyttää pyörivän. Se et jollain vehkeellä pyörii 500 FPS ei tarkota et 200 FPS olis liian vähän.
     
  4. RatCon

    RatCon Senior member

    Liittynyt:
    18.01.2010
    Viestejä:
    9,502
    Kiitokset:
    574
    Pisteet:
    193
  5. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Pääsit heti jyvälle . toi CF toimii emon PCI-E väylän kautta eikä ulkoisella lisävarustesillalla, kuten aikaisemmin, eli vaatii emolta ominaisuuksia , noita Rampage-tason äitilautoja ei saa ITX-kokoluokkaan, edellisessä eli 2011-sarjassa sloteista 1ja3 oli itsenäiset mutta 2ja4 toimi dual tyyppisesti, mutta tämmöset jututhan on kaikille tuttuja tarinoita
     
  6. RatCon

    RatCon Senior member

    Liittynyt:
    18.01.2010
    Viestejä:
    9,502
    Kiitokset:
    574
    Pisteet:
    193
    Yleensä 2- 3- ja 4- kortin setit on tarkoitettu ATX kopille, eikä ITX setteihin. En näe järkeä panostaa turhaan ITX CFX settiin, vai mikä tässä on outoa sun mielestä ?

    Sama kun väkisin tungettais V12 ladaan eikö ?

    Kun kone on pieni, on luonnollisesti käyttökin pientä.

    Miksi tämä on sun mielestä paha miinus ?
     
  7. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,125
    Kiitokset:
    547
    Pisteet:
    193
    :D
     
  8. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Mitä ei AMD- lobbari tekisi, kertoisi osatotuuksia yms. Toivoisit saavasi Intelliltä tukea AMD- museosetteihin.

    Tuki siis koskee DDR3L(L=Low voltage)@1.35V /1.2V, jolla ei ole mitään tekemista normi DDR3: en kanssa.:p
    Sähän et itse juurikaan pelaillu, otat vaan netistä pelikuvia... BF4 on AMD: n "käsialaa" eli optimoitu "uusille" konsoleille ja niiden heikolle raudalle. BF4 taitaa olla sellainen peli missä ei varsinaista ultraa edes ole olemassa.

    Tuossa alla esim. omalta koneelta kuvakaappaus CoD AW: stä (SP):
    Norm. asetus
    [​IMG]
    Erityisesti lähiympäristö on ankea, kasvit pahvisia (valaisimen alla ei yksityskohtia, keltavihreä ja muut kasvit sekä palmu oikealla), sen huomaa vielä paremmin kun liikkuu pelissä koskien kaikkea lähiympäristöä.

    Ultra
    [​IMG]
    Missä lähiympäristö ja etualan lampun valaisema maa on aidonnäköistä ja yksityiskohtaista (+tuuli, savu yms. mahdollinen). Ihan toisenlainen pelikokemus.:cool:
     
  9. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Miten muka ei oo? Ihan samaa muistia, ainoo et jännite 1,35V eikä 1,5V. Et siltä pohjalta Inteliki myöntää et DDR4:llä ei oikeestaan tee mitään. Ei tietenkään uskalla tukee normivolteilla DDR3, sillonhan kukaan ei ostais DDR4.

    Hassu juttu, moni koneenkasaaja haluu pelata BF4 Ultralla. Ne ei kai sit osaa.

    Suoraan sanottuna erot tosi vähäset. Ultralla näyttää vähän paremmalta mut eihän tossa oikeesti mitään mullistavaa eroo näy. Ehkä kunnon parannuksia peleihin tulee vasta DX12 pelien myötä.
     
  10. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Ei kai tässä ole kysymyksessä kenenkään järjestä vaan noitten uusien korttien ominaisuuksista , perusarvohan on toimiiko vai ei, nuo kortit vaatii CF tuplauksessa emolevyn , ne ei toimi pelkän Ladan tupakansytyttimen valossa.
    Yksittäin voi tietysti käyttää vaikka avoimessa testipenkissä
     
  11. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Näyttiksen ajurit on kyllä aina optimoitu. Jos ne olisi perusversiot ilman mitään optimointeja niin kyllä toimivuuden voisi luvata kaikille uusille peleille. Pointti on siinä, että ajurit yleisesti ottaen paranee ajan kanssa. Aika loogista.
    Ei kukaan ole väittänyt, että peli ei toimi ilman pelikohtaisia optimointeja. Jos pelikohtaiset optimoinnit poistettaisiin kokonaan niin pelien toimivuus olisi ihan toista luokkaa. Tosin kyllä ne pelitkin pyörisi "hieman" hitaammin.
    Tästä me keskuteltiin ja myönsit jääneesi valehtelusta kiinni housut kintuissa. Jatkat sitten samaa juttua olettaen, ettei kukaan muista miten nolosti sinulle kävi. Sen todellakin tiedän ja muistan hyvin. Sitä tosin en tiedä, että missä vaiheessa alat uskomaan omiin valheisiin.
    Eli näppis ja hiiri tuo tehon läppäriin :D :D :D Millainen näppis ja hiiri kannattaa laittaa mun kaverin kannettavaan kun se haluaa pelata uusia pelejä ultra asetuksilla :D :D
    Nyt pelaajien pitää ruveta koodaamaan jotta pystyisi pelaamaan. Koneteho on merkityksetöntä :D :D :D Todellinen "asiantuntija" olet :D :D :D
    Ja samaan aikaan uusia näyttiksiä on pitänyt odottaa yli puoli vuotta ja pitäisi odottaa ainakin puoli vuotta lisää. Voitko kertoa mitä mieltä olet aiheesta?
     
    Viimeksi muokattu: 17.07.2015
  12. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Tuosta voi olla toistakin mieltä. Kun yhden pelin parannus heikentää tuhatta muuta, voisi väittää että yleisesti ottaen pelikokemus huononee.

    Nimenomaan sellainen oli väite.

    Kerrankin samaa mieltä. Kiva kaahata hot pursuitilla kun jonkun gta:n optimoinnit poistavat autot näkösältä.

    Pelikohtaiset optimoinnit koskevat vain noin tusinaa testipeliä, joten ei ehkä kannata puhua peleistä yleisesti. Kyllä minulla ainakin pelit pyörivät vanhoillakin ajureilla minimi 60fps ultrilla ja vähintään 8x reunanpehmennyksellä. Nuo muutamat erityislapset säännön vahvistavana poikkeuksena.

    70-luvulla kotikoneissa ei ollut näppistä eikä hiirtä, mutta hienot vilkkuvat valot löytyi. Vähän vaikea niillä oli mitään tähdellistä tehdä - vaikka aikamatkaaja olisi tunkenut sellaiseen ihkun kasiydin-intelin.

    Sano kaverille että hommaa pöytäkoneen.

    Parin kolmen sadan näyttiksellä voi pelata ihan hyvin. 4K:ta on syytä vielä jonkin aikaa odotella. Vai onko mielestäsi järkevää maksaa lähemmäs tonni näyttiksestä joka menettää täysin arvonsa vuodessa?
     
  13. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Varmasti todistat tämän.
    Ei tarvitse koska BPVest sanoi, että näppiksellä ja hiirellä saa tehoa läppäriin.
    Näyttikseen ei ole koskaan järkeä panostaa summaa mitä ei ole rahaa hävitä. Maksoi näyttis sitten 20€ tai 4000€. Tietokone ei ole sijoituskohde. Edellisen kerran olen pelannut tietokoneella Far Cry 4 julkaisun aikaan, joten varmasti arvaat paljonko minun kannattaa panostaa pelaamiseen. Ainakin minun harrastuksiin menee paljon enemmän kuin tonni vuodessa.
    Nykyiset läppärit ja 70 luvun tietokoneet sinun mielestä sama asia. Nolaat itsesi täydellisesti BPVestin vuoksi joka vajosi kaulaa myöten suohon kun rupesi selittelemään suustaan tulleita sammakoita.

    Broadwell turha koska läppäristä ei saa tehoa ulos muuta kuin hiirellä ja näppiksellä. BPVestin lyhyt oppimäärä tietokoneista :D :D :D :D :D
     
    Viimeksi muokattu: 18.07.2015
  14. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Nvidian ajuripäivitykset vajaan vuoden ajalta: http://www.nvidia.com/Download/Find.aspx?lang=en-us.

    Nvidian ostaja voi siis olettaa 15 pelin toimivan kunnolla kalliilla näyttiksellään. On se surkeeta.

    Hipelöintinäyttö on yksi mahdollisuus. Vähän kyllä veikkaan että keskivertokäyttäjä kangistuu sellaisen kanssa nopeammin kuin vaikkapa tuollaisesta 70-luvun joulukuusesta tehot loppuu.
     
    Viimeksi muokattu: 18.07.2015
  15. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Missä ne todisteet oli?
    Ei liity millään tavalla tietokoneen tehoon.
     
  16. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Mitä minun tällä kertaa piti todistaa? Jäi vähän epäselväksi.

    No ei, vaan siihen miten tehot saa käyttöön.
     
  17. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Niin sulla on siis taskut täynnä DDR3L: iä, tai ostaisit mieluummin niitä? (entä ne puheet kehityksestä ja sen tukemisesta). Peruskäyttäjälle hyöty DDR4: sta tulee laskeneena tehonkulutuksena, se on nyt se juttu (myös prossuissa ja näyttiksissä).
    Realistisuusero on huomattava :), tietysti jos haluaa ostaa uusia pelejä ja pelata (missä on oikea ultra- asetus) 90- luvun tyylillä, mikäs siinä.:rolleyes:

    Mitään "kunnon parannuksia" (kun puhutaan grafiikan laadusta) ei varsinaisesti tarvita, nyt jo ollaan erittäin hyvällä tasolla, kun käytössä on ne parhaat tai lähes parhaat asetukset.
     
  18. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Tuplahinta muutamasta watista? On se kova juttu.

    Sanoin itse samaa joskus -95, tai niillä paikkeilla. Mutta kyllä nykypelejä silti on grafiikan puolesta kivempi pelata.
     
  19. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    En oikeen usko tota. Toi asia pitää paikkaansa joten turha siitä alkaa vääntään.

    Sanoin:
    Läppärin surkeella näppiksellä kirjotustahti 1 merkki per 1,5 sekuntii, välissä sohitaan kosketuuslevyy ja HDD:n virkaa toimittaa 2,5 tuumanen 5400 RPM HDD. Lisätään Broadwell ja nopeutuu :p

    Jos esim pelissä on 30FPS lock jota ei saa pois, on ihan sama paljoko pistät lisää tehoo. Yli 30 FPS ei kuitenkaan saa.

    Uusia näyttiksiä jotka on paremmalla valmistustekniikalla mitä 28nm joudutaan ehkä ootteleen pitkään, mut se on sen arvosta.

    Kuulemma toi DDR4 on jotenki ylivoimasta verrattuna DDR3:n. Kuitenki Intel tukee sekä DDR4 et DDR3 :rolleyes:

    Meinasit et DDR4 muisteja tulis näyttiksiin? Aika hiljasta tulee oleen sillä puolella. Muistien tehonkulutus onki hirvee ongelma.

    Ei kovin iso ero "realistisuudessa".

    Tosi, nykynen taso on parhaimmillaan tosi kova, pitäis vaan saada muutki asiat kuntoon. Ja just siks tuntuu turhalta maksaa parista pikselistä monta sataa euroo.
     
  20. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Koitappa sitten keskutella dementoituneen kanssa. Jos lukea osaat niin pystyt kyllä lukemalla tarkastamaan mistä keskusteltiin.
    Koneella voi tehdä muutakin kuin pelata. Lisäksi sun bestis on sitä mieltä, että broadwell on turha koska siitä ei saa tehoa ulos muuta kuin näppiksellä ja hiirellä ja sinä lähdet tätä järjettömyyttä puolustelemaan. Tuleeko sulle hyvä mieli riidan haastamisesta?
    Myös AMD siirtyy DDR4 muistiin. Se on tulevaisuus.
    Sää valehtelet sujuvasti itsellesi ja siitä syystä asiat pitää paikkaansa. No, halusit välttämättä nolata itsesi. Löysät sulla tuli housuun tällä kysymyksellä viime kerrallakin. Mitä samaa on Broadwellissa ja Intelin vuoden 1994 arkkitehtuurissa?
    Nyt sun mielestä koneen teho mitataan sillä miten nopeasti sillä voi kirjoittaa :D :D :D :D :D :D :D Niin ja kerro vaan millaisella näppiksellä ja hiirellä GTA V toimii min. 60fps high asetuksilla? Jännää tämä tekniikka kun pelisuorituskyky on kiinni siitä millaiset oheislaitteet on kiinni koneessa :D :D :D :D :D
    Ja tuosta syystä sun mielestä on merkityksetöntä millaisia osia pelikoneessa on sisällä :D :D :D :D
    Mene vaan sinne mammapalstalle jatkamaan ristiretkeäsi pelaamista vastaan.
    Köyhälle kaikki on kallista.

    Ja sitten itse aiheeseen. Nykynäyttiksilläkin pärjää pitkälle tulevaisuuteen. Siitä saamme kiittää "kuraprossuja" mitkä AMD valmisti uuden sukupolven konsoleja varten.
     
    Viimeksi muokattu: 18.07.2015
  21. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Kaupoissa on jo Intel Broadwell 14nm prossuja
    Se että arvostettuja Mempereitä kiinnostaa ennustella Milleniumin säitä, kuin seurata tämän vuoden uutuuksia ,
    Mutta noin yleisenä kettuiluna , ostakaa " kyllä riittää" halvalla niin ei tarvitse fps numeroita vertailla
     
Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.

Jaa tämä sivu