Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Oonko sanonu että intel on kehittäny ddr4:n. Se nyt vaan sattuu olemaan ainoa joka sitä tukee tällä hetkellä. Amd saa oottaa sika helvetin kauan ennenku fanit pääsee ddr4:n kelkkaan.

Väität että nvidia on pölliny kaiken amd:ltä..

Selosta miks intel ja nvidia on suositumpia ku amd? Ilman salaliitto, lahjonta, ihmiset on typeriä tai muita foliohattujuttuja.. Kokeile vaikka sitä faktaa josta aina välillä puhut

 

Ja Intel hyötyy siitä miten? Isompi numero ei aina tarkota sellasta josta olis jotain hyötyy.

Lähde?

Edelleen, oottelen sitä Nvidian kehittämää muistia joka oli suhteessa suunnilleen samanlainen kehitysaskel mitä GDDR5->HBM2.

Lahjonta ja ihmiset on tyhmiä parhaat perustelut. Noihan on molemmat faktaa, turha alkaa faktoja kiistään.

 

Siis kaikki jotka ostaa inteliä ja nvidiaa on lahjottu ja tyhmiä?.Minä olen varmaan sitten puolityhmä kun omistan intelin prossun ja amd:n näyttiksen,enkä kyllä saanut lahjuksia vaikka ostinkin inteliä.

 

Tää liittyy aikasempiin keskusteluihin. Lahjontaa Intel harrastaa valmistajien keskuudessa (Intel myöntää lahjovansa tablettivalmistajia parhaillaan ja menneisyydessä Intelillä on montaki tuomioo valmistajien lahjonnasta).

Sit se tyhmyys. Vieläki näkee sellasta juttua et AMD:n prossut/emot olis muka epävakaita (koska jollaki oli halvimmista osista koottu roskakone joskus vuonna 1990 ja siinä oli AMD:n prossu) vaikka sillä puolella Inteliltä löytyy selkeesti surkeempi lähihistoria. Muutenki, suurin osa tietokoneostajista (massa) ei oikeesti tajua tietokoneista juuri mitään. Massat ne myyntimäärät tekee. Lisäks yritykset yleensä suosii Inteliä vaikka Intel olis kaikin puolin paskempi mitä AMD, nähty on. Tyhmä sakki siellä yleensä vastaaki hankinnoista. Julkishallintoo ei viitti ees mainita.

Tossahan en ees väittäny et jokanen Nvidian tai Intelin ostaja olis tyhmä. Tosin, mitä kattelee tota GTX970 kusetusta, vois jopa kärjistäen väittää et about kaikki GTX970 ostaneet jotka ei sitä oo palauttanu on. Voi kuvitella millanen paskamyrsky olis noussu jos AMD:n kortissa olis ollu vastaavaa. Nythän Nvidia ei oo ees omille sivuilleen viittiny korjata asiaa

 

Ddr3:n muistituki poistetaan lähitulevaisuudessa, vain antiikkinen amd tukee sitä siihen asti että ne sas zenin ulos.

Tunnut olevan sitä mieltä ettei nvidia oo koskaan keksiny mitään = nvidia on pölliny kaiken amd:ltä.

Se että sinä pidät ihmisiä jotka ostaa muutako amd:tä tyhminä, ei tee siitä faktaa.

Suurin osa sun faktoista on foliohattuhommia ja mantroja joita oot hokenu niin kauan että uskot ne jo itekki..

Tosi vähän näkyy muuten valitusta 970:stä vrt amd näyttisten ajuriongelmiin, jne...

 

Yritän pysyä erossa kun joutuis sitten kokoajan keskustelua jatkamaan, eikä siihen ole tarpeeksi aikaa eikä oikeen kiinnosta saman jankkaaminen. Lueskelen kuitenkin mielelläni

Mutta nyt on aikaa niin muutama asia, joihin on pakko tarttua:

Ensin lähes vuoden ajan BPVest meuhkaa ettei kannata enää Intelin 1150-kantaa ostaa, koska se vanhentuu välittömästi kun seuraava tulee. Sitten kuitenkin sanotaan seuraavaa yli neljä vuotta vanhasta prossusta:

Aika jännästi ne tulkinnat vanhentumisesta heittelee kun omia mutinoita perustellaan.

Sitäpaitsi Intelhän on mennyt kokoajan eteenpäin. 32nm -> 22nm -> 14nm. Ytimet (arkkitehtuuri) on samalla joka askeleella vahvistunut clock-to-clock -mielessä. Ei suuria harppauksia, mutta jotain on kuitenkin tehty, toisin kun kilpailijalla lähes neljään vuoteen (ja viides vielä tulossa).

Ja vaikken oikeen ymmärrä Intelin työpöytä Broadwellin segmenttiä, niin onhan se tämän hetken ylivoimaisesti edistyksellisintä tekniikkaa prossupuolella. Paras ydinteho, paras energiatehokkuus ja ylivoimainen iGPU. Kannettaviin laitteisiin ylivertainen vaihtoehto, mutta niinkun sanoin, ei työpöydälle kovin hyvää markkinarakoa.

Tiedän, että tähän on muutkin jo vastanneet, koska sen verran puutaheinää tuo kommentti, mutta kiinnoistaisi silti tietää mistä repäsit/keksit tuon 40%? Valmistustekniikan muuttuminenhan ei tosiaan anna prosenttiakaan lisää ilman muita muutoksia. Jos ens kerralla vähän miettis ensin...

Eihän kukaan kai ole kieltänyt sitä ettei kontakti juottamatta ole paras mahdollinen, mutta ihme avautumista lähes turhista asioista. Ei taida kovin moni tälläkään ajaa MITÄÄN prossua vakiocoolerilla? Puhumattakaan 4790K:n tasoisesta prossusta vaikkei liioiteltua lämmönnousuongelmaa olisikaan.
Hyvinhän tuo tuolla noctualla pärjää jopa synteettisessä täyden rasituksen testissä (intel kun ei hyydy AMD:n "tulkitun" 72 celsiuksen jäkeen). Pelatessa tuskin 65 astetta korkeammalle nousee, joka on mielestäni ihan asiallinen lukema prossulle, joka on suunniteltu toimimaan 99c asti. Itse asiassa ei varmaan throttlaa peleissä edes vakicoolerilla.

Niin, että haluaisit ettei pelit toimi kummankaan valmistajan näyttiksillä. Tyhmin kommenti, jonka oon aikoihin kuullut...

Millään prossulla et saa kaikkia ytimiä kuormituksessa ihan tasaiseen lämpötilaan. AMD ei niitä lämpötiloja vain erikseen näytä. Eikä kerro todellisia lämpötilojakaan vaan jotain tulkinnanvaraisia anturilukemia...

Ei Furyssä (X) mitän vikaa omasta mielestänikään ole paitsi ei ihan sitä mitä luvattiin ja teoriassa liian pieni muistimäärä isoille resoille. (On se jännä että GTX-970 3,5Gb ei muka riitä FHD:lle, mutta Furyn 4gigaa riittää UHD:lle). Enkä valitettavasti ole nähnyt juurikaan hintojen laskua...eli ennustus porsi.
Ja toi viimeinen lausehan on ihan täysi valhe. Taitaa olla lähes vuosi siitä kun aloit vänkäämään ettei 28nm näyttiksiin kannata enää panostaa, koska AMD tuo 20nm näyttikset 2015 alussa ja ne pesee ja linkoaa kaiken olemassaolevan. Silloinhan noita huippumalleja oletettiin nimettävän R9 3xx -sarjaksi, joten turha siihen vedota ettet tarkottanunt Fuyjä. Sitten joskus vuodenvaihteen nurkilla, kun selvisi että GF jättää 20nm tekemättä aloit vai "ennustaa" seuraavat näyttikset 28nm prosessille? Ei paljon ennustajanlahjoja tuohon vaadita...Kaikki sitä ennen meni aivan päin mäntyä niin valmistuksen, suorituskyvyn kun aikataulujenkin puolesta.
Ja ennustuksista johtuen jengi osteli R9 280:siä ja pelailee niillä nyt FHD med/low-asetuksilla keskinkertaisilla FPS:sillä. Ja vielä pitäis sun mielestä vuosi odottaa...?

No nämähän toimivat molemmin päin...muistahan myös itse se. Ja sinähän puhut aina kehityksestä, niin eikö 32->22->14nm ole sitä? 15 vuotta taitaa olla vähän liioiteltua, mutta näinhän se periaatteessa on. Ei se teoria ja isommat tai pienemmät numerot automaattisesti autuaaksi tee...kuten ei tuo AMD:n 8 ydintäkään...

Ja AMD hyötyy HBM:stä miten? Korkeempi hinta ja muuta? (muuta vois olla liaan pieni kapasiteetti)
Ja AMD hyötyy siitä miten? Hienompi nimi ei aina tarkota sellasta, josta olis jotain hyötyy. (NVidia tekee saman GDDR5:llä ja isommalla muistimäärällä)

Vaikka puhutaan eri asioista, on kuitenkin kysessä seuraavan sukupolven tekniikat, joiden hyöty toistaiseksi kyseenalainen. Jospa vaan osais katsoa asioita eri kanteilta...

Ja sekö on kehitystä ettei AMD vielä vuoteen tue edes PCI-Express 3.0:aa?

Nii'in, täys torviahan täällä ollaan, kun ostin lähes vuosi sitten kortin muutaman euron päälle 300€urolla, jossa on kelloilla GTX-980 tehot ja silloinkin käytännössä äänetön. Olihan se ilkeä pikku temppu ilkeältä nVidialta, mutta en viitti pikkuasioista itkeä, kun ei se käytännössä ole mihinkään vaikuttanut. Päinvastoin, oon saanut jo 10kk pelata hyvällä suorituskyvyllä hyvällä hinnalla. Mitä se marina ois auttanut? En ois kuitenkaan lähtenyt kreikkalaistyyppisesti ihmismassoja keräämään ja nVidiaa vastaan kaduille protestoimaan ja vaatimaan GTX-980:stä hyvitykseks. Korkeintaan oisin palauttanut kortin ja samalla rahalla saanut jonkun (tähän verrattuna onnettoman) R9 290:n. En todellakaan edes X-mallia tuolloin.

Ugh! Olen puhunut... palataan taas kun sopiva hetki elämästä löytyy

 

Teen vain pienen lainauksen, mutta koko teksti oli täyttä asiaa.
Kolme hurraa huutoa ja tykin laukausta päälle.

 

"Vanhat tekniikat" on siis ongelma kaikissa muissa paitsi oikeasti vanhentuneessa AMD:n prosessori tekniikassa

Sanoo mies joka pyysi odottamaan AMD 3xx kortteja, siis Furyja yli puoli vuotta.

Ennustat kaiken väärin ja sen jälkeen valehtelet itsellesi ennustaneesi oikein

14nm tekniikka tuo varmuudella vain pienemmän tehonkulutuksen. Loppu on valmistajista kiinni.

Kateus nostaa päätään.

Yhteensopivuus ja tekniikka mihin ollaan jokatapauksessa menossa.

Beta tekniikkaa mistä AMD kärsi rajusti. Julkaisi maailman suurimman vitsin. Lippulaiva kortti vuonna 2015 4 gigan muistilla.

Edelleenkin BPVest on sitä mieltä, että Intel on suurin valmistaja tablet puolella

Ja mites se nyt olikaan
http://www.puhelinvertailu.com/uutiset/2015/07/16/eu-tutkii-qualcommin-toimintaa-kaksi-epakohtaa

 

Repäisin tuon luvun vanhoista 20nm arvioista. Nyt kun hyppäys on kerralla enemmän, oikea luku lienee jossakin 60-70 prosentin tienoilla. Tekemättä ei tietenkään mitään saa, ja niitäkin näköjään löytyy jotka kuvittelevat että näyttisvalmistajat panttaavat tehoja. Tuskin noilla kartellia on.

Joten ensi vuoden näyttikset tulevat olemaan puolta (tarkoittaa tuplasti) nykyistä nopeampia.

Liioiteltu lämpöongelma, justiinsa joo. Satasen jäähyn käyttäminen vain lakaisee ongelman maton alle, ei suinkaan poista sitä. Oma prossu sentään toimii alta neljän kympin passiivijäähyllä toistakymmentä astetta viileämpänä, vaikka ei ole edes haswellin "huipputahnoja".

Sillä ei ole paljon merkitystä millaisella jäähyllä porukka täällä prossujansa ajelee. Ylivoimainen enemmistö käyttää kuitenkin vakiojäähyä 4790k:n kanssa. Ja ihan varmasti throttlaa.

Sinäpä fiksuissa piireissä liikut. Mitäpä luulet miten fury on pystytty testaamaan? Noita betoja kun ei ole erikseen optimoitu millekään pelille, joten äskeisen väitteesi mukaan sillä ei pitäisi toimia mikään peli. Keksityt tulokset?

Miksi sitä pitäisi tukea?

Ei tartte 280:llä pelailla low-asetuksilla.

 

Mainitse peli joka ei pyöri kuin low asetuksilla 280:llä.
Mikä ?

 

Ihan yhtä hyvin ennustit 3xx korteista joita piti odotella yli puoli vuotta Pienempi valmistustekniikka tarkoittaa automaattisesti vain pienempää tehonkulutusta. Sen lisäksi suuri muutos valmistustekniikassa tarkoittaa poikkeuksellisen kovia haasteita näyttiksen valmistajille.

Tottakai ne ajurit on optimoitu peleille alusta asti. Oletko ihan oikeasti tosissasi?!?

 

Samaa ennustivat AMD ja Nvidiakin. En minä yksin ollut ennustuksineni.

Ei niitä ole. Ensin tehdään ajurit valmiiksi ja vasta sitten aletaan optimoida testipelejä.

 

Kuitenki Intel on sanonu et Skylakeki tukee DDR3

Kommentoi sitä mitä oon sanonu, älä sitä mitä luulet mun sanoneen.

Ekaa en oo väittäny ja väitteeni pitää hyvin paikkaansa.

AMD näyttisten ajuriongelmat? Ne koskee yleensä pelejä jotka Nvidia on sotkenu (Arkham Knight ).

Tässä ehkä on koko ketju tiivistettynä. Ei osata lukee ja sit kommentoidaan ihan mitä sattuu. Et ilmeisesti tiiä mitä eroo on prossulla ja prossukannalla?

Jotain on tehty eli ei oikeestaan mitään. Valmistustekniikka kehittyy, prossut polkee paikallaan. Millä perusteella AMD ei oo tehny mitään? FMxx kantoja ei lasketa?

Ydinteholla ei oo merkitystä kannettavissa, ne ei sitä tehoo pysty kunnolla käyttään kuitenkaan. iGPU ei ees oo ylivoimanen.

No 40% on tosi varovainen arvio. En ihmettelis vaikka olis 100% lähempänä.

Jos ite miettisit eka. Valmistustekniikka paranee -> saa samaan lämmöntuottoon ja kokoon selkeesti enemmän transistoreja -> enemmän laskentayksiköitä näyttikseen -> näyttis nopeutuu.

Kannattais vähän tutustuu aiheeseen eikä pelkästään mutuilla.

Paljastu ettet ees tiiä mitä tarkottaa pelikohtaset optimoinnit

Mitä luvattiin? Sitähän kauan arvottiin onko muistia 4 vai 8 gigaa. Hinnathan on laskeneet, euron kurssi on tosi huono edelleen ja siihen nähden hinnat on laskenu.

28nm näyttiksiin ei kantsi panostaa vaikka paremmat tulis 50 vuoden päästä. Vanhentunu tekniikka ei siitä parane. 20nm tekniikan väliinjättö on eka kerta ku näyttispuolella käy noin ja käytännössä kukaan ei pystyny sitä ennustaan.

"Sitten joskus vuodenvaihteen nurkilla, kun selvisi että GF jättää 20nm tekemättä"



AMD:n ja Nvidian näyttikset valmistaa TSMC,

"Ei paljon ennustajanlahjoja tuohon vaadita..."

Näytäppä yksikin ennustus netistä jossa hyvissä ajoin sanottiin et 20nm näyttiksiä ei tuu. Laita niitä omia ennustuksia ja katotaan miten menee oikein. Hyvähän se on jälkiviisastella ku ite ei koskaan ennusta mitään.

"Ja ennustuksista johtuen jengi osteli R9 280:siä ja pelailee niillä nyt FHD med/low-asetuksilla keskinkertaisilla FPS:sillä. Ja vielä pitäis sun mielestä vuosi odottaa...?"

Medium asetukset on riittävän hyvät nykypeleissä.

Battlefield 4 Ultra



Battlefield 4 Medium



Kaduttaa pelata Mediumilla

Voi olla et meni Medium ja Ultra kuvat väärin päin, kai noista kuitenki erottaa kumpi on kumpi.

Kehitystä joo mut Intel nollaa kehityksen hammastahnoilla. 8 ydintä hyödyttää käytännössä, noi Intelin muutokset ei.

HBM:n hyödyt tulee piakkoin esiin, jo ensimmäinen sukupolvi toi selkeetä etua ja toinen näyttää missä mennään. Nvidia muuten suunnittelee käyttävänsä HBM2 muistia Pascalissa, tosin AMD kuulemma saa ostaa sitä ennen Nvidiaa et voi tulla hauskaa.

DDR4 vois olla OK mut DDR3:n hinnat laski sen verran et ilman sitä voi hyvin vielä mennä.

Mikäs toi sit on http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/93047

Etkä ees hakenu hyvitystä asiaan?

Niinku moneen kertaan sanonu, näyttiksissä ne uuden tekniikan hyödyt saadaan kunnolla käyttöön.

Kannatti ootella.

Pari ennustusta (jotka kaikki muutki ennusti väärin, jopa AMD ja Nvidia) = kaikki ennustukset väärin

Ennustele ite ja katotaan pystykkö parempaan.

Väärin, se ei tuo varmuudella ees pienempää tehonkulutusta. Ennustit heti väärin.

Fakta siis.

Ollaan menossa mut miks pitää kiirettä? Intelhän meinaa tukee DDR3 muistia vielä Skylakessa.

Lippulaivakortti jossa HBM muistia, suurin mullistus näyttismuisteissa 15 vuoteen.

Missäs tollasta väitin?

Toi tarkottaa et Intel ei lahjo vai mitä ihmettä?

 

Mulla on uber pätevä looginen ajattelu-malli, mikä selvittää nää kaikki ristiriidat mitä tämäkin ketju pitää sisällään ja se kuuluu: "Te ootte kaikki köyhiä !" Jos jengillä ois millä mällätä nii ei täällä kukaan itkisi toisen brändin paremmuudesta. Eeppistä eikö totta? Kato palaa muttei lopu

 

Tämä asia jo aikaisemmin pisti silmään:

Olisit mieluummin väittänyt olevasi AMD-lobbari, niin olisit osunut oikeaan. Lobbarit yleensä pyrkivät päämääräänsä keinoja kaihtamatta.

Ei asiantuntijaksi voi kutsua sellaista, joka valehtelee ja vääristelee asioita.
Yleensä asiantuntijalla tarkoitetaan sellaista, joka pystyy näkemään laajoja kokonaisuuksia koko alueen toimialasta ja siihen liittyvistä asioista, laitteista ja laitekokonaisuuksista ja muodostamaan niistä objektiivisen näkemyksen.

Asiantuntija ei ole sellainen, joka laput silmillä näkee vaan pienen kokonaisuuden ja tuputtaa niitä sokeasti näkemystään kaikille, kehuen niiden ylivoimaisuuttaa muiden huomattavasti parempien teknisesti kehittyneempien laitteiden sijaan. Asiantuntija ei voi laput silmillä väittää olevansa muuta kuin valeasiantuntija tai lobbari.

 

Jatka vaan itsesi nolaamista. Käyn hakemassa popcornit.

Prossujen kehittäminen vaikeutuu kokoajan. Intel on onnistunut siihen nähden hyvin tuotteissaan. Helpoin tehonkasvatus keino, eli ytimien lisäys on vielä tekemättä.

Kyllä. Vanha duroni vaan kannettaviin kiinni. Ei se ole yhtää hitaampi kannettavassa kuin Broadwell. Kannettavalla kun ei pysty kunnolla käyttää tehoa

Teoria on eri asia kuin käytäntö.

Tajuan vähemmästäkin, että sun mielestä PELAAMISEEN ei kannata panostaa joten voisitko lähteä jonnekkin mammafoorumille jatkamaan ristiretkeäsi?

Sulla on todellakin pakkomielle numeroon kahdeksan.

Mitä enemmän odottaa, sen vähemmän pelaa. BPVest vihaa pelaamista.

Näin siinä tulee käymään. Ennustukseni on tarkka. Sen sijaan sun VARMAT ennustukset ovat osoittautuneet valheiksi.

Jotkut pelaa näyttiksillä. Jotkut fanittaa kirjainyhdisteitä jotka tekevät tuotteesta vitsin. Perusta vaan se oma ketju missä voit fanittaa HBM kirjaimia. Onkos sulla jo HBM tatuointi?

 

Itseasiassa Bäfä 3:n aikaan asia oli just näin. Peli ilmesty, ja Nvidia julkisti erikseen Beta version ajureille, joka oli nimeomaan BF3:sta varten kasattu. Alkuun kaikillä oli ongelmia, peli tökki saatanasti ja vaikeuksia oli. Nyt se skulaa kuin unelma, ajurit päivitty.

BF4:sta mulla ei ole, mutta sen kanssa oli sama juttu vissiinkin.

Eli, jos ajurit ois suoraan optimoitu, miks ihmees Beta virityksiä ja epävakautta alkuvaiheessa ?

 

Ajelin juuri muutaman pätkän dirt rallyä. Ystävällisenä palstakumppanina varmaankin selität miten se on mahdollista, kun koko pelistä ei oltu kuultukaan silloin kun käyttämäni ajurit julkaistiin. Ja väitehän oli että peli ei toimi jos näytönohjaimen ajureita ei sille erikseen optimoida.

Nuo RatConin mainitsemat pelikohtaiset betaviritykset asia erikseen.

Edit: Noista BPVestin linkkaamista kuvista alempi näyttää minusta paremmalta. Paha kyllä sanoa onko se ultrilla, mediumiksi väitti.

 

Se onkin mitä meinaan, BF3:lle oli VAIN beta ajureita alussa.
Jos halusit bäfää pelata, oli Beta käytännössä ladattava. Ilman niitä pelikelvoton.

Kun taas myöhemmin:
http://www.nvidia.com/object/win7-winvista-64bit-285.38-beta-driver.html

New in Release 285.38

• Increases performance in Battlefield 3 by up to 38%i.

E:
Ja ettei mene Betat sekasin, oli myös Bf3 Beta versiolle omat Beta ajurit:
http://www.tomshardware.com/news/Beta-Geforce-Battlefield-285.38-Diablo,13520.html

Pointti on kuitenkin selkee, ajurit oli todella roskaa alkuvaiheessa. Tällä kuitenkin tuntuu olevan mielikuva siitä, että kaikki pelit toimii 100% optimoituna heti kättelyssä.

 

Kukaan ei vielä ole huomannut haukkua noita Fury-kortteja sen SLI lipukkeen puutumisen vuoksi.
Näitä on sitten vaikea tuplata vanhaan 7-kympin emoon, todella iso vika