1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Axu_ 09.02.2012.

Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.
  1. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,125
    Kiitokset:
    547
    Pisteet:
    193
    Voi huoh... Vielä kerran. Tuo esimerkki tapaus kertoo siitä että kun IHMISET JOILLA EI OLE MINKÄÄNLAISTA KÄRYÄ ASOISTA VAAN HALUAA ETTÄ SIIRRYTÄÄN UUTUUKSIIN EI YMMÄRRÄ NIITÄ KAUAS KANTOSIA SEURAUKSIA!!!! KUTEN SINÄ JATKUVAN JANKKAUKSEN KANSSA SIITÄ ETTÄ PITÄIS SIIRTYÄ KAIKKIEN KÄYTTÄMÄÄN UUSIMPIA SOFTIA JOITA EI EDES VIELÄ OLE OLEMASSSA...
     
  2.  
  3. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Eli kaikki 64 bittiset järjestelmät on samanlaisia. Kaikki koneet ei voi olla 32 bittisiä. Mistä ne lisäkulut tulee jos yrityksessä 64 ja 32 bittisiä windows järjestelmiä?
    Jos haluat niin elä vaan sitä pentium neljä aikakautta. Muiden elämään se ei kuitenkaan 2015 vuonna vaikuta.
    24/7 kellotus nestetypellä kotioloissa on sun mielestä edelleenkin realistista. Mikä ihmeen moni? Paljonko se moni maksaa tuosta järjestelmästä ja mikä sen sukunimi on?
    Millä periaatteella.
    SINUN MIELESTÄ VAIN SINGLE THREAD NOPEUDELLA ON MERKITYSTÄ! Ei millään muulla Intelin kohdalla. Miksi sillä ei ole merkitystä montako ydintä Intel koneesta. Käytetyt ohjelmat eivät tähän liity millään tavalla.
    Mikä se sama perusrakenne on?
    Joo, että huvikseen asennetaan ensin 64 bittiset järjestelmät ja muutetaan ne 32 bittisiksi. Mikä yritys näin tekee?
    Ai nyt sun FX onkin sitten 64 bit only. Mistä sellaisia saa ostaa?
    Mistä ne rahat tulee ja paljonko sitä tulee?
    Miten VR liittyy CNC koneeseen? Eli toisten rahaa voi kuluttaa niin paljon kuin haluaa ilman seurauksia. Paljonko saan kuluttaa sun rahaa?
     
  4. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,125
    Kiitokset:
    547
    Pisteet:
    193
    Sori tuplat mut Vesti. Kun huomautit mua että kyse on pc-softista niin heitäppä ihan villi veikkaus millä se cnc-kone toimii?. Mä annan vinkin. Vastaukset on. "windo*s" ja "autoc*d" ... Osaatko arvata puuttuvat kirjaimet..
     
  5. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Jos tehdään vaihto 64-bit järjestelmiin, kantsii kaikkien olla tietenki samanlaiset. Miksei kaikki koneet voi olla 64-bit`? Mitä useempi erilainen järjestelmä, sitä kalliimpi ylläpitää.

    SSE2 periytyy Pentium 4:sta.

    Realistista mut kallista. Vaikee sanoo mut rikkailla on tapana maksaa melkosesti sellasesta johon haluu jostain syystä sijottaa rahaa.

    Vähemmän erilaisia järjestelmiä joita pitäis ylläpitää.

    Jos single thread nopeus ratkasee, sillon riittää 1 ydin. Loogista.

    Autovertaus kelpaa tähänki: ota auto jostain vuodelta 1980. Saat muuttaa autosta kaiken sisältä, mut ulkonäkö ei saa muuttuu. Rajottaako se verrattuna siihen et suunnittelis auton kokonaan uusiks? Rajottaa varmasti.

    Prossuissa sama. On prossu jota muutetaan. Muutettua prossua muutetaan jne. Nopeesti päästään siihen suurten muutosten teko vaatis prossun suunnittelua kokonaan uusiks. Tosin siihen menis aikaa ja siinä olis omat riskinsä.

    Monet yritykset tekee. Kone tulee joltain merkkikonevalmistajalta 64-bit käyttiksellä ja siihen asennetaan 32-bit käyttis. Normisetti.

    64-bit tuki ja tukee myös 32-bit. Lisää tehokkuutta ja sanotaan et aika on rahaa.

    Molemmat esimerkki siitä et hankintavaiheessa tehdyt mokat maksaa. Toisten rahan kulutus onnistuu parhaiten julkisella puolella. Seuraamukset on yleensä vähissä.

    w ja a? Tarkotat siis et uus ja vanha kone käyttää molemmat Windowsia ja Autocadia ja kuitenkaan uus kone ei tajua vanhan koneen komentoja? Hyvin hoidettu hankintavaiheessa hommat.
     
  6. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Miksi olisi kalliimpi? Sun logiikalla jos yksi kone vaatii 32 bittisen käyttiksen niin kaikki vaatii. Muuten se on liian kallista. Riippumatta siitä onko ylläpidettäviä koneita 2 vai 200.
    Eli kaikki nykyprossut on sun mielestä pentium nelosia. Loogista.
    Miten tästä päästään siihen, että mainostamasi FX on hyvä ostos sen kellotuspotentiaalin ansiosta.
    No sano nyt mistä ne raha tulee jos vaihdan käytössä olevan 32 bittisen ohjelman 64 bittiseen versioon? Miten sillä tienaa rahaa jos ostaa koneeseen 64 bittisen käyttiksen?
    Sinun mielestä Intelin prossuilla VAIN single thread nopeudella on merkitystä. Vai onko pointtisi että Intelin prossut on niin nopeita, että yksi ydin riittää kaikkeen?
    Autoja ollaan alettu tekemään paljon ennen vuotta 1980 ja jokainen nykyauto perustuu ensimmäisiin autoihin. En silti väittäisi, että ensimmäinen tehty auto rajottaisi uusien autojen kehitystä.

    Kaikki nykyprossut perustuvat johonkin. Jos ei perustuisi niin ei niitä tietokoneissa voisi käyttää. Ne eivät silloin perustuisi x86 tai x64 arkkitehtuuriin.

    KERRO MITÄ SAMAA ON PENTIUM PRO PROSSUSSA JA BROADWELISSA?!?
    MIKÄ YRITYS?!?
    Eli vanhaa tekniikkaa sun mielestä. Otan osaa. Voisin ottaa sen ajan rahana. Paljonko saan ja kuka maksaa.
    Paitsi, että sun mielestä rahaa tulee lisää jos siirrytään 64 bittiseen järjestelmään. Esimerkki oli siinä, että uusi järjestelmä ei ole ilmainen järjestelmä.
     
  7. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    10,263
    Kiitokset:
    1,293
    Pisteet:
    243
    Tuodaanpas yksi kiekko lisää jäälle, pelaaville... Kunhan ne kauan kaivatut näyttikset joskus saapuisivatkin niin kuinka paljon tosiaan on merkitystä nykyprossuilla? Olettaen että kellotus on atm todella helppoa... pullonkaulojakos...?

    Kyllä jollain porukalla on merkitys sillä maksaako kivi enemmän tai vähemmän. Noh emo on myös lukittu edellä valittuun eli prossuun ja siinäkään ei kannata säästellä jos haetaan potentiaalia.

    Monen monta juttua olen tätäkin ketjua seurannut. Eikö esim FX 8350 kellotettuna (esim. 4.8GHz) riitä pelien pyörittämiseen? Pullonkaula? Kyselen koska en ole asiasta tietoinen nykyvaatimuksista. Minkään värisiä fanilaseja ei ole, vain silmälasit käytännön syistä.
     
  8. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Se on yksinomaan peleistä kiinni paljonko prosessoritehoa tarvitaan. Uudet näytönohjaimet ei niiltä osin tilannetta muuta.

    Hinta tietenkin vaikuttaa aina valintoihin ja valinnat muuten tehdään omien kriteereiden mukaan.

    Ja tottakai esim. FX 8350 prossun heikkoa yhden ytimen suorituskykyä voi parantaa kellottamalla. Ongelma tosin on se, että kyseinen prossu kuluttaa vakiokelloilla reilusti tehoa. Kellottamalla tehonkulutus räjähtää käsiin. Vaatimukset nousee erittäin koviksi powerin, jäähyjen ja emolevyn suhteen. Halpaa se ei ole enää siinä vaiheessa jos haluaa, ettei kone sula käsiin.

    Jos FX sarjan prossut kuluttaisi vähemmän tehoa ja toimisivat korkeammilla kelloilla niin ne olisivat erittäin kilpailukykyisiä prossuja. AMD ei vaan pystynyt ratkaisemaan ongelmaa.
     
    Whatta Heck kiitti tästä.
  9. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Koska useempi järjestelmä samaan aikaan käytössä tekee ylläpidon hankalammaks. 32-bit käyttiksellä varustetuissa koneissa mm tietoturva on heikommalla tasolla mitä 64-bit käyttiksellä varustetuissa koneissa, sekin maksaa.

    Ei mut about kaikki nykyprossut tukee SSE2:ta jota ei olis ilman Pentium 4:a.

    Se kellottuu korkeille kellotaajuuksille. Ja joidenki mielestä edelleen kellotaajuus = nopeus.

    Sanoinko jossain et rahamäärä lisääntyy? Vai et rahaa säästyy? Jälkimmäisessä kuluu rahaa.

    Eikös tää ketju oo täynnä Intelin single thread nopeuden hehkutusta? Single thread softilla 1 ydin ratkasee.

    Mikäli nykyautoissa pitäis olla samat renkaat tai vaikka sama runko mitä ekassa autossa, ihan varmasti rajottais. Nykyset autot on suunniteltu alusta asti uusiks, ei otettu ekaa autoo ja paranneltu sitä.

    Minkä aikasemman arkkitehtuurin pohjalle Bulldozer tai Pentium 4 on suunniteltu? Ei minkään. Käskykannat eri asia mitä arkkitehtuuri.

    Moniko keskiluokan läppäri myydään 32-bit Windowsilla? Tosi harva. Mistä ne 32-bit käyttikset niihin sit niihin läppäreihin tulee? Asennetaan jälkikäteen yrityksissä. Sama homma Win 8:n kanssa, aika monta Win 8 tarralla varustettuu läppäriä nähny jossa on Win 7.

    Ajan vaihtaminen rahaks kelpais mulleki. Edelleen kustannusten lasku ja rahamäärän kasvu on pikkusen eri asioita.

    Tai sit rahaa säästyy joka ei luo lisää rahaa mut tarkottaa et rahaa menee vähemmän.

    Meinaat et FX-8350 käy kuumana kellotettuna jos käytössä on 1 ydin? Tuskin käy.

    Tehonkulutus on valmistustekninen homma ja samalla kellojen nostoki vaikeutuu kummasti. Eikä AMD:n edes oo tarvinnu tuoda uusia prossuytimiä paalutuskoneen tilalle AM3+:lle (höyryjyrä ja kaivinkone), koska nykysinki Intelin 8-ytiminen maksaa sen tonnin ja AMD:n noin 150 euroo. Toinen syy tietenki valmistuspuolella.
     
  10. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Eli 64 bittisissä käyttiksissä ei tarvitse huolehtia ollenkaan tietoturvasta?
    Montako kertaa tämä on käyty läpi. Sulta tulee aina uusi selitys, etkä muista yhtään mistä on keskusteltu. Sun mielestä hyvä kellotuspotentiaali on sitä että kotikäytössä pidetään 24/7 kelloja nestetypellä.
    Ei rahaa säästy jos sitä menee.
    Kuka sun lisäksi on ollut sitä mieltä, että Intelin prossulla riittää yksi ydin?
    Käsittääkseni siinä ekassa autossa on voimanlähde, runko ja pyörät ihan samalla tavalla kuin uusissakin autoissa. Uudet autot perustuu vanhaan malliin. Samaksi en ole sitä väittänyt.

    Jos Bulldozer tai Pentium 4 eivät olisi perustuneet mihinkään olemassa olevaan niin eivät ne todellakaan olisi x86 tai x64 prossuja.
    Pysytään aiheessa eli mikä yritys?

    Rahaa ei säästy jos sitä kuluu uuden ostamiseen.
    Nyt sun mielestä FX 8xxx prossuissa on enää yksi ydin.

    Tätä kysyjä varmasti ajoi takaa. Sun vastaus tuli nimittäin tähän kysymykseen.
     
    Viimeksi muokattu: 22.04.2015
  11. Themu

    Themu Active member

    Liittynyt:
    18.01.2006
    Viestejä:
    3,105
    Kiitokset:
    85
    Pisteet:
    78
    Laitan vielä uudestaan saman asian minkä olen ennenkin maininnut koska relevantti: Kaverilla FX-8350 ja ei edes massiivisella vesijäähdytyksellä (Pakettiauton syyläri) päästy vakaaksi kuin 4.7GHz ja polttanut jo kahden emon virransyötön rikki. Yksi oli ainakin Gigabyten kellotus emo, mallia en muista.
     
  12. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Parempi tietoturva ei tarkota ettei siitä pitäis huolehtii yhtään.

    Se on hyvä kellotuspotentiaali koska nestetypellä saadaan lämmöt pidettyy kurissa hyvin. Eli siitä näkee kuinka hyvin arkkitehtuuri kestää kovia kelloja. FX arkkitehtuuri kestää hyvin. Valmistustekniikka rajottaa koska lämmöntuotto on kova mut kellotuspotentiaalissa FX hakkaa Coret aika helposti.

    Säästyy jos sitä menee vähemmän.

    No single thread nopeuteen tarvitaan 1 nopee ydin, tosta voi päätellä et ydinten määrä ei ratkase vaan single thread nopeus.

    Onko nykyautoissa sama voimanlähde, runko ja pyörät mitä ekassa autossa? Ei. Onko nykysten autojen voimanlähde, runko ja pyörät suunniteltu ekan auton vastaavien pohjalle vai kehitetty kokonaan uusiks?

    Sama homma prossuissa. Nykyset Core prossut on kehitetty Pentium Pro:n pohjalta. FX ja Pentium 4 suunniteltu kokonaan uusiks eikä paranneltu jotain vanhaa rakennetta.

    Vaitiolovelvollisuuden takia en viitti kertoo tarkemmin mikä yritys. Tai mitkä yritykset. Aika normaalia toi on et merkkikoneeseen asennetaan käyttiksiä uusiks yrityksissä.

    Säästyy jos sitä kuluu uuden ostamiseen vähemmän.

    Vastasin tehonkulutukseen joka on pikkusen eri 1 ytimellä ja 8 ytimellä. Yleensähän noissa lämpötesteissä pistetään kaikki ytimet kuormalle ja sit 8 ydintä lämpenee enemmän mitä 4.

    Pullonkaula peleissä riippuu täysin pelistä.
     
  13. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Huomautan vaan modeille tästä vitullisesta jankkaamisesta
    IE 11 / 64-bit EI toimi MTV3 katsomossa

    Laittakaas nyt tuohon yksinkertaiseen ongelmaan korjauskoodia
     
  14. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Jos toisella osapuolella on tarkoituksena pelkkä riidan haastaminen niin jätetään kirjoittamatta. Jatkan keskustelua toisten kanssa.
     
    Viimeksi muokattu: 22.04.2015
    rick79 kiitti tästä.
  15. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Toimii täällä. Win 7 64-bit ja IE11 32- ja 64-bit.
     
  16. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Toimii mullakin. Testasin juuri. Onko uusin silverlight käytössä?
     
  17. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Tuossa on taustalla se että toi uusi IE on hybridi siellä on sekä 32 että 64 haku mutta Silverlight toimii 32-bit jos ohjelma ei osaa "vastata" niin vinukka ei osaa valita kumpaa puolta se käyttää
    Ongelma pitäis olla tiedossa ja ehkä jopa korjauksessa koskee lähinnä Katsomo / Ruutu suoria TV-lähetyksiä
    Samaa on 64 Chromessa vanhoilla 32-bit selaimilla toimii täyttäpäätä

    Kokeilkaas vielä , jos toimii, firefox tai OS systeemeissä ei ryppyile

    Toi vaan esimerkkinä rähinäänne onko eroa tai väliä noista apuohjelmien yhteen sopivuuksista , niitä on edelleen tusinoittain 32XP pohjaisina
     
  18. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Itsellä on kyllä ollut kokoajan tiedossa, että 64 bittisyys ei pelkkää onnea tuo. Kokeilin juuri IE11 selaimella suoratoistoa Ruudussa ja Katsomossa. Käyttiksenä mulla Windows 7 64 bit. Yllättävää kyllä molemmat sivut toimivat.
     
  19. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Ruutu ja Katsomo suortatoistolla, molemmat toimii IE 11 32-bit ja IE 11 64-bit

    Tätäkään ongelmaa ei olis jos kaikki uudemmat softat olis 64-bit.
     
  20. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Siis MV miten sulla voi toimia IE 11 erikseen 32 /64 miten tuo onnistui mikä pohja sulla on käytössä Win7 ei voi valita manuaalista millään tuosta on netissä samanlaita kiukuttelua etta automaattilataus vettää välittömästi välistä
     
  21. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    No siis C:\Program Files\Internet Explorer on 64-bit IE

    C:\Program Files (x86)\Internet Explorer on 32-bit IE

    Voi olla et Microsofti on tonki sössiny ja noi on sama softa, en tiiä. Ainaki .exe:n koot on erilaiset.

    Edit: Samaahan ne näyttää tuottavan task manageriin. Ei voi valita tolla tavalla, tyhmästi taas Microsoft säätäny. Tältäki ongelmalta päästäis jos olis vaan 64-bit Silverlight.
     
    Viimeksi muokattu: 24.04.2015
    Whatta Heck kiitti tästä.
Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.

Jaa tämä sivu