1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Axu_ 09.02.2012.

Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.
  1. R4ndom1

    R4ndom1 Regular member

    Liittynyt:
    06.06.2013
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    52
    Pisteet:
    38
    Sinuna miettisin kaks kertaa mitä puhut. Yrityksillä on käytössä paljon vanhoja softia ja järjestelmiä, joiden uusiminen maksaisi hitosti ja jotka eivät välttämättä toimi kunnolla 64bittisillä käyttiksillä. Ne yritys/toimistopuolella käytössä olevat järjestelmät eivät ole yleensä mitään yksinkertaisia. Yrityksille ei aina löydy valmista ohjelmistoa/järjestelmää, vaan he joutuvat yleensä teetättämään ohjelmistoja ja järjestelmiä, mikä ei ole ilmaista. 64bittisyydestä ei saada käytännössä mitään oikeaa hyötyä, niin miksi lähteä täysin toimivia ohjelmistoja ja järjestelmiä uusimaan vain sen takia että BPVestin mielestä 32bittisyys on antiikkia? Lisäksi jos hommattaisiin uusi ohjelmisto yritykseen (minkä lisenssi tai teetättäminen maksaisi jo itsessään paljon), niin jouduittaisiin vielä työntekijät kouluttamaan uuteen juttuun, mikä maksaisi jo oikeasti ihan helvetin paljon. Etkö BPVest ole oikeasti koskaan kuullut rahasta, ja siitä miten se ei kasva puissa?
     
  2.  
  3. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Tuskin ovat ees kokeilleet toimiiko 64-bit käyttiksillä. Tuskin homma rahasta on kii:

    Ja mitähän helkkarin järkee pistää kalliiseen kannettavaan 32-bit Wintoosa? Halpiskannettava hoitais saman halvemmalla, mut eipä riitä yrityksissä älyä tollasiin perusjuttuihin. Vaikee uskoo et toimistopuolella olis kovin monimutkasia järjestelmiä joka paikassa.

    Tästä päästääki siihen ohjelmistojen teettämiseen. Kunnolla suunnitellut ohjelmistot toimii vallan mainiosti 64-bit käyttiksillä. Tietenki jos softa esim vaatii Internet Explorer 6:n toimiakseen, voi olla vähän voi voi. Se taas on pelkästään surkeen softan vika ja niiden vika jotka tilas sellasta roskaa.

    Yritysten tietoturvaongelmia kattoessa 64-bit käyttis ja uudet softat vois olla kova sana.

    Vanhan softan tietoturvapuutteet ei maksa mitään? Työntekijöitä joudutaan joka tapauksessa kouluttaan jos esim vaihdetaan XP:sta seiskaan. Rahasta homma kii? Ainaki tietojärjestelmiin ja tietokoneiden uusimiseen käytetään sellasia määriä rahoja julkisella ja yksityisellä puolella et homma ei tosiaankaan oo rahasta kii. Se on kii siitä kuinka järkevästi (tai tyhmästi) rahat käytetään. Yritysten ja julkisen puolen tyhmästä rahankäytöstä tietokoneasioissa löytyy loputon määrä juttua netistä.
     
  4. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Analogitv:een ylläpitäminen lopetettiin koska se oli tosi kallista. Tällä periaatteella 64 bittiseen järjestelmään siirtymisessä huvin vuoksi on maailman vähiten järkeä.
    FX käyttäjiä on taatusti vähemmän kuin 32 bittisten käyttisten. FX käyttäjistä ei ei siis tarvitse välittää.
    Ihmettelen miten pienempiin tekniikoihin siirtymien tuottaa vaikeuksia kun mitään muuta ei tarvitse tehdä, kun viedä tuote oikeaan tehtaaseen.
    En edes ymmärrä mistä puhut.
    Äsken olit kyllä sitä mieltä, että FX prossujen kohdalla tuo on nykyisyyttä.
    Rehellinen kysymys. Miksi tarkoituksenasi on pelkkä riidan haastaminen? Onko se aikuismaista käytöstä? Mitä sinä saat siitä? Miksi tiputat sivuston tasoa tällä toiminnalla?
    Sun mielestä vanhat pitää poistaa vaikkei nopeushyötyä tulisi. Ainoastaan sinulle 32 bittisyyden tukeminen on ollut ongelma joten tee jotain asian eteen.
    Eli sun mielestä nopein Intel on Pentium G3258?
    Eli sun mielestä Pentium pro ja Broadwell arkkitehtuurit ovat samoja. Todisteet kiitos.
    Miksi pitäisi kokeilla jos siitä ei ole hyötyä? Maksatko sinä jos homma ei ole rahasta kiinni?
    Paljonko 64 bittinen Windows nopeuttaa tietokonetta? Halpis kannattava yhtä nopea kuin huippukannettava 32 bittisellä käyttiksellä? Akunkesto, paino ja viimestelykin ovat kiinni siitä moniko bittinen käyttis. Niin ja miksi pitää olla 64 bittinen jos siitä ei saa mitään hyötyä?
    Missä se ongelma on jos softa toimii hyvin tällä hetkellä?
     
    Viimeksi muokattu: 18.04.2015
  5. R4ndom1

    R4ndom1 Regular member

    Liittynyt:
    06.06.2013
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    52
    Pisteet:
    38
    Nopealla googletuksella esim. VB6:den kanssa voi tulla (tulee) yhteensopivuusongelmia 64bittisen windowsin (7) kanssa.

    Miksi ei jos ram muistia ei ole yli neljää gigaa? Käyttömukavuuden, kestävyyden ja työtehokkuuden kannalta kallis kannettava on aina parempi ku halppiskannettava, eikä bittisyys vaikuta siihen millään lailla (kunhan ei ole ram muistia yli 4gigaa).

    Kyse ei ole ihan mistä tahansa pikkuohjelmista vaan isoista ohjelmistoista. Joskus 90-luvun loppupuolella (jolloin 32bittisyys oli uus juttu) kehitetty softa ei todellakaan toimi kunnolla 64bittisellä koneella, eikä kyse ole todellakaan softan suunnittelusta, vaan siihen vaikuttaa moni asia, esimerkiksi millä työkaluilla ohjelmisto on kehitetty. Kuten jo mainitsin niin esim. VB6:lla kehitettyjen softien kanssa voi tulla yhteensopivuusongelmia 64bittisen käyttiksen kanssa, eikä siihen vaikuta softan suunnittelu millään lailla.

    Se että vaatiiko softa IE6:den toimiakseen ei ole oikeastaan mitään merkitystä, jos ohjelma ei käyttäisi IE:ä, niin sen joutuisi kuitenki käyttämään jotain vastaavaa ohjelmistoa/kirjastoa, ja tilanne olisi sama.


    Miksi vanhan softa tarkoittaisi automaattisesti huonoa tietoturvaa? Ilmi tulleet tietoturva-aukot voidaan aina paikata, lisäksi monet niistä ohjelmistoista on kehitetty esim. visual basicilla tai vastaavilla korkean tason kielillä, joissa on automaattinen muistinhallinta jolloin ne eivät kärsi yleisistä puskurin ylivuoto haavoittuvuuksista.

    On totta että työntekijät joudutaan kouluttamaan myös uudempaan käyttöjärjestelmään, ja siinä onkin yksi syy miksi XP:n markkinaosuus on vieläkin erittäin suuri. Uuten käyttöjärjestelmään koulutus ei kuitenkaan ole kovinkaan suuri ongelma, koska suurimmalta osalta työntekijöistä kyllä löytyy kotoa kone jossa on uudempi windows.

    Yritykset osaavat kyllä katsoa mikä on rahallisesti kannattavaa ja mikä ei. Kaupungit ja valtio ei sitten osaakkaan ihan yhtä hyvin. Kaupunkien ja valtion eri laitokset taitaa aika harvoin omistaa koneitaan, vaan ne on pääasiassa vuokrattuja koneita ja niitä ylläpitää jotku yritykset (tämmöinen käsitys minulla on, korjatkaa jos olen väärässä).
     
  6. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Saat varmasti AMD:ltä hyvät bonukset jos opastat heidät oikealle tehtaalle. Pikku vinkkinä vain.
     
  7. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    32-bittisen systeemin ylläpito muka ei maksa mitään?

    FX on nykyaikanen prossu, 32-bit softat ei.

    Kerrokko vielä mihin tehtaaseen?

    Jos i7-5960X on markkinoiden nopein prossu, sen luulis olevan Intelin kallein prossu.

    Sanoin sen kellottuvan nestetypellä. Voihan nestetypelläki jäähdyttää 24/7. Kotioloissa tietenki vähän hankalaa ja siinä olis haastetta.

    Ihan samalla tavalla kysyn mitä hait kommentillas joka ei aiheeseen liittyny.

    Koska on selkeesti halvempaa jos on vaan 64-bit softia eikä 32-bit softia osa ja 64-bit softia osa.

    Ei vaan single thread nopeudessa sen saa kellottamalla tosi nopeeks.

    Ei samoja mut Broadwell pohjautuu Pentium Pro:n ja Pentium 4 on uudempi mitä Pentium Pro.

    Saisi yli 4 gigaa muistia käyttöön esim? Tuskin maksan, onhan niillä rahaa.

    Pääsyy 64-bit käyttiksiin siirtymisessä oli saada yli 4 gigaa muisia käyttöön. Todennäkösesti niissä kannettavissa on yli 4 gigaa muistia jolloin osa menee hukkaan. Olisivat voineet ottaa 4 gigan muistilla, elleivät ottaneet, ei oo rahasta kii.

    Missä se ongelma oli analogiTV:ssa jos lähetykset ja laitteet toimi hyvin?

    Nopeella googletuksella ongelma on 16-bit softien kanssa. Jos halutaan pitkäikänen softa, ei käytetä 16-bit koodia. Luulis olevan itsestään selvää.

    Huippukannettavassa todennäkösesti on yli 4 gigaa muistia. Jos on, kertoo ettei homma oo rahasta kii. Käytettävyyden, kestävyyden ja työtehon kannalta pöytäkone hakkaa kaikki kannettavat.

    32-bit softilla on aika vähän yhteensopivuusongelmia (sellasia joita ei vois pienellä vaivalla korjata). Niinku jo sanoin, harvassa on VB6 ongelmat 64-bit käyttiksillä jos jätetään 16-bit softat pois laskuista. Jos on 32-bit käytettävissä ja käytetään 16-bit, se on vaan surkeeta softan suunnittelua koska kummostakaan ennustajaa ei tarvittu ennustaan et 16-bit koodin tuki saatetaan tiputtaa pois.

    Jos se käyttäis jotain kirjastoo jonka sais asennettuu uusiinki koneisiin helpommin mitä IE6:n? "Tilanne olis sama" tarkottais et mikään softa joka tehtiin vuoden 2001 jälkeen ei toimis Windows 7:lla. Ei taida olla tollanen tilanne. Et surkeeta suunnittelua eikä mitään muuta koodata softa käyttään IE6:tta josta, kas kummaa, ei ollu vaikee arvata ettei sitä tueta loputtomiin. Koska aikasempiakaan IE:ta ei loputtomiin tuettu.

    64-bit käyttis ittessään tuo lisää tietoturvaan. Jos niiden softien tietoturva-aukot voidaan paikata, eiköhän sit niistä aika helposti sais versiot jotka toimii uudemmillaki koneilla. Ei sekään meinaan oo ihan halpaa et ostetaan uusia koneita pyörittään jotain XP:ta. Taitaa vaan olla softat sellasia et niitä on vaikee muokata ja tekijät on hävinny jonneki kauan sitten ja dokumentointi puuttuu jne. Siinä ei paljoo paikata ees tietoturvaa. Visual Basicin vanhempien versioiden tuki loppu ajat sitten ja XP modea ei enää tueta, joka tarkottaa et Visual Basicin käyttö XP modella vaatis konetta joka ei oo nettiin yhteydessä. Tietoturvaongelma toikin.

    XP taitaa olla suosittu lähinnä Kiinassa ja vastaavissa maissa. Yrityksissä voi olla softia jotka vaatii XP:n toimiakseen (huono suunnittelu) ja siks sitä käytetään. Työntekijöiden kotikoneista voi olla samaa mieltä.

    Yritykset ei siis haaskaa rahaa tietokoneisiin ylimäärästä? Heh heh, harvassa taitaa olla ne yritykset joissa noin on. Ihan voidaan vaikka lähtee siitä ettei softia suunnitella kunnolla toimiin uudemmilla koneilla.

    Kaupunkien ja valtion laitosten tietokoneet ja tuki on usein ulkoistettu, sama käsitys. Kuinka usein ulkoistettu, en osaa sanoo (tilastoja?). Ehkä ton takia virhehankintoja tulee, johtoporras ei oikeesti tajuu asioista mitään.
     
  8. R4ndom1

    R4ndom1 Regular member

    Liittynyt:
    06.06.2013
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    52
    Pisteet:
    38
    VB6 ohjelmat ovat kyllä ihan 32bittisiä.

    Todennäköisesti niissä ei ole yli neljää gigaa muistia, jos niissä on 32bittinen käyttis. Ei niiden koneiden ylläpitäjätkään ihan tyhmiä ole, ne ylimääräiset muistikammat mitä siellä koneissa sisällä on kuitenki maksaa rahaa.

    VB6 binäärit on kyllä 32bittisiä. Kysymys ei ole softien yhteensopivuudesta, vaan käyttöjärjestelmän. Softaa kehitettäessä ei voida ennustaa millainen windows api tai muut ohjelman käyttämät rajapinnat/kirjastot on kymmenen vuoden päästä. On käyttöjärjestelmältä erittäin suuri saavutus että se on pystynyt säilyttämään jotenkin yhtensopivuuden yli 10v vanhojen softien kanssa. 90-luvun loppupuolella käännetty linux softa ei varmasti toimisi yhtään mitenkään nykylinuxeilla.

    Mistä koodari tietää toimiiko heidän käyttämänsä kirjasto tai rajapinta kymmenen vuoden päästä uusilla käyttiksillä? IE6 on microsoftin tuote, ja microsoft on tunnetusti säilyttänyt yhteensopivuuden vanhempiin juttuihin erittäin hyvin.

    Millätavalla 64bittiset osoittimet lisää tietoturvaa? Tietoturva-aukot ovat yleensä erittäin pieniä ohjelmointivirheitä joiden korjaaminen on lähinnä virheen paikantamisesta kiinni. VB:n tuki on loppunut ajat sitten, mutta siltikin sitä harrastelijat vieläkin tuntuu käyttävän. Visual basic ohjelmat toimivat 32bittisellä windows 7 pääasiassa ilman ongelmia, jopa IDE:kin toimii.
     
  9. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Mikä se ongelman sit aiheuttaa? Tosi harva 32-bit softa ei toimi 64-bit Windowseissa sen takia et on 32-bit softa.

    Hyvin todennäkösesti siellä on. Koneiden ylläpitäjät ei välttämättä oo tyhmiä mut yrityksellä voi esim olla joku sopimus et tilataan toimittajalta X ja sit ku ylempänä päätetään tilata siltä toimittajalta eikä niillä oo tarjolla huippuläppäreitä 4 gigan muistilla. Sit ku miettii huipputason läppäriä 4 gigan muistilla, aika harvassa on.

    Aika usein se menee noin. Pitää tilata sitä mitä toimittaja tarjoo vaikka olis täysin tarpeetonta ja kallista. Tai molempia. Iteki nähny aika monta konetta jossa 32-bit Windows ja 6-8 gigaa muistii. Sit ku kysyy miks noin, vastaus on jotain "toimittaja tarjos jne". No niinpä, ei kannata vaatia mitään. Olis aika erilainen tietokonemaailma jos kotikäyttäjät olis yhtä lampaita vaatimaan mitä yrityskäyttäjät.

    Hassu homma koska Microsoft ite sanoo et VB6 softat toimii 64-bit Windowseissa. Taitaa olla enemmän VB6 binäärien ulkopuolisten juttujen ongelma (jotka voi olla 16 bit) tai sit koodi ittessään kusee. En ny tiiä onko se niin kova suoritus. Windowsilla ei oo ollu selkeitä käytäntöjä joilla Microsoft lupais softien toimivan tulevaisuudessaki eri käyttiksillä, vai onko? Vertaa Amiga. Commodore kerto suoraan et "tee softat näin ja ne toimii tulevillaki Amiga käyttiksillä". Taisi pitkälti jopa olla niin. Linuxista en osaa sanoo.

    Eipä mistään voi tietää mut eiköhän nettiselaimen vois olettaa olevan sellanen joka vaihtuu käyttiksiä useemmin. Josta voi päätellä et ainakaan nettiselaimen varaan ei kantsi rakentaa yhtään mitään jos haluu siitä pitkäikäsen.

    64-bit käyttis on ittessään turvallisempi mitä 32-bit käyttis, ainaki Windows puolella. Se on kumma juttu et Microsoftin mukaan VB6 softat toimii ihan yhtä lailla 64-bit käyttiksissä mitä 32-bit käyttiksissä. IDE ei oo tuettuna kummassakaan, paitti 32-bit systeemeissä eri sopparilla. Harrastelijat käyttää monia juttuja joiden tukiaika on loppunu ikuisuuksia takaperin.
     
  10. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Sun mielestä todella kallis on sama kuin ei maksa mitään. Voisitko kertoa mitkä muut asiat ymmärrät eri tavalla kaikkien muiden ihmisten kanssa.
    FX on niskalaukauksella lopetettu prossu. Onko se nykyaikaa?
    Kyllä mun pitää saada siitä vinkistä ainakin minimissään 100 miljoonaa. En AMD:n ongelmia ala ilmaiseksi ratkaisemaan.
    En vieläkään ymmärrä.
    Kehuit nimenomaan sen kellottuvuutta. Kellottamista ei sun mielestä voi harrastaa kotona?
    Miksi?
    Sun mielestä vain single thread nopeudella merkitystä Intelin prossuilla? Ei se liity tähän sun väitteeseen millään tavalla.
    Kerrotko miten pohjautuu?
    Perus selain tai office käyttö vaatii yli 4 gigaa muistia?
    Mihin netin käyttäjä tarvitsee yli neljää gigaa muistia. Miksi 32 bit kannettavissa on todennäköisesti yli 4 gigaa muistia.
    Se oli kallista.
     
  11. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,125
    Kiitokset:
    547
    Pisteet:
    193
    Sen verran niistä kustannuksista että meidän koulun cnc-kone oli jo kohtuullisen vanha, ohjelmana oli aspan ja ohjelmalla tehdyt työt tallennettiin korpulle ja korppu sitten cnc:n ohjausyksikköön. Opettajien mielestä kone oli edelleen toimiva mutta "fiksummat" oli sitä mieltä että pitää päivittää, sitä asiaa nämä fiksut päättäjät ei ottanu huomioon että päivittäminen maksaa. Joten nyt kesällä koululle tulee uus cnc joka itsessään maksoi sen 360 000€ siihen lisäks softat sekä opettajien koulutus.. Tässä Vestille hieman realismia mitä ne päivitykset yrityksissä maksaa. Eli se ei oo ihan toteutettavissa tyyliin "nyt ostetaan uudet tietsika" vaan hintalappu voi loppujen lopuksi olla jäätävä.
     
  12. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    No tässä annettiin ymmärtää et 64-bit softiin siirtyminen olis pelkkää rahanmenoo vaikka 32-bit systeemien ylläpitoki maksaa.

    On, Intel teki saman Pentium 4:lle.

    Eiköhän ne maksa sulle sen 100 miljoonaa tollasesta vinkistä, kysy?

    Yleensä nopein prossu maksaa eniten. i7-5960X markkinoiden nopein prossu eikä läheskään Intelin kallein, omituista.

    Voihan sitä harrastaa. Kellottuvuus on todistettu kovaks, nestetypellä meni rikki 9 GHz.

    Monen erilaisen systeemin ylläpito on hankalaa ja maksaa.

    Koska Intelin prossuissa kuulemma ratkasee single thread nopeus, ei tarvita montaa ydintä vaan ytimelle pirusti kellotaajuutta.

    Alussa oli Pentium Pro. Sen pohjalle väsättiin Pentium M jonka pohjalle Core 2 jonka pohjalle Core i7:t sun muut.

    Taitaa vaatia koska kaupoissa on tosi vähän 32-bit Windowsilla varustettuja koneita myynnissä.

    Edelleen, peruskoneissaki on 64-bit käyttis et todennäkösesti johonki. Siinä todennäkösesti oli alun perin 64-bit käyttis.

    Sepä se, eli vanhasta ja kalliista kantsii luopuu. 32-bit käyttikset ja prossut on vastaa hyvin analogiTV:ta.

    Olisko kannattanu vaikka uusia sen CNC koneen tietokoneyksikkö? Olis tullu selkeesti halvemmks mitä kokonaan uuden koneen osto?
     
  13. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,125
    Kiitokset:
    547
    Pisteet:
    193
    No ei.. Koska se vanha kone ei olis ymmärtäny uusien ohjelmien käskyjä ja näin ollen olis ollu hyödytön. Ei ole olemassa oikoteitä kun aletaan tekemään investointeja uusiin softiin, silloin isolla todennäköisyydellä menee vaihtoon muutkin. Tätä nyt yritän selittää sulle: Ei firmoilla tässä taloustilanteessa ole varaa ylimääräisiin investointeihin. Varsinkaan jos sillä ei saavuteta jotain todella konkreettista. Firman etu on se että laitteet ja doftat toimii, ei se että epävakaassa taloustilanteessa laitetaan rahaa vaikkapa 100 000€ siihen että voidaan sanoa et meilläpä on uudenaikaset tietsikat. Ja monesti firmojen koneet on liisattuja vehkeitä. Jos koneet on omia niin niitä käytetään nii kauan että ne joko leviää korjauskelvottomiks tai että tuotanto vaatii siirtymään uudempaan tekniikkaan.
     
    Themu kiitti tästä.
  14. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Tietenki on dokumentoitu miten laitteelle syötetään käskyjä jotta voidaan tehdä softa uusiks tarvittaessa? Ai ei vai? Tulee väkisin mieleen

    http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/2015-04-20/HS-Vihdoin-junaan-netistä-lippuja-öisin---pieni-uudistus-maksaa-VRlle-27-miljoonaa-3220071.html

    Lisäks, korpputasosen softan koodaus olis sen verran mahdoton et se maksais satoja tonneja? Ei taatusti. Mitä tostaki opitaan, ellei osata varautuu mihinkään, se tulee kalliiks tulevaisuudessa.

    Otetaas uusiks, toimiva vehje vaihdetaan uuteen ja maksetaan 360000 koska ei oo varaa uusiin vehkeisiin? Vai mitä oikeen yrität selittää? Tossahan tulee ilmi et rahaa on turhuuksiin.
     
  15. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,125
    Kiitokset:
    547
    Pisteet:
    193
    Pointti oli justiinsa se että kun ihmiset jotka ei ymmärrä kokonaisuutta saa tietämättömyydellään aikaan helvetin kauheat laskut!!! Tarkottaen myös juuri sinun markkinoimaa "kaikkien firmojen pitää siirtyä nyt siihen ja siihen".. Eli säkään et ymmärrä mitä pienikin muutos maksaa tai muuten et jaksas jauhaa miten yritysten pitäis toimia.. Yritin selittää asian nätisti käyttäen esimerkkiä mutta kun et tajunnu niin...
     
  16. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Toihan oli yks mun pointeista. Hankinnat vedetään hankintavaiheessa vihkoon ja sit pieni muutos maksaa hitosti. Tekis yhtä järkevästi mitä moni tällä foorumilla, tulis selkeesti halvemmaks. Eli hankintavaiheessa mietitään sellastaki asiaa ku päivittäminen. Tossa ei taidettu miettiä ja sit maksaa hitosti. Tajusinko ny?
     
  17. Themu

    Themu Active member

    Liittynyt:
    18.01.2006
    Viestejä:
    3,105
    Kiitokset:
    85
    Pisteet:
    78
    Minä en nyt ymmärrä miten käytännössä olisi voinut muuten päivittää? Selitä toki miten korppu cnc-koneen saa toimimaan tän päivän softilla halvasti? Kuka näitä kääntöjä tekee?
     
  18. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,125
    Kiitokset:
    547
    Pisteet:
    193
    Sun pointtihan on ollu koko ajan se että firmojen ja koulujen pitäis päivittää softat ja koneet uusiin... Älä nyt pyörrä puheitas.. Samalla kun vaadit uusia softia sekä vanhojen softien tuen lopettamista oot miettimättä seurauksia aiheuttamassa globaalisti satojen miljardien laskua... Tämä siis jos sulla olis jotain valtaa ko asiaan
     
  19. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Jos vaihtoehto on 360000 euron uus kone, olis aika varmasti saanu halvemmalla väännettyy siihen softaa. Ellei, sit oli mokattu hankintavaiheessa. Veikkaan ettei asiaa ees yritetty selvittää vaan tilattiin suoraan uus kone.

    Puhe oli PC softista ja 32-bittisistä. Tossa CNC vehkeessä oli todennäkösesti 16-bit softaa jota ei löydy muualta ku vastaavasta CNC koneesta, oikein? Et kai ihan oikeesti vertaa yksittäistä CNC konetta 1000 PC koneeseen joissa 32-bit Windows?

    Edit: tai väännetään rautalangasta: miten ton CNC koneen softa vaikuttaa PC käyttiksiin? Miten ton CNC koneen softa vaikuttaa 32-bit softien määrään? Nostaako ton CNC koneen uusiminen 64-bit PC-softien tarjontaa? Helpottaako ton CNC koneen vaihto samassa paikassa olevien PC koneiden ylläpitoo? Onko tossa CNC koneessa vakavia tietoturva-aukkoja (onko se netissä kii?)?

    Eli aika huono verrata tollasta yksittäistä konetta PC:n.
     
  20. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Eli ohjelmat muuttuu ilmaiseksi 64 bittisiksi, eikä 64 bittisiä systeemeitä tarvitse ylläpitää. Onko sulla hauskaa kun keksit näitä väitteitäsi.
    Miten saan sinut ymmärtämään että nyt on vuosi 2015?
    Miksi? Onko nopein tuote aina kallein?
    Eli edelleenkin sun mielestä kotioloissa kellotetellaan 24/7 nestetypellä. Paljonko tuollaisen "arkipäiväisen" systeemin kustannukset on vuodessa?
    Eli 64 bittiste järjestelmien ylläpito on helppoa ja ei maksa mitään?
    Ainoastaan sinä tuota mieltä. Miksei ydinten määrällä ole merkitystä?
    Kysyin miten pohjautuu? Mitä samaa kyseisissä prossuissa on?
    Sun mielestä pelkkä wordin muistinkulutus on yli 4 gigaa :D :D Mieti paljon vaaditaan muistia kun samaan aikaan on auki word, winamp, selain ja notepad :D :D :D
    Mitä ihmettä?!? Sun mielestä kaikkiin koneisiin laitetaan ensin 64 bittisen käyttikset ja sen jälkeen joihinkin vaihdetaan 32 bittiset :D :D
    Sulla on 32 bittinen prossu joten se ilmeisesti vastaa sitten analogitv:tä. AMD FX = analogitv.
    Mistä rahat tulee ja paljonko sitä tulee jos vaihtaa 64 bittisen käyttiksen?
    Veikkaat että ilman selvityksiä pistetään uuteen koneeseen rahaa 320 000 euroa :D :D :D Oletko tietoinen että se on aika paljon enemmän kuin mitä tomaatti kilo maksaa kaupassa?
     
  21. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Ei vaan ylläpito helpottuu jos on vaan yhtä järjestelmää käytössä eikä useempia. Siitä tulee säästöö.

    Eli mikään esimerkki ei kelpaa ellei sattunu vuonna 2015?

    Ei aina, mut valmistajan sisäsessä hinnottelussa usein on.

    Ei taideta tällä hetkellä kellottaa mut mahdollista olis. Hinta on toinen juttu. Parhaasta moni on valmis maksaan paljon.

    Helpompaa ja halvempaa.

    Jos pelkkä single thread nopeus ratkasee, ytimien määrällä ei oo merkitystä.

    Pentium Pro:sta on kehitetty seuraava prossu jonka pohjalta kehitetty seuraava. Eli tietty perusrakenne on jouduttu säilyttään koska ei oo haluttu suunnitella prossua uusiks. Näkyy mm. siinä ettei prossu kellotu kovinkaan korkeille kellotaajuuksille.

    Oma selain vie 1,5 gigaa tällä hetkellä.

    Todennäkösesti koneissa on alunperin ollu 64-bit käyttis ja se on vaihdettu 32-bittiseks. Sitäki tapahtuu paljon et koneessa on Windows 8 ja vaihdetaan tilalle Windows 7.

    Mulla on 64-bittinen prossu (64-bittistä käskykantaa tukeva). Rahaa tulee myöhemmin.

    Tossa hyvä esimerkki http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/2...distus-maksaa-VRlle-27-miljoonaa-3220071.html

    Saadaan netissä oleva verkkokauppa toimiin öisin, hinta 2,7 miljoonaa. Et siis joo, veikkaan ettei tossa CNC koneen tapauksessa selvitetty vaan käytettiin rahaa koska sitä oli. Ja se ei ollu omaa rahaa.
     
Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.

Jaa tämä sivu