Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Samassa lauseessa AMD on hinnoitellut tuotteensa järkyttävän kalliiksi, mutta ei kuitenkaan ole. Intel ei ole koskaan hinnoitellut tuotteitaan järjettömän kalliiksi (paitsi kalliita malleja). Niin ja mitenkäs se FX-9590? Sen alkuperäinen hinta oli erittäin järkiperäinen ja hyvin suhteutettu tehoon ja lämmöntuottoon? Niin ja todellinen huippumalli se oli

Niin ja saisinko linkin siitä, että AMD on hyväntekeväisyysjärjestö eikä osakeyhtiö?[/quote]

Mobiiliprossuissa harvemmin on yli 8 ydintä.

Intelin ja AMD:n kovimmat työpöytämallit on yleensä maksanu suunnilleen 1000 dollarii. Eli linjassa oli FX-9590:n hintaki.

Intel jyrää suuremmalla rahalla, ei sen kummempaa.

Paljonko olis maksanu se ettei sitä olis tehty? Aika paljon.

Just ton takia AMD ei julkisesti sano tolla tavalla. Ite sanon et suuri porukka tajuais totuuden.

Paremmin olis voinu onnistuu. Tehonkulutus johtuu valmistusprosessista, kellottuuvuus on kovaa tasoo (9 GHz rikki), skaalautuu pienemmille valmistustekniikoilleki, niitä vaan AMD:lle oo saatavilla atm.

Eiköhän Zenistä tehdä sellanen et roskasoftat toimii ja huhut kertoo 95W TDP:sta.

Avaa 50 välilehtee kerralla ja prossusta tulee äkkiä pullonkaula.

Jos vaatimus on se et jonkun antiikkisen roskasoftan pitää toimia ja et softan pitää toimii ikivanhoilla koneilla, on aika todennäköstä ettei softat kehity. 32-bit Windows käyttikset olis pitäny haudata viimestään Win XP:n mukana eikä Vistasta ja uudemmista pitäis ees olla 32-bit versioo. Ei ton vaikeempaa.

Et tolla ne ongelmat ratkeis. Mut jos pitää edelleen tukee jotain Intelin 32-bit prossulla varustettuu konetta vuodelta 2005, ei helpolla kehitystä tapahdu.

Esim DigiTV uudistus oli monessa suhteessa melkosta kuraa. Mut siinä mielessä hyvä et päästiin monesta ikivanhasta tekniikasta eroon kerralla. Tietokoneissa vois kanssa siirtyy kerralla 64-bittisten käyttisten aikaan. Muutama 32-bit masiina menis käyttökelvottomaks mut kehitys vaatii tiettyjä uhrauksii.

Noita tekstejä lukiessa miettii miks kukaan tekis koskaan multithread softia. Aika moni kuitenki tekee ja moni multithread softa pyörii mainiosti 8 ytimelläki. Mitä enemmän tehoo halutaan softasta ulos, sitä vaikeempi tehdä. Multithread alkaa oleen ainoo tie millä saadaan selkeesti lisää tehoo, joten sitä pitäis alkaa käyttään, vaikeeta tai ei.

 

Pankaas tänne esimerkiksi yksi toimiva peli noihin softariitoihinne

Tuolla # 3906 Monero esitteli pitkää prossu- listaa GTA V pelistä GTX 970 kortilla , no tuossa on vaan se vika ettei tuo peli toimi kunnolla 3GB muistilla ja 250-bit väylällä millään CPUlla

 

Tällei vähän teijän keskusteluihin offtopicina. Osaataanko täällä sanoa, että miten x4 955 BE pyörittää GTA 5:sta r9 280 näyttiksenä siis. Aattelin ostaa sitten varmaa suoraan i5 4690k jos ei toimi vai miten fx8320 pyörittäisi GTA:ta?

 

Edelleenki se suurin hidastaja on netin nopeus. Toisekseen milloin sinulla tulee tarve avata kerralla 50 välilehteä?

Perussoftissa 64bitttisyydestä ei saada yhtään mitään hyötyä. Ja kyllä, kyllä pitää tukea niitäki koneita, joissa ei ole 64bittistä prossua tai käyttöjärjestelmää.

Sun ongelma on selkeästi se ettet osaa nähdä muita kuin itsesi. 99.99% on tyytyväisiä softien laatuun, mutta sinä et. Sinun mielestä softakehittäjien tulisi tuhlata rahojaan parempaan säikeistykseen, vain sen takia että sinulla ja parilla muulla ihmisellä on AMD:n kahdeksanydinprossu. Sinun mielestä riittää että ohjelmista tehdään vain 64bittinen versio, vain koska sinä et käytä 32bittistä prossua/käyttöjärjestelmää. Sinun mielestä ohjelmat tulisi optimoida AMD:n prossuille eikä intelin prossuille, vaikka AMD:n prossujen markkinaosuus on olematon. Sun mielestä softakehittäjien tulisi tuhlata rahoja gpu-kiihdytykseen, vaikka yllättävän harvalla on koneessaan näytönohjainta, jolla siitä saataisiin jotain hyötyä.

On aika monia asioita joita ei vain kannata tehdä monella säikeellä. Ei edelleenkän kannata tehdä erittäin yksinkertaisista asioista todella monimutkaisia, vain sen takia että saadaan parempi suorituskyky, jos kuitenki kyseinen asia toimii tarpeeksi nopeasti yhdellä säikeelläki.

 

Jokaisella välilehdellä on kyllä ihan omat itsenäisesti toimivat säikeensä, eli jos prossusta loppuu teho noin monella välilehdellä, niin vika ei kyllä ole siinä etteikö säikeitä olisi tarpeeksi.

 

Ellei käytä tabbed browsingia, ehkä sit ei tajua. Jos käyttää, sit tajuaa. Simppeliä.

Mitä siitä? Ihan sama vaikka 64-bittisyydestä ei hyötyis mitenkään perussoftissa. Pääasia et ne softat oli 64-bit ettei tarvittis tukee 32-bit antiikkia. Ne koneet joissa ei oo 64-bit prossua on ainaki 10 vuotta vanhoja (muutama Intelin romuprossukone voi olla poikkeus). Microsoft tukee käyttiksiään sen 10 vuotta, et eiköhän noihin koneisiin voi sit laittaa Linuxin vaikka.

Totta hitossa parempaan säikeistykseen pitäis laittaa rahaa. Se olis kehitystä.

Päivän paras. En tunne yhtäkään ihmistä joka olis pelkästään tyytyväinen softien laatuun.

64-bit nykyaikaa, 32-bit antiikkia. Ellei prossu tue 64-bit käyttistä, aika ostaa uus. AMD on kehitystä, Intel ei. GPU kiihdytyksestä hyötyy vaikka näyttis olis mallia halpisrupu. Sekin olis kehitystä.

Sun mielestä pitää tukee antiikkista rautaa ettei vaan mee kehitys eteenpäin.

On monia asioita jotka kantsii tehdä monella säikeellä. Yleensähän ne toimii hyvin yhellä säikeellä mut tääkin ketju on täynnä Intelistien selitystä siitä kuinka AMD on liian hidas single thread softissa. Eh?

Riippuu selaimesta. Siks käytän Firefoxii. IE meinaan sai jopa 8-ytimisen prossun polvilleen ton takia. Onneks oli sentään AMD, Intelillä olis ollu vielä tuskasempaa.

 

Täällä puhutaan paljon sellaisia asioita jotka eivät kohtaa käytännössä, imho. Omalla kohdalllani ainakaan. Videosieppari (Dazzle DVC 100) nappaa prossukuormituksen ylös hops ja päälle Yle Areenan kaapparin sekä kolmanneksi OBS-beta version joka toimii bueno. voi kaapata työpöytää, vaikkas mitä kaapattavalla jutulla. Tuohon päälle normaalit sälät, kymmeniä välilehtiä auki... toki mediat pyörimään masiinalta.

Kaikilla EI ole raskasta pelikäyttöä. Phenom 2 X6 1090T (@) vääntää nuo samaan aikaan kun 965 alkoi jo nikottelemaan, puhumattakaan netin (IE) välilehdistä... noh ei sentään 50 kpl auki...

Tämä ei nyt ole varsinaisesti puolustuspuhe (60 e) amd:n prossulle mutta käyttäjä sen tietää mikä on riittävä värkki jolla hommat hoituvat.

Reasonable.

Hyvillä laukataan nopeaan ja huonoista tulee meetwurstia. Sigun värkki riittää oikein mainiosti, käyttötarkoituksen mukaan.

 

Muttaku 32bittiset käyttöjärjestelmät ovat vielä yllättävän yleisiä, vaikka rauta olisikin modernia.

Ja sun mukaan softat pitäis olla kaikki 64bittisiä. Miten linuxi siinä vaiheessa hyödyttää vanhoja 32bittisiä koneita, jos kaikki softat on 64bittisiä?

Jolloin softista tulisi ominaisuuksiltaan puutteellisempia tai sitten niistä tulisi huomattavasti kalliimpia. Multithreadingin käyttö jokaisessa ohjelman ominaisuudessa helposti tuplaisi tarvittavan työn määrän (eli tekisi softasta tuplasti kalliimman kehittää).

Suurin osa käyttämistäni softista on ilmaisia, jolloin ei oikeastaan ole mitään valittamista.

Mitä hyötyä on "nykyajasta" jos siitä ei saada mitään hyötyä, eikä se toimi hiemankaan vanhemmissa laitteissa. Ja ei tarvi olla kovinkaan monta vuotta vanha näyttis, ettei se tue opencl:ää tai cudaa. Intelin gpu:issa vasta ivy bridgeissä tuli opencl tuki.

Eikä todellakaan halvoilla markettikoneiden näyttiksillä saada minkään näköistä suorituskykylisää gpu-kiihdytyksestä.

On moniaki asioita, mutta suurin osa asioista hoidetaan (ja kannattaaki hoitaa) ainoastaan yhdellä säikeellä. Lähes kaikki asiat voidaan hoitaa useammalla säikeellä, mutta se ei ole todellakaan aina kannattavaa.

Jos selain avaa rinnakkain välilehdet, niin silloin se vaatii jokaiselle välilehdellä omat säikeet. Eli kaikissa selaimissa välilehdillä on kyllä omat säikeensä.

 

ei mulla oo kyllä valittamista softien puolesta.. Hyvin toimii ostetut sekä Ilmaset... Ainoo minkä kanssa oon viime aikoina joutunu tappelee on linux, ei tykkää taipua tohon läppärille.. Mut silläkään ei oo merkitystä koska toi läpyskä on lelu jolla testailen erinäisiä asioita, käyttiksiä, softia.....

 

@rick79 onko sulla nyt se m5a97 r2.0 toimettomana? Sillähän ei olis saanut ytimiä avatuksi mutta tuolla wanhemmalla emolla poks vain. Toimiikos edelleen?

Sävy keskusteluissa on muuttunut. Ikävöin alkuaikojen tunnelmaa tässä(kin) ketjussa.

 

onhan se tossa pääkoneessa. Pitäs huomenna viskata siihen se x2 550be että emäntä pääsee pelaamaan veisbuukkipelejään (huomatkaa mullaki on pelikone ja hyvin pyörii Candy saga ) tuo pääkonehan on nyt lehtien lukua, laskujen maksua ja facea varten.., tai no teen mä sillä koulutehtäviä eli officea välillä

edit. Kone ollu nyt vuorokauden putkeen päällä... Nou hätä

 

Harvemmin FX prossussa on yli kahdeksaa ydintä ja niitä mobiiliytimiä menee aika paljon FX kokoluokkaan. AMD pyyhe kehään?

AMD tiputti hintaa todella nopeasti reilusti alas. Siltikin sun mielestä alkuperäinen hinta oli oikea. AMD:n mielestä se ei kuitenkaan ollut. Kenet AMD:n pitäisi erottaa väärän päätöksen takia?

Ehdottomasti kannattaa kehittää huono arkkitehtuuri. Maksoi mitä maksoi.

AMD syyttää ohjelmoijia omista virheistään. Kenen muun kuin sinun kannattaisi tukea kyseistä yhtiötä?

Tehonkulutus on jäätävä. Se ei muuksi muutu millään selityksellä. 24/7 kellotukseen oma ydinvoimala ja nestemäistä typpeä. Mikäs sen kätevämpää. Pienempiin valmistustekniikoihin se ei soveltunut. FX prossua ei koskaan nähdä alle 32nm tekniikalla.

FX-9590 näytti miten surkea tuote on. Selittelyllä totuus ei muutu. Jos AMD sortuu itsensä pettämiseen niin ZEN on jäätävän huono. Onko meille siis tulossa FX2? Uuudistettu FX2 suuremmalla määrällä ytimiä ja pienemmillä kelloilla. Yhden ytimen suorituskyky puolet nykymalleihin verrattuna. Kyllä ne koodaajat rupeaa käyttämään hyväksi kuuttatoista ydintä ja jos ei niin haukutaan niitä lisää. Niin ja tietenkin perusmalli jäähtyy vedellä ja toimii 32nm tekniikalla...

 

Oma i3 nappaa sen 120fps kun fx koneeni samaan aikaan sen 150+ eli eipä tuo kovin kummoinen ero ole, ja sen tuossa huomaa ettei kaikki ole kohdallaan


Näin parin amd:n athlon 64/64 x2, parin athlon II x2/x4 mallien, phenom II x2/x4/x6 mallien, fx8350, i3 2100, i5 2500K:n, ja i7 3770K mallit omistajana voisin sanoa että fx:ssäni ehkä paras hinta/tehosuhde, i5:sessa en huomannut eroa vrt phenom x6, athlon II x4 jaksoi paremmin pelejä kuin tuo paska i3:seni, ja BF4 toimii ultrilla FX:llä niin empä taida lähteä prossua vaihtamaan näillä näkymin muiden syiden vuoksi kuin: saadakseni koneestani pienemmän (joskin tähän ollut sen takia kakkoskone, ja jos läppärin hankkisin tuon pikkukoneen myynnin jälkeen, niin sielläpä se FX pääkoneena jylläisi edelleen...

 

Eihän tuo l4d2 vaadi prossulta käytännössä yhtään mitään. On aika ihme että i3:n ja FX:n välillä on jotain eroa.

En minä ole missään vaiheessa kiistänyt etteikö FX:ssä olisi paras hintalaatusuhde. Prossun merkitys noihin grafiikkasetuksiin on käytännössä olematon, yleensä prossun kannalta on melkein ihan sama onko asetukset very low vai very high. Phenom II x6 voittaa 2500k:n varmasti peleissä jotka säikeistyvät tarpeeksi hyvin, mutta jos pelit käyttävät vain muutamaa säijettä varsinaiseen työhön, niin kyllä 2500k vie. Nykyään yleensä (mutta ei aina) prossun merkitys pelien suorituskykyyn on aika pieni.

 

Meinasin tossa pelihommassa ihan tuota CS:GO:ta
L4D2 nyt on mitä on, pelasin sitä joskus koulussa omalla sonyn vaio läppärin romulla jossa x700 ratukka ja pentium M 2.2Ghz rupuprossu ihan okei

 

No jos on modernia rautaa, siihen laitetaan tietenki 64-bit käyttis ja problem solved.

Linuxilla monet softat voi ajaa kääntäjä läpi ja niistä saa 32-bittisiä. Windows puolella vähän vaikeempaa.

En ihan tohonkaan usko. Jos se olis noin vaikeeta, selkeesti harvempi peli olis multithread tuella.

Ilmasesta on paha valittaa, mut eiköhän niissäki softissa olis parantamisen varaa.

Aika vanha näyttis saa olla. Se et Intelin romut on ajastaan jäljessä ei tarkota et muut olis.

Pakettikoneet AMD:n näyttiksellä saa. Wealthy Nobleman tulee taas näkyviin.

Useissa tapauksissa multithreadista olis hyötyä. Toi yhden säikeen ihannointi johtaa mm. siihen et self extracting archivet yleensä purkaa yhellä säikeellä vaikka useemmasta säikeestä olis selkee etu.

Säikeet ehkä on omat mut ei tarkota et prossua kuormittais pahemmin.

Mut mobiiliprossuissa harvoin on yli 8 säiettä vaikka niitä meniski enemmän FX:n kokoon.

Melkonen uutinen et prossujen hinnat laskee ajan kanssa. AMD aatteli myyvänsä enemmän alemmalla hinnalla.

Joskus se sun mielestä huono voi olla selkeesti parempi mitä vanha.

Ei ne julkisesti syytä mut epäsuorasti. Kyllähän softantekijät sen tietää et softien taso on surkee.

[QUOTE="jartar, post: 5052645, member: 121562"Tehonkulutus on jäätävä. Se ei muuksi muutu millään selityksellä. 24/7 kellotukseen oma ydinvoimala ja nestemäistä typpeä. Mikäs sen kätevämpää. Pienempiin valmistustekniikoihin se ei soveltunut. FX prossua ei koskaan nähdä alle 2nm tekniikalla.

FX-9590 näytti miten surkea tuote on. Selittelyllä totuus ei muutu. Jos AMD sortuu itsensä pettämiseen niin ZEN on jäätävän huono. Onko meille siis tulossa FX2? Uuudistettu FX2 suuremmalla määrällä ytimiä ja pienemmillä kelloilla. Yhden ytimen suorituskyky puolet nykymalleihin verrattuna. Kyllä ne koodaajat rupeaa käyttämään hyväksi kuuttatoista ydintä ja jos ei niin haukutaan niitä lisää. Niin ja tietenkin perusmalli jäähtyy vedellä ja toimii 32nm tekniikalla...[/QUOTE]

Tehonkulutus riippuu eniten valmistustekniikasta. 2nm tekniikalla ei saa vielä yhtään prossua. Ihan 100% varmasti FX:n pystyis tekeen vaikka 14nm tekniikalla, tosin sellasta ei taida vieläkään olla saatavissa AMD:lle.

FX-9590:ssa on kovemmat kellot vakiona mitä missään prossussa. Zen tulee oleen loistava. Ytimiä on vähemmän, kelloista paha sanoo. Yhen ytimen nopeudessa hakkaa FX:n. Tulee 14nm tekniikalla todennäkösesti.

 

Ai windows maailmassako softia ei käännetä? Windowsilla suoraan lähdekoodiako prossu ajaa?

Fakta on se että 32 bittiset windowsit ovat vielä ihan yleisiä, ja niitä täytyy myös tukea. 64bittisyydestä ei saada perusohjelmissa käytännössä mitään hyötyä, jolloin on huomattavasti helpompaa tehdä ohjelmasta vain yksi 32bittinen buildi.

Ei missään ohjelmassa jokaisessa ominaisuudessa käytetä multithreadingia.

Aika harvoin niillä ilmaisten softien kehittäjillä on varaa (rahaa) parantaa.

Intelin integroidut on kuitenki ihan yleisiä. Minulta löytyy kotoa montaki konetta, joissa on niin vanha näyttis, ettei ne tue opencl:ää. Ja tiedän paljon ihmisiä joilla on käytössä semmoisia koneita.

Nvidialla opencl suorituskyky on mitä on, eikä tarvi olla kovinkaan vanha (tai halpa) nvidian kortti, että perus cpu versio on nopeampi ku sama asia toteutettuna opencl:llä.

Tuo sun multithreadingin ihannointi johtaa mm. siihen että softiin väkisin aletaan tunkeman täysin väärin kohtiin multithreadingia, ja tuloksena on kaatuileva ja hidas bugikasa. Monesti simppeli yhden säikeen ratkaisu on nopeampi mitä monimutkainen "hieno ja moderni" multithreading toteutus.

Se että self extracting archiveissä käytetään monesti vain muutamaa säijettä johtuu siitä että monia pakkausalgoritmeja on oikeasti vaikea toteuttaa monilla säikeillä, minkä takia niissä käytetään monesti vain muutamaa säijettä. Niissä pakkausalgoritmeissä missä on mahdollista (järkevästi) käyttää montaa säijettä, niin kyllä käytetään.

Jos säikeiden nopeutta ei tarkoituksella rajoiteta mitenkään niin kyllä kuormittaaa "pahemmin".

 

Hyvin nopesti ja kyseinen prossu on edelleenkin se AMD:n huippumalli. Sun mielestä alkuperäinen hinta tuolle oikea. AMD on todellakin kuluttajan asialla ja hinnoittelee tuotteet kohtuullisesti

Sama valmistustekniikka, sama tehonkulutus. Ei toimi niin edes AMD:n tuotteissa. Edelleenkään se ei onnistu. Ei tule vastaavaa mieleen, että uusi arkkitehtuuri on kuopattu ilman valmistustekniikan pienentämistä. Jos se onnistuisi ja siitä olisi merkittävää hyötyä niin AMD:n ei olisi tarvinut aloittaa kehitystä alusta. Pienempi valmistustekniikka ei automaattisesti tarkoita pienempää tehonkulutusta.

FX-9590 on malliesimerkki siitä miten pienellä suorituskyvyllä voi saada todella karmean tehonkulutuksen. Zen on edelleenkään täyttä roskaa jos AMD syyttää virheistään muita.

Onko susta tullut AMD:n tiedottaja? Sitä en edelleenkään ymmärrä, että olet yksi harvoista ihmisistä kenen mielestä softat on roskaa ja siltikin vietät aikasi tietokoneella? Miksi et lopeta "roskaohjelmien" tukemista?

Kyllä. Keskitasoa huonommasta prossusta pitää pyytää aina tuhat euroa jos se sattuu olemaan valmistajan nopein prossu

 

Windows softille lähdekoodia saa selkeesti Linuxii huonommin.

Entäs sitten? Olihan analogitelkkaritki tosi yleisii. Sit vaan tungettiin väkisin digiTV.

Jos kaikki softat olis 64-bittisiä, ei olis tarvetta 32-bit käyttiksille jollon ei olis tarvetta 32-bit softille. Loogista.

Tuskin joo mut monessa softassa ei käytetä niissäkään omisaisuuksissa joissa pitäis.

No mahdollisuus parantaa sit.

Joskus pitää vaan hylätä vanhat romut ja mennä uudempien osien ehdoilla.

Ei sillä väliä vaikkei olis nopeempi. Enemmän softatukee tois enemmän softatukee ja sitä kautta parantais muitaki softia.

Oman kokemuksen mukaan single thread softa aniharvoin pärää multithread softalle nopeudessa.

Jälkimmäinen väite on täyttä puppua. Esim Zip pakkauksessa pystyy mainiosti käyttään 8 säiettä. Mutta ku self extract softien tekijät ei sitä oo jaksanu laittaa. Ei kyse oo mistään muusta ku siitä ettei viittitä. Tai ehkä siinä softan koossa säästää pari tavuu ja se kelpaa syyks

Meinasin kunnon kuormitusta jonka saa pistämällä joka välilehden omaan prosessiin.[/QUOTE]

 

Käännä sinä kaikki softat 64 bittiksi. Mielellään ilmaiseksi. Aloitatko työn tänään vai huomenna?

Kyllä. Periaatteen vuoksi kannattaa hylätä tietyin väliajoin tuet vanhemmista osista, vaikkei hyötyä saisi. Phenom II voitaisiin seuraavaksi pudottaa tuettujen prossujen listalta?