Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Lähes kaikki nykysoftat kyllä käyttää yli 8 säijettä. Mutta harvojen ohjelmien on tarkoitus pistää prossu 100% kuormalle, en minä ainakaan katsoisi minuuttiakaan softaa joka käyttäisi kaikki koneen resurssit (ellei kyseessä olisi peli tai joku muu softa jonka kanssa ei voisi käyttää muita ohjelmia samaan aikaan).

Prossujen tekniikka alkaa olla jo sillä tasolla että single thread teho lisääminen alkaa olemaan vaikeaa. Helpompaa on lisätä ytimiä, jolloin on vain tulevaisudeessa pakko ryhtyä säikeistään ohjelmia paremmin. Ja itseasiassa nykyäänki säikeistys on ihan hyvällä mallilla.

Luuletko oikeasti että esim. 32bittisyydestä siirtyminen 64bittisyyteen olisi helppoa? Sun mielestä "softavääntäjät" vaan selittelee? Tai sitten sinä sen sun olemattoman ohjelmointiymmärryksesi kanssa et vain ymmärrä heidä sanomisiaan ja käsität niitä tarkoituksella väärin.

Softat kyllä tukee montaa ydintä, mutta ne eivät suorita raskasta laskentaa monella ytimellä, softien tarkoitus ei ole käyttää koko koneen resursseja.

Kerro minulle yksi täysin single thread softa. Niin, eipä niitä taida olla enään olemassa. Single thread softassa ohjelma suoritetaan aina samalla tavalla. Multi threadingissa eri säikeitä suoritetaan väkisinkin eri nopeuksilla, mikä lisää ohjelmiin väkisinkin ennalta arvaamattomia sattumia.

Tarkoitat varmaan sitä että pelin eri osat jaetaan eri säikeisiin? Niinhän on tehty iät ja ajat. Thread 0 hoitaa renderöinnin, thread 1 hoitaa pelilogiikan, thread 2 hoitaa äänet, thread 3 hoitaa törmäystarkistukset, thread 4 hoitaa tekoälyn jne. Mutta tuossaki säikeet joutuvat joutilaana odottelemaan, että toiset säikeet saavat työnsä valmiiksi.

 

Miten tämä liittyy siihen, että AMD ei saa FX prossuja valmistettua muulla kuin ikivanhalla tekniikalla.

AMD:n menestystä kun katsoo niin ei siellä penaalin terävimmät kynät tee päätöksiä. Ilmaiseksi kukaan ei tee AMD:lle prossuja joten tehtaan valmistuskuluja maksavat samalla tavalla. Erona vaan se, että maksettua siitä tehtaasta ei tule. Järkyttävää, että Intelin ja AMD:n huippuprossujen koko on suunnilleen sama vaikka tehossa todella suuri ero. Kerro nyt vaikka mitä se AMD:n kasiydin FX prossun valmistus maksaa?

Sun päätelmä. AMD:n kurssi on heikko. AMD tekee hyviä päätöksiä

2009 uutinen ei kerro mitääm nykypäivästä. Niin ja miten saan sen Benchmark moden päälle millä tahansa testiohjelmalla?

Me puhuttiin KUORMITUKSESTA. Edelleenkin kuormitus on 100%. Laskennallinen KUORMITUS on 100%. Mikään laite ei SIIRRÄ prosentteja. Voitko oikeasti kaivaa ne ala-asteen matematiikan kirjat esiin?

i3 ja i5 prossujen valmistustekniikka on pienennetty. FX AMD:n ei. Eivät pysty.

Ja jos ei tapahdu niin AMD odottaa vielä kymmenenkin vuoden päästä, että jokohan ensi vuonna päästäisiin alle 32nm tekniikkaan. Se on katsos helppo syyttää toisia.

Ei pistä jos yksi softa kuormittaa 100%

Varmasti harmittaa kun edes idiootit ei kelpuuta AMD:ta koneeseen.

Ja sinä aina AMD:ta.

Kyse oli VALMISTUSKUSTANNUKSISTA. Se on järkkyä, että täysin eri teholuokan piirit ovat suunnilleen saman kokoisia.

FX epäonnistui surkeasti. Siksi AMD antoi sille niskalaukauksen. Muita voi syyttää, mutta todellisuus ei muuksi muutu. Tee prossu josta saa tehot ulos helposti ja kustannustehokkaasti, prossu menestyy. Tee prossu mistä tehot saa ulos vaikeasti ja kalliilla. Prossu ei menesty. Aika loogista.

Kuitenkin ylivoimaisesti ANTIIKKISINTA on kuvitella, että suurempi numero on parempi. Toimiiko muuten sun kännyllä Crysis?

AMD näytti tämän FX prossulla. Niskalaukaus, varmistus...

 

http://muropaketti.com/artikkelit/naytonohjaimet/nvidia-geforce-gtx-980-970-gm204

Ensimmäisessä kappaleessa väitetään, että TSMC:n 20nm prosessi ei ole riittävän hyvä jotta sillä voitaisiin valmistaa isoja grafiikkapiirejä, mutta kännykkäprossujen valmistukseen sekin kelpaa. Maallikko kuvittelisi että mobiiliprossujen valmistus on helpompaa.

20 vuotta kilpailua prossuilla, ja Intel on ollut nopeampi vasta vuodesta 2011. Joten kai poika on joskus jonkin lusikan ihan ansioillaankin voittanut.

 

Ihan oikeasti uskot tähän?!? Miltäs kuulostaa esim. Intelin i7-920, e8400 ja q9550.

 

Montako kertaa testit pitäisi linkata?

 

Et ole linkittänyt kertaakaan. Oletko sinä tosissasi vai haastatko tahallasi riitaa? Kerro motiivisi. Hyvin vaikea on suositella AMD:ta kun sinä ja BPVest toimitte varoittava esimerkkinä siitä millaisia fanit ovat.

 

Tuosta voisi jo raportoida ylemmälle taholle, mutta olkoon. Vilkaise pari sivua taakse päin.

 

Siis mitkä ovat motiivisi järjettömien juttujen keksimiseen. Pelkkä riidan haastaminen vai saatko siitä jotain kun ihmiset mahdollisesti uskova valheesi? En oikeasti ymmärrä ja siksi kysyn. Laitatko nyt linkit siitä miten AMD mielestäsi oli nopeampi noita mainitsemiani prossuja?

 

Vie missä?

Selittelen aiheesta koska todellisia syitä ei oo, tekosyitä vaan.

Käyttää joo mut ei silti kuormita ytimiä kunnolla. Tarkotat et softien pitäiski olla hitaita ettei kone kuormitu liikaa? Aika mielenkiintosta. Single core aikana tollanen oli aika normaalia.

Niinpä, siks Inteliki haluaa panostusta multi core softiin. Ei se säikeistys vieläkään oo kovin helppoo.

No eipä se kovin vaikeeta näytä esim peleissä olevan. Jätetään vaan 32-bit muinaisjäänteitä tuki pois eikä näytä hirveesti muuta vaativan.

Ja faktahan on se et 64-birt softiin siirtyminen on helppoo. Ainoo syy miks ei kaikki siirry on se et mm. Intel myi pitkään roskaprossuja jotka ei tukenu 64-bit.

Mitä järkee tossa loppujen lopuks on? Tyhmä kuvio et konetehot lisääntyy mut softien käyttämä teho pitäis olla vähissä.

Vähissä on joo. Nykyset multi thread softat on kuitenki aika vakaita et ei toi asia oo ylipääsemätön ongelma.

En tarkota, se on tehoton tapa. Homma jaetaan pieniin osiin ja ne pienet hommat voidaan jakaa vaikka kuinka monelle prossulle. Tossa hyvin tiivistetty:

http://www.maximumpc.com/AMD_Mantle_Interview_2014

Intelillä on parempi tehdas. Tehtaan laittaminen pystyyn maksaa ja siks AMD ulkoisti sen öljysheikeille. Pieniä käynnistysvaikeuksii ollu. AMD:n 8-ydinprossun valmistus maksaa todennäkösesti jotain 40-50 dollaria kappale.

Pitkällä tähtäimellä oikee päätös.

Kertoo se koska Intelin prossujen CPUID on edelleen ihan sama. Se menee päälle automaattisesti.

Siirtää se prosenteissa enemmän jos siirtää moneen kertaan.

GF ei pysty, AMD ei valmista prossuja.

Helppoo ja täysin aiheellista.

Ainaki Windowsin mielestä laittaa.

Just siks ne on idiootteja.

Jep koska en oo idiootti.

Pentium 4 menesty vaikka ei saanu tehoja ulos helposti eikä kustannustehokkaasti. Et se logiikasta.

8 ydintä on nykysin minimi, ei vähemmällä tuu toimeen. Crysis ei toimi, pyörimisestä en tiiä sen takia.

AMD 8-ydin 150 euroo
Intel 8-ydin 1000 euroo

Ei vaikee valinta.

 

ai ei tuu toimeen... Tuo koskee amd:n käyttäjiä.. Ne tarvii 8-ydintä, Intel puolella riittää 4...

törmänny softiin jossa vaatimuksena on joko amd octacore tai Intel quadcore.. Äkkiseltään en oo löytäny softaa joka vaatis intelin octacorea toimiakseen...

 

Eli sun toiveena, että selain päälle ja koneen kuormitus nousee sataan prosenttiin. Ehkä se sitten on todellisuutta AMD:lla.

Jos nyt ensin esittäisit laskelmat siitä kannattaako tehdas rakentaa vai ei. Sen jälkeen LÄHTEEN kanssa mitä maksaa yhden prossun valmistaminen AMD:lle. Sen jälkeen voidaan miettiä, että oletko päätellyt oikein.

Ja ne todisteet oli missä? Laita mulle testit jossa lukemat "benchmark" modessa ja normaalissa tilassa Sandy Bridgella. Laita ensin muuta peli testi ja sitten vaikka 3dmark 11.

Muistatko, että puhuttiin kuormituksesta. KUORMITUKSESTA. Ja toiseen aiheeseen. Kerro mulle montako prosenttia pystyt siirtämään tavaraa? Sen kun pystyy sun mielestä kertomaan prosenteissa.

Sun mielestä AMD ei pysty ratkomaan ongelmia. Jos on ongelma niin silmät kiinni ja tulpat korviin. Kyllä se siitä...

Olisiko anteeksipyynnön paikka foorumilaisille ja pieni jäähdyttely paikallaan?

Pentium neljässä oli sitten ilmeisesti kahdeksan ydintä ja AMD:n vastaavassa neljä?

Se on ihan totta, että AMD käyttäjä ei tule toimeen. Vaikea sanoa mitä sitten teet jos ZEN ei tule markkinoille kasiytymisenä.

Siitäkin huolimatta AMD antoi niskalauksen FX prossulle. Heidän mielestään valinta oli taatusti oikea. Oletko eri mieltä AMD:n kanssa. Vihaatko AMD:ta siitä syystä?

 

8 maansiirtokonetta siirtää optimaalisissa oloissa 8-kertaisen (800 prosenttia) määrän tavaraa yhteen verrattuna.

Jos firman kassassa ei ole viittä miljardia joutilasta rahaa, johtokunta on täynnä idiootteja? Kovat on vaatimukset bisnesmaailmassa.

 

Softien nopeutta joudutaan kuitenkin rajoittamaan, ettei ne vie kaikkia koneen resursseja (pl. pelit ja muut softat joiden kanssa ei ole tarkoitus pystya käyttämään muista softia). Ei ole mitään järkeä että nettiä selatessa et voi koneella tehdä mitään muuta samaan aikaan.

Jos ohjelma pyörii kunnolla, niin silloin se pyörii kunnolla, eikä sen ohjelman kannata tuhlata yhtään enempää laitteistoresursseja (ja kannettavissa akkua).

64bittisyydestä ei softissa edes saada vielä nykyäänkään mitään suurta etua. Eikä 64bittisyyteen siirtyminen ole ihan helppoa, koska esim. pitää kaikkien softan käyttämien rajapintojen ja kirjastojen olla 64bittisiä. Ja kuitenki vieläki toimistoista ja kouluista löytyy paljon 32 bittisiä käyttöjärjestelmiä käyttäviä koneita, eli softista jouduittaisi tekemään kuitenki kaksi buildia.

Ongelma on se että multi threadingin kanssa ongelmia on miljoona kertaa enemmän ku single threadingin kanssa.

Eipä tuossa sun lainauksessa kerrota miten työ kuuluisi jakaa useampaan säikeeseen, enkä tuota juttuakaan jaksa rueta kokonaan lukemaan.

Eikö? Aika nopeasti kääntäjiin tuli tuki p4:lle, ja siinä vaiheessa pentium 4 tais pestä helposti muut prossut. Mutta mitä tekemistä ikivanhalla ja aikoja sitten hylätyllä arkkitehtuurilla on nykypäivän kanssa?

 

Tämä http://muropaketti.com/artikkelit/prosessorit/pentium-4-670-vs-athlon-64-fx-57 taitaa olla viimeisiä p4-aikakauden testejä joten siinä olettaisi olevan kääntäjät suun muut. Ei tuo kyllä mitään pessyt.

 

Rakennetaan tehdas tai ei tehdä koskaan mitään. Siinä on todellakin bisnesäly huipussaan. Jos Global foundiers lopettaisi niin AMD ei varmaan julkaisisi koskaan yhtään prosessoria. Odottaisivat vaan sitä, että kyllä ne joskus aloittaa taas prossujen teon. Sun mielestä AMD on täynnä idiootteja.

Jätä ne sulut pois ja yritä kertoa uudestaan. Eikä varsinkaan maansiirtokone siirrä prosentteja. Koffin rekka siirtää, mutta ei liity aiheeseen. Niin ja kerro sinä miten prosessoria voi KUORMITTAA 400%.

 

tuo oli aikaa jolloin amd pysty panee vielä hanttiin... Herää kysymys että mitä helvettiä tapahtu kun tuosta tilasta on päädytty niinkin selväks listakakkoseks? (myynnissä) eikä tarvi yrittää selittää mistään lahjomisista ne on niin kuultu jo..

 

Se onkin hyvä kysymys (vaikka ei AMD noihinkaan aikoihin myynnillä juhlinut). Nyt kun fx-8300 ei oikein pärjää i7:lle, Intel on vetänyt hinnoittelunsa täysin överiksi ja kilpailee i3:lla 8-ydinprossuja vastaan. Kun kauppa kerran kuitenkin käy, voinee turvallisin mielin olettaa ettei kyse ole ainakaan tuotteiden paremmuudesta.

 

pitää muistaa että hintoihin oman osansa tekee euron heikkeneminen ja/tai dollarin vahvistuminen. Itse huomannu hintojen suuren nousun komponenttien lisäks esim. Thomannilla. Mikseri jonka oon aikeissa ostaa on puolen vuoden aikana kallistunu noin 50€... Pörssi heilahtelut vaikuttaa ja köyhä mies kyykistyy kun viimesetki pennit häipyy lompakosta.. Toinen vitutuksen aihe on öljyn hinta ja sitä kautta bensan litrahinnan nousu.. Khyllä vain lompsa kiittää

 

Juurikin näin. Tuossa linkki FX 8320 hintakehitykseen. (valitse kohta hintakehitys)
http://hintaseuranta.fi/tuote/amd-fx-8320-prosessori/1152919
Halvimmillaan n. 127€. Tällä hetkellä alin hinta 159€. Tuo otanta ei tietenkään kaikkia kauppoja huomioi, mutta antaa tosi hyvän kuvan hintojen kehityksestä. Alle vuodessa tullut yli 30€ hintaa lisää.

Intel julkaisi Core 2 sarjan ja sen jälkeen se oli menoa. AMD ei vaan pystynyt vastaamaan tehoihin. Intelin hinnat perustuvat AMD:n heikkouteen. Ei mihinkään muuhun. Näin se ikävä kyllä menee. Oman prossun sain halvalla siksi koska juuri ennen Bulldozer julkaisua Intel kilpaili hinnallaan AMD:ta vastaan. Syystä, ettei ollut tietoa Bulldozerin nopeudesta. Nykyinen tilanne on huono kuluttajien kannalta koska todellista kilpailua ei ole. Toisaalta jos AMD:n Zen julkaisu onnistuu niin mikään ei muutu. AMD nyhtää kovaa hintaa prossuista maksimoidakseen voitot. AMD on yritys, eikä hyväntekeväisyys järjestö. Tästä esimerkkinä FX-57 joko oli yli tuhannen taalan prossu.