Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Kun katsoo vaikkapa haswellin lämpöjä, laadusta voi olla toistakin mieltä.

APUt ovat työpöytäprossuja siinä missä FX:tkin, niissä vain tulee integroitu näyttis mukana. Ja jos eivät ole, Xeon on Intelin ainoa työpöytäprossu.

 

huono sanavalinta.. Pointti oli se että amd suunnitteli alkavansa panostamaan vain APU-prossuihin http://m.muropaketti.com/?q=/intel-vs-amd-sota-ohi-ei-uutta-fx-steamroller-prosessoria-vuonna-2014
Haswellien lämpö ongelmat ratkee hyvällä coolerilla, Intel pukkaa uutta tavaraa pihalle ja eiköhän nuo ongelmat ole ohi.. Ei se amd:kään stokkihyrrällä oo viilee ja hiljanen. Nimim. Kokemusta korvaraiskauksesta ja lämpöongelmista with 965be.. Tuo ei ole alkuperäinen uutinen, en löytäny sitä tähän hätään

 

Eli jäähyvalmistajien pitää paikata Intelin laadun puutteita? Tässä tapauksessahan on kyse tietoisesta valinnasta kun siirryttiin juotoksista hammastahnaan, ja jätettiin vielä ilmarakoja kriittisiin paikkoihin. Sandyllähän ei ole lämpöongelmia selvästi huonommasta valmistusprosessista huolimatta. Mutta tuo on vain yksi juttu - toinen on se että lähes aina Intelin prossujulkaisujen jälkeen saadaan kuulla bugeista. Osa noista ihan vakaviakin.

Olen itsekin käyttänyt 965be:tä vakiojäähyllä, ja eihän se hiljainen ole. Mutta lämmöt pysyivät suht ok hallussa.

Tuota olen itsekin ihmetellyt, miksi FX:ää ei tehdä steamrollerilla tai excavatorilla. Luulisi että altavastaajalle pienikin edistys olisi askel oikeaan suuntaan.

 

kyllä ne jäähyvalmistajat paikkaa ihan yhtä paljon amd:n virheitä. Se oli huono päätös inteliltä mutta homma hoidossa. Jokainen yritys tai idea ei aina pääty onnistumiseen, kuten voi huomata vaikka omassa elämässä.

se miks amd ei lähteny tekemään uutta on täys mysteeri mulle. Joko ei riittäny rahat tai sitten ei riittäny usko tuotteeseen. Zeniä ootellessa, amd:n ois syytä onnistua.

 

Joo, ei oikein olisi varaa mokata. Tällainen olisi hyvä alku: http://muropaketti.com/huhu-ensimmaiset-tiedot-amdn-hpc-kayttoon-suunnatusta-apu-piirista.

 

kuulostaa hyvältä mut lopputulos ja hintalappu onkin sitten se toinen puoli. Jos sille lyödään iso hinta niin harva ostaa. Koneen loppuhinta voi olla liian kova kun uusiks menee emo, prossu ja muistit.

 

Jo toki ymmärtää. Apple ilmeisesti noilla keittiökalusteiden sisuskaluilla panee kovastikin hanttiin Intelin työpöytäprossuille, ja AMD:n omassa kilpailutilanteessaan pitäisi ottaa esimerkistä mallia?

 

Apple kyllä varmasti hyötysuhteessa pistää aika kovasti hanttiin Intelin prossuille. Mobiililaitteissa se prossu pitää saada toimimaan 3,8voltin ~2000mah akulla, ja vielä sillä tavalla ettei akku lopu heti, ja lisäksi vielä ilman minkäänlaista jäähdytystä, joten varmaan sinäkin ymmärrät ettei prossun kellotaajutta voida nostaa älyttömän korkeaksi eikä ytimiä voi olla suurta määrää?

 

Tuotantolaitosten teko maksaa. Vai miks luulet AMD:n luopuneen tehtaistaan? Intelin huippuprossun valmistus on ton takia selkeesti kalliimpaa.

Se on tää olematon ymmärryskyky. Lukeeko siellä mitään Pentium 4 prossuista? Entä Ivy Bridgestä? Entä Haswellista? Entä Core 2 prossuista?

Mikä CPUID on Pentium 4:ssa? Entä Ivy Bridgessä? Haswellissa? Sandy Bridgessä? Kaikissa sama. Mikä? Saat arvata tai ettii tiedon ite.

Oonko väittäny jotain muuta? Laskennallisesti se siirtää 10000%, siirtää vaikka 100 kerralla 100%.

Sama Bulldozer arkkitehtuuri siellä on, nimi eri mut so what? i3 ja i5 prossuissaki on sama arkkitehtuuri, vaikka on eri nimi.

Global Foundriesin valmistus kusee, se tiedetään. Niillä on kuitenki rahaa et eiköhän siellä ala tapahtuun.

4 softaa samaan aikaan pistää koneen selkeesti kovemmalle käytölle mitä 1 softa, kokeile ellet usko.

Höhö! 2004 Inteliltä ei löytyny laatua muussa ku lämmityksessä. Silti Intel myi loistavasti. Todistaa et monet ostajat on idiotteja jotka ostaa Inteliä vaikka olis millasta kuraa.

Ei menekään koska monet ostaa Inteliä aina.

Missä AMD on noin sanonu? Toi oli puhdasta Intel-propagandaa josta yritettiin vääntää totuus. Zenin suunnittelu alko 2012 btw.

Zen päästään suunnitteleen puhtaalta pöydältä joten siitä voi tulla selkeesti parempi mitä Intelin Pentium Pro versio 500 prossuista.

Niinku sanoin, pelkkää Intel propagandaa. Tossa ei sanota et AMD luopuis työpöytäprossuista.

Spoiler

AMD tulee todennäkösesti kutsuun kaikkia prossuja joissa integroitu näyttis APU nimellä. Zenistä ei välttämättä tuu yhtään mallia ilman näyttistä.

 

Käsi pystyyn kenellä on http://geizhals.eu/intel-core-i7-59....html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu
Jos joku valitse tonnin E en tai satkun 8350 n väliltä tässä maailmassa

Näissä Haswelleissa ja Refresseissa on lämpöongelmia jotka ei poistu jäähyn vaihdolla siinä mielessä E on tyrnävämpi https://hardwarium.com/product/46/4/intel-core-i7-5820k-boxed-lga-2011-v3-haswell-e

Vaikka DDR3 kampojen hinnat on hiukan laskeneet niin tulevaisuus on DDR4 vehkeissä

 

Jos yksi softa riittää saamaan prosessorin käyttöasteen sataan prosenttiin, niin useampi (semmoinen) softa ei pistä konetta yhtään kovemmalle rasitukselle. Useammalla softalla muille prosesseille vaan jää vähemmän suoritusaikaa, jolloin kone on lagaa enemmän, mutta kone ei kuitenkaan ole yhtään kovemmalla rasituksella.

Voi tulla, voi, ainahan voi tapahtua sitä tai tätä. Intel on kerralla tehnyt hyvän arkkitehtuurin, niin sen ei tarvi olla "suunnittelemassa puhtaalta pöydältä" arkkitehtuureja joka toinen vuosi.

Se että hylätään "puhtaalta pöydältä suunniteltu" arkkitehtuuri pari vuotta sen julkasun jälkeen ei todellakaan viesti onnistuneesta arkkitehtuurista.

 

Kone lagaa enemmän tarkottaa mun mielestä kovempaa rasitusta. Ainaki käytännön tasolla.

Pentium Pro ei ollu mitenkään erikoisen hyvä arkkitehtuuri, Intel luopu siitä vuonna 2000.

Arkkitehtuuri on hyvinki onnistunu, mut roskasoftat ei osaa sitä hyödyntää. Siks AMD tekee prossun joka toimii roskasoftillaki hyvin.

 

Intel tosiaan 2000 luvulla kehitti Pentium 4:n melkein puhtaalta pöydältä. Kuitenki P4:stä luovuttaa aika nopeasti, ja seuraavat prossut perustuivat Pentium prohon.

Mutta ei ketään oikeasti kiinnosta onko joku arkkitehtuuri roskaa tai antiikkia, tai osaako roskasoftat sitä hyödyntää. Ihmisiä vain kiinnostaa miten ohjelmat toimivat käytännössä, ja Intelin prossuilla softat toimivat lähes poikkeuksetta nopeampaa ku AMD:n prossuilla, joten ihmiset ostavat Intelin prossuja ja pitävät Intelin prossuja parhaina (ja ovathan ne parhaita, jos niillä softat toimivat nopeiten).

 

"Aika nopeasti" = 6 vuotta. Suunnilleen sama tulis Bulldozerin eliniäks jos Zen korvaa sen.

Eli jos softat toimis nopeemmin AMD:n prossuilla, kaikki ostais AMD:n prossuja? Historiasta tiedetään ettei mee noin.

 

ainiin sori... Unohin ettei mikään uutinen mikä liittyy negatiivisesti amd:n voi pitää paikkaansa...

miten arkkitehtuuri voi olla onnistunutta jos se ei pärjää? Jos se oli onnistunutta niin silloin amd kehitti prossun softille joita ei oo tehtykkään, eli korjas jotain joka ei ollu rikki.. Niin tai näin, epäonnistunut mikä epäonnistunut

 

Onko tietokonemaailmassa aina paras menestyny parhaiten? AMD kehitti prossun joka kunnon softilla olis ollu nopee. AMD:n vika et softat laahaa 10 vuotta rautaa jäljessä. Kehitettäis prossuja vaan nykysoftille = softat ei kehittyis ikinä.

 

BPVest tulee taas huikealla ohjelmisto ja ohjelmointitietämyksellää kertomaan meille että softat on antiikkia

Jospa opettelisit ohjelmoimaan, ja sitten miettisit miksi säikeistystä ei kannata käyttää kaikissa asioissa. Oikeastaan säikeistystä kannattaa käyttää vain asioissa joissa on täysin pakko (joko suoritukyvyn kannalta tai muista syistä). Kun ohjelma kaatuu, niin voisin väittää että 90% todennäköisyydellä virhe tulee säikeiden synkronoinnissa tai muuten säikeistyksen aiheuttamana. Ja todellisuudessa säikeistys ei edes aina lisää suorituskykyä, säikeiden synkronointi ja muistin suojaus vie suorituskykyä. Erittäin harvoin useampaa säijettä voidaan suorittaa suoraan rinnakkain, ilman että ne joutuisivat odottamaan toisia säikeitä. Säikeistys tuo ohjelmiin epävakautta, se tekee ohjelmista monimutkaisempia sekä tekee ohjelmista vaikeammin muokattavia, päivitettäviä ja laajennettavia.

Vielä kun otetaan huomioon ettei osa vanhoista edelleen laajassa käytössä olevista kirjastoista ole thread-safeja, niin meillä on jo tarpeeksi syitä olla käyttämättä säikeistystä ellei ole pakko.

 

tuo nyt vaan on ihan helvetin tyhmää.. Mitään järkeä yrittää myydä ihmisille sellasta millä ne ei tee mitään.. Ihmistä ei kiinnosta myyntipuhe "jos olis joskus tulevaisuudessa sellanen ohjelma jolla tää prossu toimis teoriassa helvetin hyvin niin sulla on parasta alla". Ihmisiä kiinnostaa "millä prossulla pyörii photoshop/musasofta/videokoodaus parhaiten?" "intelin i7" "no mä haluun sellasen"... Tollasta humpuukipaskaa on aivan turha myydä kuluttajalle. Ostopäätös tehdään sen hetken tarpeiden mukaan, ei sen mukaan että 10vuoden päästä joku softa saattaa toimia hyvin... Jos sä haukut intelin markkinointityyliä niin amd:n markkinointi- ja suunnittelupuoli on kyllä ihan suolesta. Sitäpaitsi jos suhun on uskominen niin zen-prossa flippaa ja Intel jatkaa voittokulkuaan. Sähän sivutolkulla jankutit että menneisyydestä voi ennustaa tulevaisuuden, joten menneisyyden perusteella amd julkasee taas kerran prossun joka ei tuo pöytään sitä mitä on odotettu... Mut onhan se kiva et ne yrittää.. Amd on vähän niinkö se poika joka koulussa ei ollu oikeen hyvä urheilee mut yritti kovasti, se sai sit sina mitalin osallistumisesta..

 

Vuosi 2015. 8-ytimisen prossun saa alle 150 eurolla. Puhelimistaki löytyy 8-ytimisiä prossuja. Softat jotka ei tue ku 1 tai 2 ydintä on antiikkisia koska ne ei ota juurikaan raudasta irti.

Inteliki on sanonu et single thread nopeus ei enää tuu kasvaan ja et softista pitäis tehdä sellasia et prossuista saadaan käyttöön monta ydintä. Mistähän syystä Intel tota sanoo? Intelillä on kuitenki prossu joka pärjää single thread softissa hyvin. Just siks et Intel tajuaa ettei nykymeno voi kauaa jatkua jos halutaan softista lisää tehoo ulos. Tää on sitä sama aina, aina löytyy selitys miks softa ei voi tukee montaa ydintä ja miks 32-bit softa on parempi mitä saman softan 64-bit versio. Joskus noi softanvääntäjät vois yrittää ratkasta ongelmia eikä vaan selittää.

90% kaatumisista säikeiden takia? Tolla perusteella luulis single thread softien olevan tosi vakaita, mut ei se oikeen siltä näytä.

Ainaki yks pelintekijä mietti sellasta hommaa jossa jaetaan ruudulla näkyvät hommat moneen osaan ja aina 1 ydin säätää tiettyä osaa. Sais melko hyvin skaalattua monelle ytimelle. Hyvä tyyppi, yrittää ratkasta ongelmia eikä vaan selittele kuinka ei onnistu millään. Mut kai toi sit on vaikeeta ja kannattamatonta, ennemmin single threadilla vaan.

Noi asiat mistä mainittit, Intel on tehny ihan samaa menneisyydessä. Sillonki Intel myi parhaiten. Edelleen: Intel myy AMD:ta paremmin vaikka AMD olis kaikessa parempi. Se on nähty.

Zen osottaa mitä eroo on puhtaalta pöydältä suunnitellun ja antiikkisen rakenteen virittämisen väliltä. Eli AMD pistää Inteliä pataan.

Menneisyydestä voi ennustaa tulevaisuutta, osittain. Viimeks AMD:n julkastessa prossun jossa oli vahva FPU, Intel jäi kauas taakse. Ennustan senkin et Zenin julkasulla ei oo viiteen vuoteen vaikutusta siihen kumpi myy enemmän prossuja.

 

jos molempien high-end prossuja katotaan niin amd ei todellakaan vie. Fx-83xx vs. I7-4790k...

ja softakoodareiden haukkumisesta sen verran et ihan samaahan säki teet.. Selittelet vaan.. Vaikka puheiden perusteella koodaisit koko maailman softat kuntoon viikon sisällä.. Miks sä vaan selität? Tee asialle jotain kun kerran tiiät mitä tarvii tehä