1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Axu_ 09.02.2012.

Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.
  1. power_age

    power_age Active member

    Liittynyt:
    06.05.2009
    Viestejä:
    1,767
    Kiitokset:
    154
    Pisteet:
    93
    En tiedä siitä sitten mikä on kuraa tai paskaa samaa asiaa lähes tarkoitta ensimmäisessä asiassa on nähdäkseni maha ns. löysällä.

    Tuohon prime95 palatakseni ja filmaamiseen frapsilla tai CamStudiolla camstudion ilmaisversiolla on selaimessa ikävää välkyntää joku säätö ehkä jotenkin päin jotain, tai sitten ilmaisversion ominaisuus muutekin ikäviä puolia on camstudiossa saada työpöydän ääniä kuuluville, oman mölinän nyt saa kuuluville liiankin helposti.

    No laitoin prime95.sen Joni S asetuksilla hyrrään ja lukasin ton R4ndom1 miten prime todellisuudessa toimii päätin sitten uskaltaa koitta sitä frapsaamista samalla kun prime ajo on päällä tällaista jälkeä tulee omalla kokoonpanolla, jos jotain sattuu kiinnostaa, nyt on ainakin todiste, jouduin tosin pilkkoon vähän vielä uudemman kerran että YouTube hyväksyy testi näytteen sinne, että pituus on heidän sallimissa rajoissa

    Tää oli nyt pakko testata, että saadaan varmaa 100% näyttöä eikä sitä mutua.
     
    JoniS, Whatta Heck ja BPVest kiittävät tästä.
  2.  
  3. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Kyllä huonosti tehtyä työtä saa ja pitääkin kritisoida. Jos massat pelkästään kiittäisivät hutiloinnista, hommat tehtäisiin jatkossa entistäkin suurpiirteisemmin.

    Toivottavasti et ota riidanhaastamisena, mutta kyllä ainakin testien mukaan FX pyörittää monia perussoftia paljon paremmin kuin i5. Pelit ovat asia erikseen, mutta niillekin FX on riittävän hyvä jotta sokkotesteissä on mahdotonta sanoa mikä prossu on kyseessä. I5 olisi suositeltava prossu jos sen saisi alle FX-8320:n hinnan.

    Tuskin tuo siitä johtuu. FX on peliprossu jolla onnistuu valtaosa työhommistakin ihan mainiosti. Joissakin poikkeustapauksissa vaaditaan sitten enemmän, ja silloin tonnin Intelkin on ihan perusteltavissa oleva hankinta. Eräs vanha lukioaikojen tuttava uusi juuri ohjelmistonsa, ja hintaa pläjäykselle tuli aika tarkalleen 20 000 euroa. Siihen nähden tonni prossusta on vielä pikkuraha.
     
  4. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Joo tosin Intelin 8 ytiminen on selkeesti kalliimpi valmistaa mitä AMD 8-ytiminen. Mitä enemmän ytimiä, sitä suurempi erosta tulee.

    Konteksti puuttuu. Intelistit väittää aina testiä paskaks jos AMD siinä pärjää (tai Intel ei pärjää).

    Touhan liittyy asiaan ihan täysin. Intelin prossujen benchmark mode on aina päällä. Jotkut softat tunnistaa et Intelin prossu on ja laittaa korkeemman tuloksen.

    Olishan se aika kohtuullinen hinta. Jaetaan niiden kesken jotka haluu parempaa koodia ja varmasti piisaa jalukkaita maksajia.

    Väität et konetta ei oo mahdollista kuormittaa enempää ku mitä siitä saa tehoo ulos. Tätä vois verrata vaikka autoon. Voit kuormittaa autoon vaikka 100 kertaa sen lastin mitä auto pystyy kuljettaan. Paraneeko auton kuljetusteho siitä? Tuskin ratkasevasti. Tai tietokonepuolelta. Haluut siirtää 10 megaa sekunnissa siirtävällä netillä gigan tiedoston. Verkon laskennallinen kuorma 10000%. Nopeutuuko? Tuskin. Onko verkon kuorma yli 100%? On.

    Alkaako aukeemaan?

    Edistykselliselle tekniikalle vois korjata.

    Laskennallinen käyttöaste voi olla teoriassa kuinka iso vaan. Käyttöaste ei.

    Melkosia väitteitä. Esim jos ydinten välistä kommunikaatioo nopeutetaan, sillon ei nopeudu threadien siirto ytimeltä toiselle? Toi on tehty eri tavalla Intelin ja AMD:n prossuissa. Integroitu muistiohjain hankalampi nykyprossuissa koska melkein kaikissa on sellanen.

    Kummasti vaan ytimien määrän lisäys vähentää lagia jos kaikki ytimet on 100% kuormalla.

    Tosta voi olla oikeestaan samaa mieltä. SSD tekee suuremman eron ku prossu.

    Photoshopista vois alottaa. Sit vaikka Autocad.

    Miks Bulldozeria ei muka olis tehty kilpaileen ammattisoftiin tarkotettujen prossujen kanssa?

    http://knowledge.autodesk.com/suppo...t-for-multi-core-processors-with-AutoCAD.html

     
  5. R4ndom1

    R4ndom1 Regular member

    Liittynyt:
    06.06.2013
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    52
    Pisteet:
    38
    Ai huonoa työtä on se että ohjelmissa panostettu mieeluummin ominaisuuksiin ku säikeistykseen?

    Nyt on sulla taas aika kovia väitteitä. Anna jotain lähdettä tolle että benchmarkit antaisi intelin prossuille korkeemmat tulokset ku pitäis.

    Ei threadin siirto toiselle ytimelle ole mikään ongelma. Ohjelma (ja säikeet) on siellä ram muistissa, ja ytimille vain kerrotaan että mistä muistiosoitteesta ohjelmaa pitää suorittaa. Ei ytimien välillä edes tarvi olla kovinkaan paljoa kaistaa. Ja ei edelleenkään ytimien määrä kerro lagaamisesta yhtään mitään.

    En autocadista tiedä, mutta photoshopin prosessissa on aina 40 säijettä. FX:t on tehty kilpailemaan i5:den kanssa, eikä i5 ole mikään ammattiprossu.
     
  6. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Tarkoitin että huonosti tehty softa on huono softa (esimerkkejä löytyy tuhottomasti).

    Noitahan setvitään USA:n oikeusistuimissa yhtenään.
     
  7. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Toi aikasemmin mainittu http://arstechnica.com/gadgets/2008/07/atom-nano-review/6/

    Tuskin on ainoo ees.

    Huonosta ytimien välisestä kommunikaatiosta valitettaan mm. pelikonsoleissa, vaikkei niissä tarvitte ees miettii threadin siirroista ytimien välillä. Ytimien määrä auttaa lagaamiseen.

    FX:t on alunperin suunnattu tappeleen i7:n kanssa ja Opteronit Xeonien kanssa.
     
  8. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Sun mielestä kritisointia on ohjelmoijien haukkuminen. Sinua ja BPVestiä ottaa päähän kun ohjelmia ei kustannuksista, hyödyistä ja työtunneista välittämättä opitmoida kuoleville FX prossuille. Jos oikeasti uskotte asiaan niin lopettakaa ohjelmien käyttö? En minä käytä ohjelmaa mitä pidän huonona.
    FX menestys perustuu pelkästään halpaan hintaan. Muuten se ei kelpaisi kenellekkään.
    Kerrotko minulle paljon maksaa Intel kasiydin valmistus ja mitä maksaa FX prossun valmistus?
    Menikö tuossa tekstissä joku vikaan vai tuliko susta Intelisti?
    Laita todisteet niin otan mielelläni rahat takaisin nykyisestä prossusta. Kiitokset jo etukäteen :)
    Paljon olisit valmis laittamaan enemmän vuodessa rahaa ohjelmiin paremman koodin vuoksi?
    Eli auto voisi maksimissaan kuljettaa 1000Kg lastin. Muuten se ei liiku senttiäkään. Miten saat sen liikuttamaan 100 000Kg lastin? Jos verkko pystyy siirtämään vaikka megan sekunnissa niin en keksi miten se laskennallisesti voisi siirtää gigan sekunnissa? :D :D :D Uskotko sinä omiin puheisiisi?
    Ai FX tekniikalle ei ole AMD antanut niskalaukausta?
    Et sää laskennallisesti voi ylittää mitenkään todellista maksimia. Kerro miten saan omalle prossulle 400% käyttöasteen. Käyn sen jälkeen hakemassa fysiikan nobel palkinnon itselleni?
    Niin ja huonosti tehty auto on huono auto. Listaa voi jaktaa loputtomasti. Paljonko sinä vihaat koodaajia?
    Bulldozer hype oli kyllä sitä luokkaa, että eiköhän ne oltu alunperin suunniteltu tappelemaan supertietokoneita vastaan? Kuinkas sitten kävikään? Ei saatu toimimaan muuta kuin ANTIIKKISELLA valmistustekniikalla ja päästettiin tuskistaan niskalauksen saattelemana.
     
    Viimeksi muokattu: 10.04.2015
  9. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Kiva kun on varaa mistä valita. Kaikilla ei ole.

    En osta huonoa autoa. Ennemmin käytetty mersu kuin uusi lada.

    Ei ollut olemassa muuta kuin ANTIIKKINEN valmistustekniikka. Tokihan FX:ää voitaisiin paremmallakin valmistaa.
     
  10. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Ei täällä muut vihaa koodaajia ellei ohjelmia tehdä kustannuksista ja hyödyistä riippumatta tukemaan FX AMD:n kaikkia ytimiä.
    Jatketaan lainaus loppuun, eli mksi vihaat koodaajia?
    Kirjoitin EI SAATU TOIMIMAAN muuta kuin antiikkiselle valmistustekniikalla. Lue ensin, kommentoi sitten.
     
  11. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Nyt voisit yhden kerran elämässäsi perustella väitteitäsi jotenkin. Laita vaikka linkkiä missä moista väitetään.
     
  12. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Onko sun mielestä olemassa alle 32nm FX prossuja ja tuleeko niitä?
     
  13. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Ei ole eikä tule. Väitit kuitenkin että FX:ää on yritetty valmistaa paremmalla prosessilla, mutta ei ole saatu toimimaan. Vahvistusta tälle.
     
  14. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Sitä ei ole saatu toimimaan. Ei joka kerta viitsisi kirjoittaa uudestaan mitä on sanonut. Vai oletko nyt sitä mieltä, että AMD:n tarkoituksena oli kehittää erittäin kalliilla FX tekniikka ja tehdä siihen yksi päivitys ilman valmistustekniikan pienennystä. Viimeistellä koko komeus niskalauksella ja aloittaa homma alusta.
     
  15. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Sitä ei ole edes yritetty saada toimimaan. Eikö äiti kertonut että valehtelu on rumaa? AMD kehittää prossuja, mutta ilman omia tehtaita he eivät voi mitään valmistustekniikan ongelmille. Ja ei, AMD ei tykkää GF:n töpeksimisestä - siitä kielivät jo huhut siirtymisestä Samsungin asiakkaaksi.
     
  16. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    En osaa tarkalleen sanoo mut pelkkiin tehtaisiin palo kymmeniä miljardeja dollareita.

    Oikein meni. Ei tullu Intelistii.

    Johan oon pari kertaa antanu linkin.

    Muutaman satasen ainaki. Moni muu olis aika varmasti valmis maksaan selkeesti enemmän.

    Eihän sitä saa mut autolle vois laskennallisesti pistää 100 000 kilon lastin, ei se sit liikkuis ennenku lastia olis 1000 kg mut kuitenki. Verkkohan ei siirrä gigaa sekunnissa, siks laskennallinen kuorma yli 100%.

    Ei näytä siltä, uusia prossujaki tulossa FX-tekniikalle (Bulldozer).

    Et mitenkään, siks puhunki laskennallisesta käyttöasteesta.

    Miten valmistustekniikka liittyy arkkitehtuuriin?

    AMD FM2+ prossut on FX-arkkitehtuurin prossuja näyttiksellä ja 28nm tekniikalla.
     
  17. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Tuo on ihan totta, ja osoitus siitä että FX ja 32nm-valmistusprosessi ei ole mikään ikuinen rakkaustarina vaan pelkkä käytännön reaaliteetti. FX:t voisi totta kai valmistaa paremmallakin prosessilla, mutta tuo muutos ei ole niin merkittävä että olisi nähty tarpeelliseksi vaihtaa.
     
  18. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    28nm prosessi sopii paremmin näyttiksille mitä prossuille, siks FX:a ei kantsi sillä valmistaa. Muutenki ero aika pieni.
     
  19. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Muistankin joskus lueskelleeni asiasta. Kuitenkin FX:ää voitaisiin halutessa valmistaa tuollakin prosessilla (ja paljon paremmillakin), toisin kuin jotkut haluavat uskotella.
     
  20. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Juuri niinkuin sanoinkin. Ei saanut toimimaan. Se ettei yritä ei muuta tosiasiaa. Jos nyt koet olevasi oikeassa tuossa päätelmässä. AMD:n on turha syyttää muita siitä ettei tuotteita tule ulos. Aikaa on ollut.
    Tehtaan missä tehdään pelkkiä 8 ydin Intel prossuja vai? Kerro nyt vaikka 5 euron tarkkuudella kun tietoa sulla on? Paljonkos FX 8350 prossun valmistus maksaa?
    ANTIIKKISEN linkin mikä ei liity työpöytäprossuihin millään tavalla. Linkitä todisteet mun Sandy Bridge prossusta. Haen sitten rahat takaisin Inteliltä.
    Eli koska sinä osaat laskea väärin niin prosentit voivat olla mitä tahansa. Ei se matematiikka niin toimi. Jos auto siirtää maksimaalisesti 1000Kg niin se siirtää tuhat kiloa vaikka sinä laskisit sen siirtävän kolmen maapallon kokoisen massan.
    Kerro mikä vuosi on?
    Älä minulta kysy mikseivät saaneet FX tekniíkkaa pienemmäksi.
    No näytä mulle miten lasketaan, että mun prossua voi kuormittaa 400 prosenttisesti.
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_FX_microprocessors

    FX prossujen tehonkulutus on niin maltillinen, että miksipä sitä valmistustekniikkaa pienentäisi ;)
    http://www.jimms.fi/tuote/FD9590FHHKWOF
    Kuun voisi päällystää juustolla. Jätetään kuitenkin mielikuvitusmaailman jutut toiseen ketjuun.
     
    Viimeksi muokattu: 10.04.2015
  21. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Aika helppo sanoo et 22 nm tehtaan valmistus maksaa paljon ja ison prossuytimen valmistus maksaa kanssa. Sanoin enemmän, koska tehdaskaan ei ilmaseks mee pystyyn. Sitäpaitti Intel ei kerro kovin tarkasti paljoko prossun valmistus maksaa.

    Kantsis vähän lukee sen linkin takaa. Prossus CPUID ei sit oo GenuineIntel? Taitaa olla eli tervemenoo hakeen Inteliltä rahat takas.

    Toi linkin takana oleva juttu pätee jokaseen GenuineIntel prossuun ja varsinki niihin jotka tukee SSE2, niitä on aika monta.

    Laskennallisesti se voi siirtää vaikka 1000% kuorman, kerralla menee se 1000kg. Mitäs jos se siirtää 100*1000kg? montako prosenttia se sit siirtää?

    2015, Carrizo perustuu Bulldozeriin.

    Koska Global Foundries kusi hommat.

    1 softa kuormittaa prossua 100%
    4 samanlaista softaa kuormittaa prossua 400%

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...roprocessors#.22Kaveri.22_.282014.2C_28_nm.29
     
Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.

Jaa tämä sivu