1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Axu_ 09.02.2012.

Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.
  1. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Ei vaan vähentäny. Toi hommahan lisäs Intelin myyntiä koska 2-ytimisissä prossuissa estettiin ylikellotus ja 4-core prossuissa pistetään vähän kovemmat kellot. Sit 4-ytimiset oli nopeempia ja koska niissä oli 4 ydintä, niistä voitiin nyhtää selkeesti enemmän rahaa. Intelin kannaltahan se olis ollu vaan huono asia jos hidas quad core olis riittäny about mihin tahansa peliin. Kuka sit olis ostanu nopeeta quad coree tai 6-ytimistä? Ei kukaan. Intelille sopi mainiosti se et pelit ei käyttäny montaa ydintä, koska sillä ne pysty tekeen hyvin rahaa tolla "dual coree ei pysty kellottaan ja quad coret (+6-ytimiset osittain) vähän kovemmille kelloille" -tempulla.

    Mitä Intel mahto asialle? Ei oikeestaan mitään, vaikka olis halunnu. Mitä AMD pysty tekeen asialle? Mantlen. Muuta? Jaa-a.

    Prossujen myynnit todennäkösesti ei olis kasvanu just siks et hidaski quad core olis piisannu. Ja sellasista olis ollu vaikee pyytää paljoo rahaa. Ja kuinka moni sit ostais nopeen quad coren? Harva. Yleisesti on aina valmistajien etu se et kehitys on mahdollisimman hidasta. Koska sillä tavalla saa myytyy useemman tuotteen. Muutenki valmistajat yleensä aattelee vähän pidemmälle ku parin vuoden päähän.
     
  2.  
  3. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Asian voi tietysti nähdä kahdella tavalla. Ilman kokemusta ohjelmoinnista on ainakin minun mahdoton sanoa kumpi on oikea. Oletettavasti kyseisellä tekniikalla olisi helpompi nyhtää tehoa moniydin prossuista ulos. Heikompikin prossu riittäisi. Toisaalta mahdollistaisiko kyseinen tekniikka sen, että peleistä tulisi enemmän prosessori riippuvaisia. Näin prossuun panostamalla saisi peleihin suoraan lisää etua.
    Mietin vaan, että miksi AMD ei aikaisemmin tehnyt asialle mitään jos etu on niin ilmeinen? Lisäksi onko hidas kehitys ollut nyt kuitenkaan kenenkään etu? Prossun yhden ytimen tehon kasvattaminen on ollut tuskastuttavan hidasta ja kallista. Tehon saaminen ydin määriä lisäämällä helpottaisi kehitystä aika tavalla. Jos siis niitä ytimiä pystyttäisiin hyödyntämään kohtuu helposti. Enkä näe, että myyntimääriä oltaisiin pystytty lisäämään. Järjellisiä prossun vaihtoja ei ole tarvinnut tehdä monenkaan i5 tai i7 omistajan useaan vuoteen. Omaa 2011 vuoden prossua ei ole vielä tälläkään hetkellä järkeä vaihtaa omasta näkökulmasta. Jos olisi niin vaihtaisin heti. Olisi kivempi omistaa uudempaa rautaa. Sitä päivää odotellessa :)
     
  4. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Todennäkösesti näyttiksestä olis tullu se joka rajottaa. Aika pitkään oli sellanen tilanne, näyttis rajotti ja aika sama mikä prossu oli koneessa.

    AMD ehkä aatteli et MS tai Kronos group ratkasee ongelman. Alko käymään selväks ettei sellasta tuu tapahtuun -> kehittivät Mantlen. Hitaalla kehityksellä saa myytyä paremmin samaa tavaraa useaan kertaan. Esim Win 10:n kohdalla tietyt tahot pelkää et konemyynti laskee koska 10 pyörii tarpeeks hyvin vanhallaki koneella. Valmistajille sopii mainiosti et 3 vuotta vanha rauta ei enää kelpaa ja joutuu ostaan uutta. Mitä nopeempi kehitys, sitä nopeemmin päädytään siihen et monen mielestä kone on tarpeeks nopee. Esim joskus 20 vuotta sitten jokanen PC oli liian hidas joka ikiseen käyttötarkotukseen, oli liian hitaita koneita ja vielä siitäki hitaampia. Nykysin pelkistettyki peruskone kelpaa peruskäyttöön mainiosti.

    Siinäpä se ongelma. Jos ytimiä pystyis hyödyntään kunnolla, joku Phenom II tai Core i5 LGA1156 jostain vuodelta 2008 kelpais vielä ihan mainiosti. Joten miks kukaan ostais uutta jos merkittävää eroo nykysiin ei olis? Tossa vastaat asiaan, 2500K on tarpeeks nopee, joten et hommaa uutta. Siltä kantilta Intel teki liian nopeen prossun, tosin tarpeeks kalliin ettei kaikki sitä ostanu. Ja toi vastaa siihen miks hidas kehitys on valmistajien etu. Mitä hitaampi kehitys, sitä useemmin tulee suuri päivitystarve ja päivityshalu.
     
  5. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Tästä syystä pakettikoneiden valmistajat ovatkin tukkineet uudet koneet jo pidemmän aikaa ylimääräisellä roskalla. Saadaan uusia koneita kaupaksi nopealla aikataululla kun vanhat hidastuvat käyttökelvottomiksi. Tosin tämä suuntaus on tehnyt harvinaisen paljon vahinkoa tietokone markkinoille. Moni on siirtynyt käyttämään nettiä pääasiallisesti kännykällä tai tabletilla koska valmistajien tukkimat koneet ovat liian hitaita käytettäviksi.
     
  6. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Pakettikoneissa katteet on laskettu alas ja tolla roskalla saadaan lisää rahaa. Onneks tableteihin ja toopepuhelimiinki on tungettu roskaa, ettei nekään kovin nopeita oo.
     
  7. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
  8. R4ndom1

    R4ndom1 Regular member

    Liittynyt:
    06.06.2013
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    52
    Pisteet:
    38
    Nuo API benchmarkit mittaa vain draw callien nopeutta (eli käytännössä rajapinnan/ajureiden nopeutta). Ei nuo kerro todellisesta pelisuorituskyvystä paljoakaan.
     
  9. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Ei kerrokaan mut pelkällä rajapinnan vaihdolla tollaset erot on aika kova juttu.
     
  10. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
  11. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Lainaus Murosta:
    http://muropaketti.com/uusi-3dmark-pisti-rajapinnat-riviin-ensimmaiset-testitulokset
    Oma tulos PC Perspectiven resolla:
    [​IMG]
    Ja omalla resolla:
    [​IMG]

    http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/3DMark-API-Overhead-Feature-Test-Early-DX12-Performance
     
  12. power_age

    power_age Active member

    Liittynyt:
    06.05.2009
    Viestejä:
    1,767
    Kiitokset:
    154
    Pisteet:
    93
    Palatakseni ajassa vähän taakse päin selaimista, joista täällä keskusteltiin, BPVest aivan oikeassa on että firefoxilla sivuja voi avata keralla varmaan vähintään tuon 100 kertaheitolla, eikä taida tehdä edes tuikkaa omallakaan koneella IE 11.lla tosin jo 20 – 30 sivua niin että edes näkyisivät, tekee todella kipeää vaikka muistia koneesta taitaa löytyä ihan riittävästi.

    Mutta sen jälkeen törmätään muihin ongelmiin firefox haluaa muistaa kirjautumisnimeni joita en taas halua sen antaa muistavan, tosin ehkä siihenkin löytyy asetuksista lääke vaivaan, samoin ff.llä ei tahdo onnistua windowsliven sähköpostiin pääsy, vaikka kuinka kirjautuminen onnistuisikin s.p.iin, samoin ff tarvitsee kaiken näköisiä plugeja näyttääkseen edes kotikaupunkini sivut, joko ne näkyvät jotenkin tai sitten ei ollenkaan.

    On tässä tullut kokeiltua chromea, ff.ää selaimeksi aina alkaa tökkimään viimeistään 2 päivän sisällä ties mitä omituisuuksia selatessa milloin on sivuille pääsy suorastaan mahdotonta, saati kirjautuminen jos sivu vihdoin sattuu aukeamaan, yahoo vaikutta ja bing ainoilta jotka toimivat bing tosin onkin ilmeisesti osa IE.tä joten en ihmettele, yahoonkin etusivu aukeaa IE.ssä.

    Joten olen tullut tulokseen monien kokeilujen myötä, en jaksa helvetti soikoon tapella noiden kanssa, ennen nettiä ei ollut näitä ongelmia mutta tämän perkeleen kapistuksen myötä on jos jotakin ongelmia, vaikka onhan täällä asiallista ja hyvääkin, mutta sekin tehdään kaikki kuin periaatteellisen yleisvittuilun nimissä kilpailun vuoksi todella helvetilliseksi, toivottavasti kuulevat kaiken kiroamisen ja vittuuntumisen tähän nettiin mikin kautta vaikka ei päällä olekkaan pistää sitten joko miettimään tai vain naurattaa, loppujen lopuksi aivan sama ei oikeastaan kiinnosta pätkän vertaan.

    No onneksi jatkuva vittuuntuneena oleminen lyhentää ikää, joten pitäköön helvetti tunkkinsa Ubuntulla ei taas ff.n käyttö tuota mielestäni juurikaan mitään ongelmia, vaikka windowsini ovatkin aitoja, tulipa avauduttua ja puhuttua asia niin kun se kohdallani on tätä nettiä silmällä pitäen.

    Näytönohjaimissa ihmetyttää se että furmark pyörii kevyemmin nvidioilla kun radeoneilla, vaikka käytössä olisi tehokaskin radeon, ei nvidian kortit pidä moista nykimistä samoilla asetuksilla kun radeonit, vaikka radeonit olisi juuri pakasta reväistyjä burn testissä jota ajaa vaikka 1 - 2.t kummallakin kortilla samoilla asetuksilla, noin saman tehoisilla ilman kellotuksia, mikähän tuossakin on juttuna taas.

    3Dmark testeissä nvidia vie kyllä fysikaalisuus testeissä radeoneja jopa tehotomamalla kortilla.
     
  13. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Skylake vaatii uuden prossukannan, eli ei mitään iloo päivittäjille.

    Todennäkösesti ne 20-30 IE tabia pistää koneen polvilleen.
     
  14. power_age

    power_age Active member

    Liittynyt:
    06.05.2009
    Viestejä:
    1,767
    Kiitokset:
    154
    Pisteet:
    93
    Ei ne polvilleen pistä, eivät vaan aukea tyhjiä sivuja ilman mitään tai verhoa eteen, ff kokeilin koko kansioita aukoa sieltä ne vaan aukes varoitteluista huolimatta ei ollut tyhjiä sivuja mukana kun tarkastelin asiaa.

    Muut ongelmat sitten työnsi taas takasin IE.n pariin niin kun jo tuossa edellä rähjäsin, varsinkin se että kaikki alkaa tökkiä sen parin päivän sisällä, silloin kerää kieppikello kiekkoja tauluun ja nopeesti, ssd.kin on hyvin hidas siinä vaiheessa.
     
  15. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Tapa firefox prosessi ja pitäis taas wörkkiä, osaa avata aukiolleet välilehdet. Prosessin muisti loppuu kesken tai Flashikikkare kusee.
     
  16. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Emon ja prossun vaihto ei enää olekkaan päivittämistä? Montako sivua tästä kirjoitellaan?

    Intelin kanta on siitä mukava, että kun siihen kerralla laittaa asiallisen prossun niin ei joka vuosi tarvitse miettiä mikä prossu pitää vaihtaa tilalle kun teho loppuu kesken.
     
  17. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Muistiki menee uusiks eli "päivityksessä" pitäis vaihtaa prossun lisäks emo ja muisti. Jotkut tälläki palstalla on kirjotellu Broadwelliin päivittämisestä vanhalle emolle.

    Mut ku kaikki ei laita sitä "asiallista" prossua. Lisäks AMD ei huvikseen vaihda prossukantaa niinku Intel. LGA1150/1155/1156 ei mitään olennaista eroo paitti pinnien määrä. Kai tuonki pystyy hyväks asiaks kääntään jotenki.
     
  18. Ransester

    Ransester Active member

    Liittynyt:
    20.07.2007
    Viestejä:
    2,360
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
  19. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Jotain unohtu. Intelin prossuissa on AMD:n tekniikkaa jota ilman Intel on kusessa. Joten en ihan heti uskois tollaseen.
     
  20. R4ndom1

    R4ndom1 Regular member

    Liittynyt:
    06.06.2013
    Viestejä:
    588
    Kiitokset:
    52
    Pisteet:
    38
    Aika vähän intelin prossuissa on AMD:n tekniikkaa, verrattuna siihen määrän mitä AMD:n prossuissa on intelin tekniikkaa.
     
  21. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Ei auta, koska 64-bittinen käskykanta on AMD:n käsialaa. Aika hiljasta et Intel pärjäis ilman sitä. Et jos Intel vetää x86 lisenssin pois "AMD-Samsungilta", AMD:n ja Intelin ristilisenssoinnit ja niiden sopparit katkee kanssa. Sit Intelin pitäis pärjätä ilman x86-64:a. Ei tulis onnistuun.

    Varmasti monimutkasempaa mut ei se ihan sillain menis et "Samsung-AMD" ei sais valmistaa x86 prossuja ja samalla Intel ei sais käyttää "Samsung-AMD:n" tekniikoita.
     
Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.

Jaa tämä sivu