1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Axu_ 09.02.2012.

Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.
  1. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Mistä ihmeestä muropaketti on nuo lukemansa tempaissut jos prossussa ei edes ole anturia millä mitata?

    Ihan samalla lailla eri ohjelmat antavat erilaisia tuloksia Intelin prossuillakin, joten siinä ei mitään ihmeellistä. Joku vaihtoehtoinen, tarkempi tapa lämpöjen mittaukseen saattaisi olla ihan paikallaan.
     
    BPVest kiitti tästä.
  2.  
  3. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Siellähän se jo kerrottiin.
    Intellissä on nyt ja on ollutkin ydinkohtaiset anturit niin pitkään kun jaksan muistaa (siitä heti näkee jos jokin ydin poikkeaa huomattavasti muista). Mikä tärkeintä, ei käytetä omaa asteikkoa.
     
  4. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Siis tuossa linkkamassani vanhemmassa testissä? En minä vain huomannut.

    Edit: Siis joku CoreTemp ei tarvitse anturia lämpöjen mittaamiseen? Miten se sitten toimii?
     
  5. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Teksti kuvan alla.
    Käsittääkseni ottaa bioksesta tulokset, jos väärin korjatkaa.
     
  6. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    Pahoittelen jankutusta, mutta tämä juttu nyt ei vain tunnu menevän jakeluun. Siis jos muropaketti onnistui mittaamaan fx-8150:n lämmöt coretempillä tuon vanhemman testin aikaan (ihan oikeina asteina), miksi sama ei onnistu enää nykyisin?
     
    BPVest kiitti tästä.
  7. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Vanhentuneet softat voi näytää mitä sattuu. AMD Overdrive ja Coretemp näyttää samaa. Sattumaa?

    Softista voi tulla uusia versioita.

    Ite uskon tohon. Ootko kuunnellu AMD:n boxed coolerin ääntä?

    Ei se mitään huijaamista oo. AMD:n oma softa näyttää lämmöt klunnolla. Se et joku Intelille optimoitu softa näyttää väärin on vähän voi voi.

    AMD:n anturit alkaa näyttää oikein jossain 40 asteessa. Sen alle näyttää sinne päin.

    Intelillä tais olla sama homma. Ei ketään kiinnostakaan prossun lämmöt jos ne on tarpeeks alhaset.

    Intel sanoo et prossu kestää. Mitään takeita siitä ei oo et Intelin prossut pidemmän päälle kestäis korkeita lämpöjä hyvin.

    Hassu juttu, mulla AMD overdrive näyttää samaa mitä Coretemp. Eli softat paskaa taas kerran.

    Käytä kunnon softaa? Johan tossa selitettiin et prossun tuuletinsäätö on homman nimi.

    Mistä lähtien mainoslauseissa on kaikki kerrottu?

    Intelistit ei osaa ees ettiä AMD:n sivuilta tietoo joten AMD paskaa :confused:

    http://search.amd.com/en-us/Pages/results-all.aspx#k=Tctl
     
  8. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Eihän tän noin vaikeeta pitäis olla:

    http://www.alcpu.com/CoreTemp/howitworks.html

    Eli AMD antaa selkeesti tarkempaa arvoo mitä Intelin tapa.
     
  9. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    i7 5960X prossun yhden ytimen teho on todella kova
    http://www.techspot.com/review/875-intel-core-i7-5960x-haswell-e/page5.html

    Kestää vertailun ihan mitä tahansa vastaan. Se on TEHTY kellotettavaksi vaikka onkin markkinoiden nopein jo vakiokelloilla.

    Sen sijaan tämä AMD:n infernaalisen kuluksen omaava 240W TDP:n prossu oli AMD:n säälittävä yritys kilpailijaksi Intelin i7 prossulle. Siinä epäonnistuttiin surkeasti.

    Tilanne on huono kilpailun kannalta. AMD pystyy kilpailemaan pelkällä hinnalla. Intel i5 varsinkin kellotettuna on täyttä ylivoimaa "kasiydin" (lue neliydin) AMD:tä vastaan käytännön sovelluksissa. i7 on täydellistä ylivoimaa. Sitten on erikseen tämä "xtreme" sarja eli Intelin kasiydin minkä tehoihin AMD SAATTAA päästä joskus. Intel olisi tuonut jo aikoja sitten kuusiydin tai kasiytimet kuluttajaluokkaan jos kilpailua olisi. Ei tarvi tuoda kun neliydin pistää päihin PALJON pienemmällä tehonkulutuksella.

    Eikä se pienempi valmistustekniikka tuo AMD:ta lähemmäksi onnea. Sitä ei todellakaan tiedä miten FX prossut saadaan toimimaan pienemmällä tekniikalla vai toimiiko ne ollenkaan. Pahalta näyttää kun jumissa ollaan oltu kauan aikaa antiikkisessa tekniikassa.

    Niin ja onko AMD:lta edes tulossa seuraajaa FX sarjan prossuille? Roadmappeja yritän selata, mutta mitään ei ole tulossa.
    http://wccftech.com/amd-announces-20142016-roadmap-20nm-project-skybridge-k12-64bit-arm-cores-2016/
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2015
    ThaGh0stED kiitti tästä.
  10. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    16,458
    Kiitokset:
    3,876
    Pisteet:
    243
    FX:ää ei koskaan tulla tekemään pienemmällä valmistustekniikalla. Ensi vuonna on tulossa zen, ja se on taas ihan oma juttunsa. Toivottavasti pääsen itsekin prossun vaihtoon.
     
  11. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Muuten vaan 200 euron prossu tasoissa ja 300 euron prossu menee ohi :D

    Totta kai Intelistejä ketuttaa ku AMD:lla on Tehokkain(!) prossu mitä löytyy. Eipä pystyny Intel samaan.

    Intelin 4-ytiminen ei alkuunkaan pärjää AMD:n 8-ytimiselle kunnon softissa. Intelhän ei tollasta olis tehny, koska sen jälkeen kukaan ei olis ostanu 2-ytimisiä.

    Annappa sellanen esimerkki menneisyydestä jossa pienemmän valmistustekniikan prossu toimii huonommin (saman arkkitehtuurin prossuissa). Ei taida ihan heti löytyy.

    AMD suunnittelee uutta arkkitehtuuria joka on Intelin vastaavia nopeempi samalla ydinmäärällä. Sit ei loputtomiin auta ees Intelin lahjomiset. AMD:n prossuja ei näy tableteissa koska Intel lahjoo valmistajat käyttään omia paskaromujaan http://www.pcworld.com/article/2089421/how-intel-is-buying-a-piece-of-the-tablet-market.html
     
  12. ThaGh0stED

    ThaGh0stED Regular member

    Liittynyt:
    24.02.2013
    Viestejä:
    146
    Kiitokset:
    27
    Pisteet:
    38
    Sille ei voi vain mitään et toisellä firmalla on varaa moiseen. Sitä se bisnes on. Niin paljon rahaa vain itelle kuin mahdollista, keinolla millä hyvänsä. Olisi kyllä mukava nähdä että AMD saisi prossun ulos joka olisi selkeästi parempi kuin Intelin vastaavaa. Tällä hetkellä ei vain sellaista ole, muutamassa testissä tietenkin saattaa AMD olla parempi, mutta käytänössä häviää oikeastaan kaikessa.
     
  13. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    AMD: n CoreTempin lukemat perustuvat AMD toimittamaan laskukaavaan. Eli lukema on juuri sitä mitä AMD haluaa sen olevan.->
    Molemmat arvot ovat AMD: n määrittämiä lukuja.
    Eli "anturi tietää" koska ollaan sopivalla alueella, että voi näyttää oikeaa C- astetta. Höpö, höpö juttuja.:p
    Kyllä kiinnostaa ja näkyy myös oikein koko lämpöalueen.:)
    Eli tuuletin nopeus vaikuttaa miltä lämpö tuntuu, eli täydet kierrokset ja 100°C ei polta, just joo. :rolleyes: Ei mene läpi.
    Vuonna 2015 prossujen tiedot vuodelta 2010, eikä sanaakaan FX: stä. Salailua!
    Yhdestä PDF: stä v. 2008 löytyy maininta Tclt: stä, eli todennäköisesti AMD on antanut omat "asteet" siis jo aiemminkin.

    Ei todellakaan.
     
  14. RatCon

    RatCon Senior member

    Liittynyt:
    18.01.2010
    Viestejä:
    9,502
    Kiitokset:
    574
    Pisteet:
    193
    Ja intel tai Nvidia ei koskaan peittele mitään ?
    http://www.hardware.fi/uutiset/arti...myonsi-gtx-970-naytonohjainten-muistiongelman

    Ja hädissään yrittivät lisääs salailla ettei syytä huoleen ois:
    "Nvidian testit antavat olettaa, ettei aihetta huoleen ole, mutta toisaalta asiaa ei ole vielä tutkittu puolueettomalta suunnalta"

    Tiedän ettei tämä koske AMD:n lämpöantureita, mutta on sutkin välillä hyvä palauttaa maan pinnalle. Alkaa ärsyttää tämä "Itse te kutsutte muita intelisteiksi" ja pahempaa fanittajaa saa hakea. Tottakai tuonkin väännät Nvidian eduks eikö ?
     
  15. i9Extreme

    i9Extreme Senior member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,669
    Kiitokset:
    402
    Pisteet:
    113
    Anna tulla faktaa, vai tarviitko BPVestin tukea tässä kuten TSX- käskykannassa, eräässä ketjussa.
    Tai voihan olla että: "You lie".
     
  16. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Nyt leijut sillä kun Intelin tehokkain prossu ei ole nopein Intel vakiokelloilla kaikissa testeissä:D :D
    Taitaa olla kautta aikain suurin tehonkulutus kuluttajaluokan prossuissa. Muussa ei sitten loista. Monesti olet tuota suositellut ostettavaksi?
    Intelillä toimivia "kunnon" softia on vähintään 99% tarjonnassa. Käytäntö määrää. Ei AMD:n teoreettinen suorituskyky. Tilanne ei parane lähitulevaisuudessa. Ohjelmia/pelejä ei koodata "vähemmistöä" varten, eikä AMD pysty rahoittamaan softakehittäjiä niin paljoa, että muutosta tulisi.
    AMD ollut jumissa 32nm tekniikassa vuodesta 2011. Ei tuota voi selittää millään kun pienemmät tekniikat on olleet jo vuosia käytössä. Se vaan ei onnistu.
    Aina voi väittää uutta tekniikkaa huippunopeaksi. AMD ei ole uusia työpöytäpuolen FX prossuja laittanut edes roadmappiin. Huhuissa kerrotaan että toivottavasti "zen" saadaan markkinoille vuonna 2016. Ei kannata pidättää hengistystä sitä odotellessa. Julkaistaanko sitä edes koskaan?
    Mikä on konsolityhmennetty? Far Cry ykkösen ja kakkosen grafiikka häviää pahasti uudemmille. Far cry 3 pyöri paremmin mun koneella kun kakkonen. Tyhjästä ilmestyvät vihollisetko nostivat Far Cry kakkosen sun mielestä "viisaiden" peliksi vai tekikö sen uudestaan henkiin nousevat viholliset? Onko jossain FPS pelissä oikeasti hyvä juoni tai jotain järkeä?
    Pistorasia loputon energianlähde :D Helposti ratkaistiin koko maailman energiaongelmat. Ei tarvitse ostaa muuta kuin pistorasioita.
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2015
  17. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Laittominki keinoin. Sehän tossa on et Intel rikkoo lakia mut rangaistukset on olemattomat.

    Eikä oo. Coretemp voi ihan vapaasti käyttää muutaki kaavaa.

    Edelleen Coretemp voi käyttää muutaki kaavaa jos se on "parempi".

    Sanoin et tuuletinsäädön takia ei ilmoteta tarkkoja lämpötiloja.

    Aikasemmin väitit ettei löydy mitään tuloksia haulla :rolleyes:

    Intel ilmottaa asteen tarkkuudella, AMD 1/8 asteen tarkkuudella. Jälkimmäinen on mun mielestä tarkempi.

    Ei oo nopein vakiokelloilla tärkeimmissä* testeissä. AMD:n tehokkain on.

    (*Intelin kannattajien mielestä single thread nopeus tärkeintä)

    En kertaakaan, en tosin oo Intelin huippumalliakaan.

    Just ton takia sanon Intelin prossujen olevan museokamaa. Suorittaa hyvin ikivanhoja softia jotka kelpais museoon. Onneks kunnon softiaki alkaa vähitellen löytyyn.

    Konsoleissa AMD on enemmistössä.

    Mitäs tehoprossujen valmistukseen sopivia tekniikoita Global foundriessilla on tarjolla? 32nm ja?

    Zen ei perustu FX:n joten AMD ei laita uusia FX:a roadmappiin.

    Far Cry 2:ssa vastustajat tarjos oikeesti jotain vastusta. Kolmosessa normisetti et vastustajat tulee autolla vastaan, ajaa ulos ja ehkä minuutin päästä saavat jotain aikaan. Tai sit kävi ulosajossa köpelöstio. Far Cry 3 pyörii kakkosta paremmin vaan jos pistää grafiikat umpisurkeiks. Far Cry 2:ssa kontrollit oli hyvät, kolmosessa ja nelosessa umpisurkeet.

    Ai niin tyhmennyksestä puhe? FC2: paina nappia -> heppu menee ajoneuvoon. FC3/4: paina nappia 1 sekunti -> heppu menee ajoneuvoon. FC2:ssa ei oo minimappia joka näyttää kaikkien vastustajien ja aarteiden ym sijainnit, ei kameraa jonka avulla näkee seinien läpi viholliset vaikka kamera olis pois kädestä jne. Eli FC3/4 sopii lähinnä kasuaalipelaajille. FC3:ssa oli edes kohtalainen juoni, FC4:n juoni on tiivistettynä pari puhelinsoittoo kännykkään.

    Noinhan se menee enemmistön mielestä.
     
    wwallu kiitti tästä.
  18. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Käytäntö edelleenkin määrää.
    Kertoo jotain jos kuluttajamallin prossua ei voi suositella kenellekkään.
    En ymmärrä miten nykyään käytössä olevat sekä uudet pelit ja ohjelmat voivat olla museokamaa? Far cry 4 museon vetonaulaksi? Se, että ohjelma optimoidaan AMD:lle ei tee siitä hyvää.
    Muita vaihtoehtojako ei ole? Ollaan ikuisesti 32nm tekniikassa jos globalfoundries ei pysty muuta tarjoamaan.
    Jos prossu ei perustu FX prossuun niin sitä ei voi laittaa roadmappiin. Loogista.
    Koneessa vika kun ei pyörinyt hyvin. Far Cry kakkosessa voitti kaikki vastustajat kun ajoi autolla tarpeeksi lähelle ja ampui siinä olevalla tykillä. Suurimman haasteen teki se, että samat vastustajat heräsivät aina uudestaan henkiin. Malaria taas nosti ärsytyskynnystä ja realistista on sekin, että ostetut aseet kestivät, mutta viholliselta otettu ase ruostui hetkessä palasiksi. Kakkosen kontrollit eivät ainakaan paremmat olleet kuin noissa muissakaan. Pelaajassa vika? Mitä hyvää Far Cry ykkösen tai kakkosen juonessa oli? Onko pakko ostaa aarrekarttoja ja merkata vihollisia? Voiko vaikeus astetta nostaa? Sekunnissa ajoneuvoon on sun mielestä epärealistista. Realistista on kuitenkin se, että aseen osumista parantuu ilman kuukausien toipumis aikaa. Yhtä realistisia on tienvarsiin jätetyt avaimet paikallaan olevat kulkuneuvot.

    Far Cry 2 ei ole vaikeusasteeltaan yhtään vaikeampi kuin osat kolme tai neljä eikä se ykkönenkään vaikea ollut. Ihan samalla tavalla soveltuvat kasuaalipelaajille.
    Vain vauva uskoo sun lisäksi, että pistorasiasta tulee loputtomasti energiaa. Ensimmäinen sähkökatko ja lapsikin ymmärtää miten asia on. Aika vaatimaton tunnut olevan siihen nähden kun olet ensimmäinen ihminen joka on keksinyt loputtoman energialähteen..
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2015
  19. RatCon

    RatCon Senior member

    Liittynyt:
    18.01.2010
    Viestejä:
    9,502
    Kiitokset:
    574
    Pisteet:
    193
    Juuri tätä tarkoitan, et kommentoi Nvidian hommaa mitenkään, vaan syytät muita.
     
  20. Themu

    Themu Active member

    Liittynyt:
    18.01.2006
    Viestejä:
    3,105
    Kiitokset:
    85
    Pisteet:
    78
    Mikä ihmeen ''paras Far Cry peli-osio'' tästä on tullut? Vähän jotain rotia :D
     
  21. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Intelistit selittää et käytännössä single thread ratkasee.

    Kaikki ei osaa käyttää vesijäähyjä.

    Hyvää tuotetta on vaikeempi parantaa mitä surkeeta. Myydään eka surkeeta et voidaan myydä parempaa toiseen kertaan. Ihan perus markkinataloutta.

    Mitä ne muut vaihtoehdot olis? AMD myi tehtaansa Globalfoundriessille. Olisko muu vaihtoehto TSMC?

    Ei voi laittaa FX roadmappiin.

    Pelasit helpoimmalla vaikeusasteella? Kovemmilla tasoilla ei onnistunu tollanen taktiikka. Samaahan voit käyttää kolmosessa ja nelosessaki. Samat vastustajat ei heränny henkiin, outpostit resetoitu nopeesti mut resetoitu vastustajatki. Viholliselta otetut aseet oli valmiiks ruosteessa (ne saatto jumittua vastustajillaki btw). Oli kakkosen juonessa ees jotain verrattuna neloseen. Kakkosen kontrollit oli periaatteella paina kerran, eikä "pidä nappi pohjassa X sekuntia ennenku alkaa tapahtuun". Kumpikohan on enemmän kasuaalipelaajille? Tai kai seki taitoo vaatii et tajuaa pitää tasan sen X sekuntia, muuten hassaa aikaa. Ei oo pakko ostaa karttoja mut tuskasta löytää niitä aarteita ilman karttaa (kakkosessa oli hyvä tapa). Ei oo pakko merkitä vihollisia mut peli on tehty siltä kantilta et se tehdään. Sanoin et riittää kertapainallus näppäimistöstä et heppu alkaa meneen autoon. Ei tarvitte pitää nappia pohjass X sekuntia et se tajuaa mennä autoon. Pelin kannalta ihan hyvä et heppu parantaa ittensä nopeesti.

    Lisätääs tohon kasuaaliroskaan vielä sekin et kakkosessa pysty tallentaan koska vaan. Lisäks jos kävi köpelösti, peli loppu siihen. Kolmosessa ja nelosessa pystyy tallentaan ainoostaan ne tavarat mitä löytyy hallusta. Sit jos käy köpelösti, heppu herää lähimmältä outpostilta tai tornin vierestä samoilla kamoilla mitä oli edellisessä tallennuksessa.

    Ootko pelannu kaikki kolme läpi vaikeimmalla vaikeusasteella mitä peli tarjoo? Kakkonen on selkeesti vaikein ja kolmonen helpoin. Huomaa ettet tajunnu Far Cry kakkosesta yhtään mitään ja sen takia se on "huono". Kasuaaliroska näyttää vetoovan, tuli sekin selväks.

    Luulin sarkasmin menneen perille mut ei sitten.

    Far Cry 3/4 (nelonen on kolmonen uudella kartalla) ehkä paras esimerkki kasuaaliks laitetusta pelistä verrattuna edellisosaan. Näyttää sekin olevan liian vaikee Intelistille myöntää, joten en ihmettele enää miks Inteliäki pitää puolustaa joka käänteessä.
     
Viestiketjun tila:
Viestiketju on suljettu.

Jaa tämä sivu