Satasen prossut - Ja yleinen AMD/Intel-ketju

Tuo sama 965BE maksaa systemassa 112e vai oliko se 115e tarjouksessa. Tällä hetkellä jos kasaisin budjetti konetta missä täytyy olla mukana kasaus niin kyllä siihen systemasta tulisi 965BE+HD6850+970 emo (asukselta löytyy pätevä 80e makssva) + spinpoint 1tb joka on kamppanja hintaan satasen. Mun mielestä phenom x4 prossut on vaan kaikin puolin i3:sta parempi, ja minäkun en kannata amd:tä tai inteliä tai sitten nvidiaa (kun intel ja nvidia onasta koneesta löytyy) sen erityisemmin mitään noista joten ainakun kasaan täällä tai tutulle koneen niin tiukalla budjetilla ängen siihen phenomin ja sampan 64 gb SSD:n.

 

Vanha hyvä ketju on hukkumassa unohdukseen, koska nyt eletään aikaa jolloin 230€ Ivy on kaikki ja trendikkäästi ainoa vaihtoehto.

Tuo malliksi pohjalle ja kysyvää spekulaatiota perään. Onko joku löytänyt maailmalta Bulk tai Tray prossun jonka voisi tilata ilman jäähyä kirjepostissa ja joka laillisesti olisi alle 45€ hintainen jolloinka ei joutuisi maksamaan tulliin ALV-veroa vaan saisi 5-kympin laitteen omaan käyttöön. Huom tommoisessa tapauksessa EU kuluttaja suoja tai takuu ei toimi, vaan vastuu jää tilaajalle, mutta nuo prossut hyvin harvoin leviävät, joten halvalla 4-ytimistä netin valikoimista. tietääkö joku?

 

Jottei totuus unohtuisi, niin vastahan tuo prossu käsiteltiin. Jos vähän selailet taaksepäin, niin löytyy inttoa puolesta ja vastaan.

 

Ja kaikki mukavat Memberit, en ollenkaan kysynyt mikä tuo esimerkki prossu on, vaan tietääkö joku linkin josta vastaavan löytäisi edullisesti, eli nimenomaan ilman turhaa jäähyä olevan kirjekuorimallin.

 

http://www.alibaba.com/product-gs/539115124/AMD_CPU_Phenom_Processor_840T_2.html
tuossa olisi tuo 840T (eikos nekin unloccautuneet x6:si?)
hinnasta en tiedä,
http://www.alibaba.com/product-gs/532299726/AMD_Athlon_Processor_ADX630WFK42GI_2800MHz_2MB.html
tuossa toinen,mutta athlon x4
tuossa joku dualcore(ilmeisesti athlon x2 250,jos ymmärsin paketin tekstistä oikein
http://www.alibaba.com/product-gs/564928449/AMD_ORIGINAL_OEM_CPU.html

 

BPVest pyysikin tuolla toisessa keskustelussa kertomaan kokemuksista kun siirryin AMD 945 prosessorista Intelin 3570K prosessoriin. Edellinen omistamani Intel prosessori taisi olla joku pentium 100Mhz malli vuodelta 94 tai 95 ja AMD prosessoreita on ollut 5 kappaletta sen jälkeen. Laitteisto pysyi muuten samana prosessoria, emolevyä ja prosessorijäähdytintä lukuunottamatta.

Suuri ero kun vertailee näitä kahta prosessoria toisiinsa pelkästään käyttökokemuksen perusteella. Eniten intelin prosessorissa hämmästytti se, miten 100% kuormituksellakin kone on käytettävissä niinkuin normaalistikin (tietenkin pelaamista lukuunottamatta) ja ilman mitään ylikellottamista. 945 (ylikellotettuna 3,5Ghz) prosessorin oli selvästi hitaampi ja "jäi miettimään" joksikin aikaa vaativampien asioiden suorittamista, kun Inteli porskuttaa menemään tilanteessa kuin tilanteessa. Emolevy ja prosessorimuutos vaikutti myös muunkin laitteiston toimintaan, esimerkiksi raidi toimii intelin piirillä nopeammin ja myös muistien luku- ja kirjoitusnopeus on intelillä parempi. Nyt on kerrankin semmonen prosessori minkä ansiosta windows ei tarvitse minkäänlaisia optimointeja suoriutuakseen kaikesta mitä sille vaan antaa tehtäväksi. Intelin prosessorin ylikellottaminen 4,4Ghz ei enää käyttökokemukseen vaikuttanut eli se tuntuu vakionakin yhtä nopealta kuin ylikellotettunakin.

Intelin vaihdoksen ansiosta on tällä hetkellä omassa koneessa hackintosh kokeilukin meneillään. AMD:llä sitä ei saanu mitenkään toimimaan, mutta näköjään Intelin raudalla se on melko helppoa.

Ja sitten varsinaiseen asiaan eli satasen prossuihin.

Se on monesti todettu että nuo arvostelijoiden testit ei vastaa tositilannetta, mutta uskon silti että i3-2100 on hyvä ja helpompi valinta budjettikoneeseen. Huomioikaa "hyvä". En siis tarkoita etteikö se budjettikone voisi rakentua AMD pohjaltakin, mutta näen i3-2100 valinnan järkevämpänä etenkin vähemmän tietokoneista tietäville, eli i3 on parempi suoraan paketista vetäistynä. Phenomit käy paremmin harrastelijoille, jotka saa otettua siitä kaiken irti.

Sitten takaisin noihin "epäpäteviin" prosessoritesteihin. Moni väittää ettei i3-2100 voi käyttää moninpelissä, joka vaatii selvästi enemmän prosessoritehoa kuin testeissä käytetyt benchmarkit ja yksinpelit. No koska en omista i3-2100:sta niin etsin netistä sen omistajia ja kyllähän sieltä löytyy varmennus sille, että myös sillä voi pelata BF3:n 64-pelaajan moninpeliä (ja varmaan monia muitakin).

http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2203170
Ja tuolla lisää samanlaisia kommentteja ja kuvakaappauksia.

Kuitenkin prosessorilla on oma kynnyksensä näytönohjaimen suhteen eli 7850 näytönohjainta parempaa tuskin kannattaa sen kanssa hankkia, mutta sitten ei myös olla enään budjettiluokassa muutenkaan. Phenomilla tätä ongelmaa ei olisi, eli jos budjettikoneen ostaja joskus haluaa päivittää tykimmän näytönohjaimen niin silloin phenom on hyvä valinta. Intelin omistaja joutuisi päivittämään samalla prosessorinsakin.

...

Luettuani ensin tämän koko ketjun meinasin aluksi kirjoittaa tähän pitkän negatiivisen jutun AMD nykyisistä bulldozer prosessoreista, mutta semmoinen keskustelu on turhaa, eikä sillä fanaatikkojen mielipiteitä kuitenkaan käännetä, joten turhan negatiivisen keskustelun välttämiseksi jätin sen pois. Muistan kyllä itsekin olleeni jossakin vaiheessa pieni amd-fanaatikko, mutta se johtuikin siitä ettei Intelistä ollut kokemusta. Toivottavasti en myöskään muutu intel-fanaatikoksi, koska jos toisia haluaa neuvoa koneen hankinnassa niin on se parempi ainakin yrittää pysyä puolueettomana prosessorin valinnassa, eikä tyrkyttää yhtä ainoaa ja omasta mielestään oikeaa vaihtoehtoa.

 

Kiitokset erittäin tyhjentävästä ja asiallisesta kommentista, toivottavasti kaikki fanaatikot lukevat ja vielä ymmärtävätkin kirjoittamasi. Itse olen myös käyttänyt sekä Inteliä että AMD:tä, sitä mihin milloinkin on ollut taloudellisinta järkevintä sijoittaa. Viime vuosina se on itselläni ollut AMD, ja tulee ilmeisesti jatkumaankin sellaisena.
Tuo selittämäsi kohta jossa prosessori on mennyt tilaan jossa konetta ei oikein voi mihinkään käyttää, niin itse en ole asiaan tärmännyt. Ainoastaan silloin on kone jämpännyt kun on RAM muisti loppunut kesken. Vaikka itselläni ei olekkaan kuin kolme ydintä prossussa, olen lukemattomat kerrat saanut hoidettua todella monta asiaa saman aikaisesti. Esimerkiksi, jokin pakkaus ohjelmisto (käytän paljon FreeARC:ia) taustalla, sen lisäksi sitten esim nettiselain, ja toisella näytöllä/telkun näytöllä pyörii vielä esim NFS jota jengi vieressä pelailee. Itse voin vielä vaikkapa selailla naamakirjaa tai vaikka hengata täällä ad:ssa. Eli prossu ei ole jäänyt kertaakaan jalkoihin, mutta muistinkäyttö on ollut usein maximissaan.
Koneen käyttöni on muutoinkin alkanut olemaan useimmiten moniajoa, joten ytimiä prossuun sekä muistia lankkuun, sitä minä tarvitsen. Neljännestä ytimestä saattaisi olla paljonkin iloa, mutta taidan siirtyä suoraan kuusiytimisen kelkkaan. Ellen sitten saa aikaiseksi hankkia Inteliltä prossua jossa on tuo HT ominaisuus, mikä kiinnostaisi myös itseäni kovasti.

100 eurolla ei ihmeellistä prosessoria saa, mutta varmasti saa sellaisen jolla pärjää suurimmaasta osasta askareita, ja varmaankin kaikista mikäli aikaa asioiden hoitamiseen vain on riittävästi Itselläni ei ole kokemuksia noista edullisimmista Inteleistä, eikä niiden arkkitehtuurikaan ole artikkeleiden lukemisesta huolimatta tuntunut omassa käytössä. Joten sitkeästi ainakin omassa mielessä istuu se että useampi fyysinen ydin on nykyaikainen ratkaisu. Tietty on otettava huomioon ne ohjelmistot joita käyttää, että hyötyykö ne useammasta ytimestä ja mitä ohjelmankoodia/käskyjä prosessori hallitsee ja kuinka hyvin. Eli itse pyrin käyttötarkoituksen ja budjtin mukaan suosittelemaan prosessoria. En missään nimessä sillä perusteella mihin firmaan laite kuuluu. Monelle tietokoneet ja niiden komponentit tuntuvat olevan kovinkin suuria tunne kysymyksiä jonka johdosta voidaan puhua ties minkä mittaista paskaa. Tällöin myös asioista tietämättömämpi henkilö voi helposti hankkia sellaistakin laitteistoa josta ei hänelle oikeasti ole hyötyä, tai saattaa maksaa satoja euroja turhasta.

Mikäli itse olisin aikeissa siirtyä Intelin leiriin, harkitsisin vakavasti hieman vanhempaa Z68 piirisarjan enoa hyvällä virransyötöllä sekä siihen kaveriksi ilmeisesti 2600K. Nyt kuitenkin itselläni on listalla 970/990 piirisatsinen AM3+ emo koska hyllysä odottelee 95W TDP:n 1055T, joka todistetusti kulkee vedellä sen 4.2GHz (siis omistamani yksilö).

 

Kiitos Miketso erinomaisen asiallisesta ja informatiivisesta puheenvuorosta!

 

miketsolle kiitokset kommentista. Se mitä tohon sanosin, ei neliydinprossua normisti saa täysin juntturaan.

Ainaki pari temppua tohon löytyy. Kaikille ytimille täys kuorma ja lisäks prosessien prioriteetin reaaliaikaselle tai suurelle.

Tai normaaliprioriteetilla noin 10 prosessia joista jokanen kuormittaa yhtä ydintä täysillä.

Noilla tempuilla saa kaikki neliydinprossut täysin jumiin, AMD:t ja Intelit. Ilman niitä tai vastaavia ei saa ees AMD:tä jumiin.

Sit on tietty Windowsin ja softien bugit. Firefoxilla taitaa olla täysin mahdotonta saada neliydinprossu jumiin. IE:llä se onnistuu aika helposti.

Veikkaan et tossa jumituksessa tuli muisti vastaan. Tai sit kovot ei pysyny mukana. Pikkuviallinen kovo pistää Windowsin täysin polvillleen, ihan sama millanen prossu. Hidas kovo voi tehä saman lievemmin.

_kooma_: Laitoit pikkusen pitkän lainauksen.

 

http://murobbs.plaza.fi/kayttajien-...skyky-suurennuslasin-alla.html#post1709104970 tuossa myös mielenkiintoinen testi i3-pelisuorituskyvystä (lopussa on myös suora vertaus vs phenom II x4 bäfä3 moninpelissä, saadaan polttavaan kysymykseen lopulta vastaus).

 

Vähän varmaan pitäis selventää tuota tilannetta, eli rasitustestillä (prime ym.), tai renderöimisessä tietokone saattoi jäädä miettimään pariksi sekunniksi kun kaikki coret oli 100% kuorman alla ja tämä oli siis randomia, ei mikään yleinen juttu. Tajuan kyllä et se saattaa johtua muustakin kuin prosessorista, joten perun väittämän että se olisi ollut kokonaan phenomin syytä.

Tuo oli kyllä hyvä testi, näyttihän tuo prosessori hyvin toimivan noissa peleissä, eli ei voi väittää etteikö se soveltus mihinkään pelaamiseen. Näyttäis aika tasoissa olevan nuo prosessorit.

 

Jep mustaa valkoisella normikäyttäjien toimesta. Jokohan Vestillekin kelpaa.

 

Veikkaan muistia, levyä tai Windowsin omia I/O juttuja.

BF3 on paska konsolikäännös jossa huonosti toteutettu moniydintuki.

http://www.guru3d.com/article/battlefield-3-vga-and-cpu-performance-benchmark-test/3

http://www.guru3d.com/imageview.php?image=33781

Käyttää noin 2,3 ydintä/8.

http://www.bit-tech.net/hardware/2011/11/10/battlefield-3-technical-analysis/7

Et 2 ydinprossu pärjää tasan yhtä hyvin ku sama prossu 4 ytimellä ja HT:lla. Huikeeta.

BF3 on paskasti koodattu, sen toi kertoo. Ei kelpaa ei. Lisäks ero kasvaa käytännössä, taustaprosessit ei oo minimoitu.

Omaa kantaani en muuta. Joku 5 GHz:n Core i3 dual vois saada suosituksen Phenom II X4:n yli. Muuten Phenom II X4 koska se on quad core.

 

BPVest:LOL et voi olla tosissas, mikään ei kelpaa ei...

http://www.sweclockers.com/artikel/14650-prestandaanalys-battlefield-3/5 siinä sitä todistetta "paskasta konsolikäännöksestä", selvästi käyttää yli 4ydintä kun medium-asetuksilla vanha i7 950 vie i5 2500k:ta selvästi, sun mielestä kaikki pelit missä intel vie amdtä on paskasti koodattuja, oletko koskaan miettinyt, että ehkäpä ne intelin prossut olisi oikeasti vaan hyviä ja parempia kuin AMDn? Edelleen, BF3 yksinpeli on prossulle yhtä vaativa kuin pasianssi, moninpeli sen sijaan rasittaa prossua enemmän kuin mikään peli tähän asti ja hyödyntää useaa ydintä, BF3-yksinpelin mainitseminen samassa lauseessa sanan "prossutesti" kanssa pitäisi olla rangaistava teko, joten et jaksais enää postata noita samoja yksinpelistä otettuja testejä. BTW kellotetulla i5 2500k:lla BF3 moninpelissä 64p servulla parhaimmillaan 85% käyttöaste.

 

Tuossahan oli aiemmin monta käytännön testiä i3-2100 omistajilta, eikä niistä ole kukaan kertaakaan maininnut että joutuisivat sulkemaan taustaprosesseja pelaamisen takia.

Missä on todisteita siitä että BF3 on paska konsolikäännös tai edes konsolikäännös yleensäkään? Sitähän nimenomaan kehitettiin PC:lle ja käännettiin konsolille, ei toisinpäin.

Kerroppa sitten mitkä pelit on hyvin koodattuja, eikä paskoja konsolikäännöksiä niin käytetään niitä sitten tässä vertailussa?

Tuollaista i3 prosessoria ei ole, eikä varmasti tule olemaankaan, eli rivien välistä voi lukea ettet ikinä muuta kantaasi? Oletko koskaan edes omistanut intel prosessoria mille voisit perustaa vastustuksesi? teoriassahan kaiken saa näyttämään juuri siltä kuin haluaa, mutta pitäisi päästä itse kokeilemaan käytännössä.

Phenomi on hemmetin hyvä prosessori, mutta jos toinen prosessori pärjää samassa asiassa yhtä hyvin pienemmällä virrankulutuksella niin kyllä se silloin on edistyneempi.

 

Olen kanssa erimieltä i3:sella ei ole jakoja ainakaan, 960t x6:sen OC satasen prossun kanssa, vaikka miten vääntäisi, enkä kyllä ole nähnyt vertailuja i3 vs 960t x6 OC testeistä ,ainoastaan vakiolla räpellyksiä.

 

Multitaskingissa i3 2120 pieksee kaikki muut AMD:n prossut paitsi x6 1075T:n, joka sekin voittaa vain keskimääräisessä FPS:ssä, minimeissä sekin häviää 2120:lle. I3 2100 päihittää nolosti myös koko AMD-pakan, kun loppupäätelmiä tehdään.

http://www.tomshardware.co.uk/best-gaming-cpu-core-i3-2100-phenom-ii-x6-1075t,review-32128-9.html

Näyttää vahvasti siltä, että Inteliltä löytyy aivan pistämätön budjettivaihtoehto heille, jotka eivät tarvitse erillistä näytönohjainta, nimittäin i3 2125, jossa on lisäksi ryydikkeenä vielä integroitu Intel HD 3000 -grafiikka. Siinä on peruskäyttöön käsittääkseni melko täydellinen hinta-laatusuhde.

http://www.systemastore.fi/product_info.php?products_id=47650

 

Vest sä oot toivoton tapaus.

 

Ei ollut enää mitään uutta että peliä ei kiinnosta ytimien lukumäärä kun pelataan Single playeria. Valitettavasti meitä pelaajia kiinnostaa enemmän Multiplayer, johon peli on tehty. Prossun merkitys kasvaa kun mapilla alkaa olla kokoa ja kentälle sopii 64 pelaajaa.

Multiplayer testejä ei tehdä muuten kuin asiakseen. Siksi Murossa testi on tehty vain multissa.

Tämä oli varmaan ensimmäinen kommentti tähän ketjuun ja todennäköisesti viimeinen. Itseä ei vain 100€:n hintaluokan vehkeet kiinnosta.

 

Yksinpeli kertoo just siitä optimoinnin tasosta. Se on surkee.

Voi pistää vaikka 10 yhtä ydintä kuormittavaa pakkaussoftaa samaan aikaan pyöriin. Sit selittää kuinka ne tukee 10 ydintä.

Prossutehon kasvaessa FPS nousee? Niinhän käy jossain GTA IV:ssa. Koska GTA IV on paskasti koodattu, se syö pirusti tehoo. Pelin sais pyöriin selvästi vähemmällä teholla. Paska koodaus niin ei saa.

Strategiapuolelta löytyy vaikka Civ V, Dwarf fortress jne.

Oikein testaamalla ne taustaprosessit minimoidaan.

Crysis 2:n piti ottaa PC:sta kaikki irti. Ei ottanu.

Raskaampia AAA toimintapelejä ei taida olla sellasia.

Olen omistanu. Käytännössä eroo tosi vaikee huomata AMD vs Intel. SSD tekee selkeen eron nykysin, prossu ei.

BF3 moninpelissä ehkä. BF3:ssa Intel toimii hyvin, entäs ne miljoona muuta peliä?

Käytännössä Quad core > Dual core ellei se dual core oo sikanopee (tyyliin 5 GHz Core i3).

Tietty testataan vakiona koska i3 kellottuu tosi vähän.

Mitä toi muka kertoo? Intel tekee vähemmän hommia Winrar:ssa ja jää enemmän tehoo pyörittään Metroo. Testi on täysi paska. Se pitäis tehä seuraavasti:

Laitetaan Winrar pyöriin 4 ytimellä, Winrar prosessin affiniteetit 4 ytimelle, Metro 2033 pyöriin, Metro 2033 affiniteetti vapaille ytimille.

Näin X6 vie Core i3 satanolla.

Muutenki, tossa ei kerrottu nopeutta Winrar:ssa.

Tolla hinnalla AMD Llano.

Nii et BF3 moninpeli on ainoo mittari prossuille?

Minkä takia noikin sivustot testas single playeria ellei se ketään kiinnosta?