1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Samsung SyncMaster 226BW 22''

Viestiketju Tietokoneen näytöt -osiossa. Ketjun avasi Sokar80 09.03.2007.

  1. PeteTK

    PeteTK Active member

    Liittynyt:
    20.06.2004
    Viestejä:
    3,061
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Muutama ms. puhutaan kymmenistä, se vaan on liikaa pelaamiseen.

    Täytyy sanoa että katselukulmat ovat parantuneet TN paneeleissa huomattavasti, ei ole mikään ongelma enää.
    Paremmat paneelit maksavat huomattavasti enemmän, eikä sitä erotusta mielestäni kannata maksaa jos lähinnä pelaa eikä harrasta kuvankäsittelyä.
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2008
  2.  
  3. Tiiffi

    Tiiffi Member

    Liittynyt:
    08.08.2003
    Viestejä:
    82
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Ihmisen reaktiokyky on keskimäärin vähän päälle 200ms, parhaimmillaankin 180ms maastoon...

    Esim. 30ms (~2 framea) on vain kuudesosa hyvästä reaktionopeudesta eikä kyllä voi sen piikkiin pistää jos kynärissä häviää. Näppiksen ja penkin välistä se ongelma löytyy.

    Edelleen suurin osa overdrivellä varustetuista TN näytöistäki menee tuonne 15-40ms input lagin vaiheille.

    Yritin siis vaan aiemmin sanoa että kannattaa tosissaan miettiä IPS/PVA paneeleilla varustettuja näyttöjä TN paneelin vaihtoehtona.

    Halvimmat on samoissa hinnoissa kuin hieman arvokkaammat TN paneelit ja hinnat todennäköisesti vielä laskee kun kilpailijat saa omat versionsa pihalle.

    Paneelien erot näkee selvästi vaikka ei olisikaan niin tarkkasilmäinen.

    Katselukulmat ei kyllä edelleenkään vakuuta noissa isoimmissa TN paneeleissa. Itseasiassa joissakin vanhoissa 19" 4:3 TN näytöissä on todellisuudessa paremmat katsekulmat vaikka valmistajan specseissa lukee vaatimattomat 140/140. Lienee nuo lukemat edelleen lähempänä totuutta mutta uusissa isoissa wide näytöissä värien muuttumisen huomaa selvästi. Varsinki vertikaalinen katsekulma häiritsee kun ylä- ja alalaidan värit on aivan eri sävyllä.

    Hardcode nettipelaajat toki valitsee näytön jossa on <1ms input lagi (jos kuvanlaadulla ei ole väliä) mutta muuten nuo ips/pvs paneeliset on huomattavasti parempia all-around näyttöjä imo..


    Olihan tuo hyvä näyttö ja S paneelinen edelleenkin (katselukulmista huolimatta). Itse pelasin paneeliarpajaisia ja sain aivan hylsyn yksilön.. Jäi sen verran paskanmaku TN paneeleihin ja littunäyttöihin muutenkin että pitää harkita tarkkaan minkä näytön ostaa uskollisen CRT:n tilalle. :)
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2008
  4. PeteTK

    PeteTK Active member

    Liittynyt:
    20.06.2004
    Viestejä:
    3,061
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Jotkut ovat valittaneet jo työpöydällä lagaavasta hiiren kursorista, siihen ei tarvita mitään 200ms lagia.
    Mielummin pelaan näytöllä missä ei ole lagia, kuin sellaisella missä sitä on.


    Katselukulmat ja värit ovat riittävät pelikäyttöön ja surffaamiseen, kuvankäsittelystä en tiedä.

    Ips paneelissa taas musta värjäytyy , eivät nekään ole täydellisiä.

    Mielestäni esim. 200e paremmista katselukulmista ei ole sen arvoista.
     
  5. Tiiffi

    Tiiffi Member

    Liittynyt:
    08.08.2003
    Viestejä:
    82
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    30ms ei siihen vielä riitä. Aika harvassa on lagittomat littunäytöt muutenkin. CRT näyttö pelaamiseen jos ajatus lagin olemassaolosta haittaa.
    Oikeastaan kaikisa overdrivella varustetuissa näytöissä on tuo pieni lagi.

    Toki äärimmäisissä katselukumissa voi tulla lievä violetin sävy.
    Tämä ei haittaa kun musta on jokatapauksessa mustaa toisin kuin TN paneelien likaisen harmaa.

    Edelleen ne hinnat on tullu roimasti alas eikä tarvi maksaa juurikaan ylimääräistä verrattuna hyvälaatuiseen TN paneeliin (ja hinnathan vielä alenee kunhan ne kilpailevat tuotteet saadaan markkinoille).

    esim.
    Lenovo L220X 400e
    BenQ FP241W 399e

    Ainakin itse todellakin olen valmis maksamaan muutaman kympin enemmän että edes värit näkyy koko ruudulla samanlaisina.

    Harmi kun valovuoto ongelmista ei ole vielä päästy eroon ollenkaan.. CRT fanipojalle tuottaa major vitutusta reunoissa hohtavat halot.

    Ja kuvanlaadussa on niin selvä ero että aika moni maksaisi muutaman kympin enemmän paremmasta kuvasta.. Sitä luukkua katsellaan kumminkin vähintään seuraavat 5 vuotta joten miksi ostaa paskaa ku saa parempiakin.

    Näissä halvoissa S-PVA näytöissä alkaa olemaan hinta-laatu suhde kohdillaan. Toiset on laatutietoisia, toiset ei. :)


    Samsung 225BW (TN) vs. HP LP3065 (S-IPS)
    http://koti.mbnet.fi/jtsm/lp3065/IMG_2521.jpg

     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2008
  6. PeteTK

    PeteTK Active member

    Liittynyt:
    20.06.2004
    Viestejä:
    3,061
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Esim. tässä kuvassa on niin paljon lagia että osa sen huomaa http://img1.digitalversus.com/produits/48/1562/48_141_112.gif




    [/quote]
    Toki äärimmäisissä katselukumissa voi tulla lievä violetin sävy.
    Tämä ei haittaa kun musta on jokatapauksessa mustaa toisin kuin TN paneelien likaisen harmaa.[/quote]
    Ei tarvitse edes äärimmäisiä kulmia, liian läheltä katsominen riitti ainakin ennen tuohon.

    Molemmat kärsivät järkyttävästä lagista, edellämainittu kuva on tuosta Fp241W, fps-peleihin huono vaihtoehto.

    Olisikin se ero muutamia kymppejä, se vaan on enemmän.

    Miksi ostaa lagaava näyttö kun voi ostaa hyvänkin?

    Ei ihan paskalta vaikuta esim. tämä http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1315565&highlight=benq+v2400w
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2008
  7. Tiiffi

    Tiiffi Member

    Liittynyt:
    08.08.2003
    Viestejä:
    82
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    http://www.behardware.com/articles/689-2/22-inch-lcd-monitors-the-3rd-wave.html

    Perussettia overdrive näytöille.
    Noissa kaikissa siis TN paneeli. Input lagi on kaikkien paneelien ongelma.

    Minulla ainakin on CRT ku lcd näytöt ei pysty parempaan millään osa-alueella (okei.. virrankulutus on suurempi).

    Kuka katsoo näyttöä tuuman päästä :D
    Uusissa S-IPS paneeleissa tuo violetin sävy ei ole ongelma eikä niitä muuten graafiset ammattilaiset käyttäisikään.

    Lenovosta mitattu karvan alle 30ms average input lagi.
    Suorituu siis paremmin ku suurin osa noista edellä testatuista TN näytöistä. Ei tuo BenQ 33ms average edes näytä pahalta kun vertaa edellämainittuihin näyttöihin. Melko keskimääräinen nykyisille näytöille. Peruspertti kynärin hinkkaaja ei varmasti huomaa mitään ongelmia tuonkaan näytön kanssa.

    Niin.. Miksi ihmiset ostaa LCD näyttöjä ku CRT:t on parempia.

    Väitätkö tosissasi että TN paneeliset näytöt an olisi parempia kuin PVA tai IPS paneelit jotka on nimenomaan kehitetty paikkaamaan TN näyttöjen puutteita. PVA paneelit on kompromissi TN ja IPS paneelin välimaastosta. Onhan noissakin vikansa mutta henk. koht. pidän TN paneelien vikoja häiritsevämpinä.

    Katselinkin juuri tuota näyttöä liikkeessä. Katselukulmat näytti horisontaalisesti olevan aika hyvät, vertikaalisesti ylä- ja alareuna hieman eri väriset. Prad.de mittaama average input lagi 15ms, korkeimmillaan vähän reilu 30ms.

    http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-benq-v2400w.html


    Pidin tuota yhtenä vaihtoehtona kunnes löysin muutamia arvosteluita noista järkevän hintaisista s-pva paneeleista.

    Kuvanlaadusta ja katselukulmista piittaamaton pelaaja varmaan valitsisi TN paneelin ilman overdrivea mutta all-around näytöksi nuo s-pva:t on ilman muuta parempia. Toki tämä on vain oma mielipiteeni. :p
     
    Viimeksi muokattu: 15.12.2008
  8. spotless

    spotless Regular member

    Liittynyt:
    13.09.2006
    Viestejä:
    1,678
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Tiiffi aloittaa:

    Tiiffi jatkaa:

    Eli sulla ei ole edes kokemuksia näistä näytöistä mistä täällä puhutaan?

    Miten voit aloittaa haukkumaan näyttöä jota et edes ole omistanut
    tai suosittelemaan "parempia" joita et myöskään ole omistanut?

    [​IMG]
     
  9. Tiiffi

    Tiiffi Member

    Liittynyt:
    08.08.2003
    Viestejä:
    82
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Mistä voit edes päättelet etten omistaisi yhtäkään edellämainituista näytöistä?


    A. Olen omistanut 226BW:n ja se oli käsittämättömän paska (Kyseisen romun valovuotoja voi ihastella aikaisemmista postauksista tässä ketjussa).

    B. Muita näyttöjä olen syynännyt liikkeissä paikan päällä (viimeksi mm. tuo BenQ jota en koskaan väittänytkään huonoksi).

    C. Luuletko etten olisi nähnyt ja käyttänyt muualla kuin kotona eri paneelisia näyttöjä.



    [​IMG]

    Aina se menee tähän... :D
     
    Viimeksi muokattu: 15.12.2008
  10. PeteTK

    PeteTK Active member

    Liittynyt:
    20.06.2004
    Viestejä:
    3,061
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Perussettiä myös ips ja pva paneeleille, vähiten lagaavat ovat TN.

    Kuvan tarkkuus, ulkonäkö, rasittaa vähemmän silmiä, vie vähemmän tilaa.



    Ei tarvinnut noin läheltä katsoa.

    Osa huomaa lagin osa ei, löytyy näyttöjä missä lagi on paljon pienempi.


    Mutta eivät ole parempia kaikilla osa-alueilla.

    Esim. räiskintäpeleihin TN on parempi pienemmän lagin vuoksi.


    Digitalversus taas mittasi 0-20ms, avarage 8ms.



    Miten voi olla kuvanlaadusta piittaamaton jos värit ja katselukulmat ovat asialliset, vaikka on niitä parempiakin?
    Hinta nousee älyttömästi paremmilla paneeleilla.
     
    Viimeksi muokattu: 15.12.2008
  11. Tiiffi

    Tiiffi Member

    Liittynyt:
    08.08.2003
    Viestejä:
    82
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Silmien rasitus on aika subjektiivista, itseäni haittasi enemmän LCD monitorin järjetön silmät kärventävä taustavalo joka ei edes pysynyt vakaana. Tämä siis 226BW. CRT monitorin virkistystaajuudesta ei ole minulle ollut haittaa toistaiseksi.

    Aivan sama miltä näyttää kunhan kuva on hyvä eikä tarvi katsoa blurraukia tai häntimisiä.

    Enemmän toki vie tilaa mutta niin vie Roll Roycekin kun vertaa Smartiin. :)


    Lienee ollut vanhempi IPS paneeli.
    Jokatapauksessa pikkuvika verrattuna etuihin.


    Aivan.. Pätee siis kaikkiin näyttöihin.

    Kuvanlaadullisesti kyllä.

    Samaa vanhaa mantraa jauhaa räiskintäpeleistä. Pään sisällä se vika on jos näytön takia ei pärjää.

    http://xbitlabs.com/articles/monitors/display/lcd-parameters_7.html#sect0


    Ei vaikuta kovin tasalaatuiselta tuotteelta.


    Mutta kun ne katselukulmat on kaukana asiallisista ja väreissäkin toivomisen varaa.

    Jos älytön hinnan nousu tarkoittaa 50 euroa niin antaa olla..
    Minulle se on ainakin varsin järkevä sijoitus paremmasta laadusta.
     
    Viimeksi muokattu: 15.12.2008
  12. cLonx

    cLonx Active member

    Liittynyt:
    05.01.2008
    Viestejä:
    1,204
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    [​IMG]

    Riita poikki ja voita väliin !
     
  13. Tiiffi

    Tiiffi Member

    Liittynyt:
    08.08.2003
    Viestejä:
    82
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Joo olokoot..

    Pukkikaa ei pian tuo lahjoja ku näin joulun alla kähistään :D

    [​IMG]
     
  14. PeteTK

    PeteTK Active member

    Liittynyt:
    20.06.2004
    Viestejä:
    3,061
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Taustavalo ei polta silmiä jos näytön säätää oikein.

    Ei suoranaisesti puhuttu peleissä pärjäämisestä, lagaaminen häiritsee osaa, olkoot onnellisia ne ketkä eivät sitä huomaa.

    Ero on kyllä enemmän kuin 50e, vai onko jotain esimerkkejä?
    22" TN alle 200e, 24" TN alle 300e.

     
  15. Porshe

    Porshe Regular member

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    1,111
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Tähän ei kenenkään tarvitse kommentoida mitenkään koska tämä on minun oma mielipiteeni ja se ei siitä muutu vaikka sanoisitte mitä.

    Elikäs: Kaikki CRT-näytöt joita olen joutunut katselemaan tietokoneen käyttämisen vuoksi sattuvat silmiini. Osa enemmän, osa vähemmän. Jokatapauksessa pahimmista tulee pää kipeäksi jos pitkään töllöttää. Jotenkin tuntuu niinkuin tuo talon kakkosnäyttö ainakin vilkkuisi silmissä. Ärsyttävää katseltavaa.


    Sitten TN-paneeli LCD-näytöistä: Hetken ostettuani 226BW käytettyäni pitkään CRT näyttöä silmäni vierastivat korkeata kontrastia ja kirkkautta mutta kun silmäni siihen tottuivat niin silmiini ei ole enää sattunut yhtäläillä eikä ole pää tullut kipeäksi niinkuin CRT näyttöjen kanssa. Tiedä sitten johtuuko tämä näytön virkistystaajuudesta vai jotenkin CRT näyttöjen magneettikentästä.
     
  16. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Liittynyt:
    09.03.2006
    Viestejä:
    2,319
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    tiedä sitten näitä kun tää Eizo voitti juuh Eizon yli 1000€ näytöt on kuvan käsittelijän näyttöjä mut tuo MB voittajassa on surkeeman ominaisuudet ja specit kun vanhassa 226bw
    niin ei kohta CRT enään saa mistään kaupasta
    on niistä päästy esim Eizon 24,1 on eristetyt reunat ja super paksu kalvo joten valo ei vuoda edes pilkko pimeässä mut tämä on kuvan käsittelijän näyttö ja hintakin sen mukainen
    niin mut sitten kun se oikeesti hyvä löytyy niin valitetaan että on kallis enkä tarkoita Eizon näyttö ne on kuvan käsittelyyn ei pelaamiseen
    no onneks tuo on alle 18v ongelma CSS -> COD ym FPS pelit on teinien märkiä unia ite oon jo niin hidas et turha edes pelata

    Mut uskollinen S-panelin 226bw Toimii Far_Cry_2 pelissa tosi hyvin (yksin pelissä)
    mut kuka myy NYT 16.12-2008 CRT näyttöjä
    kaverilla joka hakkaa CSS peliä aamusta iltaan on vielä Sony_trinitron_21" CRT tosin nyt juuri 40" näyttö mulla auki
     
  17. Tiiffi

    Tiiffi Member

    Liittynyt:
    08.08.2003
    Viestejä:
    82
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Olisko tuosta Eizosta tiedossa arvostelua?
    Olen etsiskellyt mutta ei kummempia löytynyt.
    Alunperin juuri tuo näyttö oli ykköskohteena sen jälkeen ku C-paneeli 226BW lähti takaisin.

    Input lagi muistaakseni 16ms paikkeilla.



    Oma C-paneeli 226BW ei tahtonut pitää taustavaloa vakaana ja himmeäksi säädettynä katosi kontrasti ja värit meni harmaaksi. Tosin kyseinen yksilö oli muutenki susi.
    [/quote]

    Tuohon hintaluokkaanhan ei toistaiseksi varmastikaan löydy eri paneeleilla mutta hieman arvokkaampien 320-350e TN paneelien kilpailijoiksi löytyy vaikkapa jo aiemmin mainitut HP LP2275W ja BenQ FP241W jotka lähtee n. 50e kalliimmalla.

    Näitä TN paneeleja todennäköisesti myydään paljon kun normi kuluttajat ei edes tiedä eri paneelimalleista mitään. Eihän silloin osaa edes vaatia parempia ominaisuuksia. Niin ja toki huokea hinta houkuttelee.

    Aika säälittävää kun suurin osa valmistajista ja firmoista ei edes ilmoita paneelin mallia myyntiesitteissän. Ja eipä edes myyjät useinkaan tiedä paneeleista mitään tai ainakin yrittävät kaupata TN paneelista vaikka tekee heti aluksi selväksi ettei sellainen kelpaa (näin ainakin seinäjoella).
     
    Viimeksi muokattu: 16.12.2008
  18. PeteTK

    PeteTK Active member

    Liittynyt:
    20.06.2004
    Viestejä:
    3,061
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Mallikin varmasti vaikuttaa ja se istuuko pimeässä ja kirkkaampaan kuvaan tottuminen.


    Eli käytännössä se 100e eroa, 1/3 hintaa lisää on minun mielestäni paljon.

    Tuo on kieltämättä ikävää.
     
  19. josbe

    josbe Member

    Liittynyt:
    29.06.2007
    Viestejä:
    48
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    onko näytössä HD valmiutta?
     
  20. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Liittynyt:
    09.03.2006
    Viestejä:
    2,319
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    kesäkun MB lehdessä ainakin on käy kirjastossa ym paikassa joka säilöö vanhoja lehtiä
    nyt digi expossa ei ollut Eizo_näkyvillä mut aikasemmin oli ja kysyin jonnin joutavaa ja vastaus oli että peli ja leffa näyttöjä on miljoonia keskitymme kuvan käsittelyyn joten nopean liikkeen toistuminen ei ole mielessä kun teemme uutta näyttöä

    kaveri on mainostoimistossa töissä ja niillä on Eizon 24.1" näyttö ja pyhä pieru kuinka hienolta valokuvat siinä näyttää ja kyllä se leffoja toistaa hienosti myös mut hieman hintava leffa näyttö
    eipä hesan kauppiaat kovin erillaisia ole monet asunto velalliset perheen isät tai ryyppy rahaa haluava päätyvät myyjäksi mut homma ei kiinosta yhtään joten ne kait ovat huonon palkan takia myyjänä [​IMG] no onneks on netti
    226bw on ja luutavasti kaikissa nyky päivän näytössä on
    esim 226bw on HD_readyn Full_HD välissä
     
  21. Samolito

    Samolito Member

    Liittynyt:
    09.03.2007
    Viestejä:
    14
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    En saa ite näkymään tolla DVI kaapelilla kyseistä näyttöä, tulee ruutuun vain teksti että "check signal cable".. en tiedä missä on vika.. onko kaapeli vikana vai enkö osaa käyttää kyseistä vehettä?

    Vai täytyisikö kone sammuttaa kokonaan ja kytkeä sitten vasta johto ja sitten mylly auki? Näytön ohjain on Club Radeon 800XT 256mb..
     

Jaa tämä sivu