Poweri kysymys

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi asdlolz 01.05.2010.

  1. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    5 vuodessa voivat liittimet, linjavaatimukset sun muut muuttua niin ettei wateilla ole merkitystä. 5 vuotta vanhalla SuperPowerÄssällä ei nykyään tee välttis mitään, kun +12V linja ratkaisee. 5 vuotta sitten ei.
     
  2.  
  3. star_dust

    star_dust Regular member

    Liittynyt:
    22.08.2009
    Viestejä:
    272
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
  4. jarsaman

    jarsaman Regular member

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    2,038
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Ei taida Jimms PC-Store on läheskään halvin tässä tuotteessa. Ei nykyään monissa muissakaan.

    http://mikropasi.fi/zen/index.php?main_page=product_info&cPath=29_82&products_id=226
     
  5. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Monet asiat voivat, mutta eivät välttämättä muutu merkittävästi. Jo P4 aikana siirryttiin ottamaan tehot lähinnä 12 V linjasta, eli reilusti yli 5 vuotta sitten. Ja jos oman koneen sisäkaluissa ei tapahdu suuria muutoksia, ei powerinkaan ehkä kohdistu pahemmin mitään lisävaatimuksia. Mutta arvailuahan tämä tietysti on, kuten kaikki tulevaisuuteen liittyvä. Siksi kovin suuria panostuksia tulevaan ei kannatakaan tehdä, esim. tuplahintaista poweria ei kannata ostaa vain mahdollisen tulevaisuuden päivitettävyyden vuoksi.

    (Enemmän ot:tä:
    Itselläni on vielä ainakin pari P4/AthlonXP -aikakauden, eli yli 5 vuotta vanhaa, poweria joita voisi edelleen käyttää ainakin jossain keskitason koneessa: Aikanaankin vain keskikastia ollut Antecin True 380W poweri antaa sentään 18 A eli 216 W 12 V:n linjastaan, mikä riittäisi vieläkin jollekin melko hyvälle prossulle ja halvan pään näyttikselle. Vähän parempi Enermaxin 400 W poweri on tilapäisesti yhdessä koneenraadossa, enkä nyt saa helposti katsottua sen tietoja, mutta ihan jokin aika sitten kokeilin sitä nykyaikaisessa koneessa, eikä siinä muuta ongelmaa muistaakseni ollut kuin SATA-liitinten vähyys ja näyttiksen lisävirralle piti olla adapteri.)
     
  6. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Paitti et edelleen myydään jotain Nexuksen 350W poweria. Jossa ei tod oteta +12V-linjasta paljoa irti. Eikä 5 vuotta vanhoissa powereissa päin tehty, koska näyttikset oli aika vähävirtaisia.

    Halpoihin varmaan riittääkin joo. Mutta kovempiin ei.
     
  7. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Aika kuluu kyllä nopeasti. Ati:n R520-piiri (mm. X1800-sarjan näyttikset) julkaistiin lähes 5 vuotta sitten. Esim. Radeon X1800XT vei yli 110 W sähköä. GeForce 7800 GTX (vuonna 2005) taisi jäädä karvan alle 110 watin.
     
  8. jarsaman

    jarsaman Regular member

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    2,038
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Jotenkin vaan tuntuu, että tietokoneen osien virrankulutus ei tule enää nousemaan tästä ainakaan paljoa. Minkälaisia liittimiä yms. powereissa tullaan tarvitsemaan viiden vuoden päästä, on kuitenkin vaikea arvata.

    Tietysti tulevaisuudessakin joku rakentaa koneen, jossa voi olla esim. kolme prossua ja kuusi näytönohjainta ja nekin ylikellotettu. Tällaisten koneiden virrankulutus on sitten toinen asia.
     
  9. sam49

    sam49 Regular member

    Liittynyt:
    22.05.2004
    Viestejä:
    251
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    26
    Kaveri tuossa kirjoitti "minkä kokosen powerin kannattas ostaa ettei tarttis joka kerta sitte vaihtaa."
    Mielestäni tuo 650 Wattinen voisi kyllä olla perusteltu, jos aikoo hankkia toisen näytönohjaimen rinnalle ja innostuu vielä prossua kellottelemaan.


    Tästä on ollut paljon keskustelua suuntaan ja toiseen. Tämän päivän koneissa suurin osa sähköstä menee +12 V jännitteistä. Niitä pitää periaatteessa olla vähintään kaksi erillistä, kumpikin yli 20 A, mieluiten yli 30 A vähänkään isommalla näytönohjaimella varustettuun koneeseen. Prosessorin +12 V --> n. 1.2 V muunnin toimii alle 90% hyötysuhteella. Katsoin jonkun 300 W maksimi kuluttavan uuden näyttökortin ohjekirjan tietoja. Siinä sanottiin, että tehonlähteen pitää olla yli 650 W. Ei kone näin paljoa kuluta koko aikaa, mutta huipputehoa pitää löytyä silloin kun sitä tarvitaan, muuten kone sekoaa. Koneen tehonkulutus vaihtelee yllättävän paljon kun sitä katselee virtamittapäällä ja oskilloskoopilla.

    Tämän lisäksi tarvitaan osien vanhenemisen varalle joku 10 - 20 % varatehoa. Sähköverkossa on paikkakunnasta riippuen alle sekunnin katkoja silloin tällöin. Kunnolla mitoitettu kone selviää tällaisen yli ongelmitta, mutta alimitoitettu sekoaa. Tästä on monia omia kokemuksia, toinen kone sekoaa, toinen toimii. Nykyiset tehonlähteet toimivat hyvällä hyötysuhteella alkaen 30 % kuormasta jonnekin 90 % kuormaan ja näiden rajojen ulkopuolella hiukan huonommalla hyötysuhteella, joten ylimitoitus on lähinnä rahakysymys.

    Olen katsellut koko joukkoa tehonlähteitä ja merkittävin heikkous niissä on ollut liian pieni virransyöttökyky +12 V puolella. Kun ostan tehonlähdettä, katson maksimivirtoja ensimmäisenä, sitten kokonaistehoa. Nykyään +3.3 V (apulogiikka), +5 V (oheislaitteet ja USB) ja kumpikin +12 V (CPU, muistit, GPU, tuulettimet, yms.) antavat virtaa yhtä paljon tai kumpikin +12 V erikseen enemmän kuin muut. Komponenttina 20 - 30 A hyvä tasasuuntaja on suhteellisen kallis ja näistä valmistajat tinkivät.

    Käytännön juttu. Koneen päällä pitäisi olla suoja niin, ettei koneeseen eikä varsinkaan tehonlähteeseen pääse tippumaan mitään pikkutavaroita. Tulee helposti kallis remontti. Tehonlähteissä on nykyään tuuletin yläpuolella hiljaisen äänen takia, joten sillä pitää olla suoja. Tietysti niin, että ilma kiertää.

    Käyn täällä aika harvoin, viikon, parin välein, mutta vastaan jos kysytään.
     
  10. Ransester

    Ransester Active member

    Liittynyt:
    20.07.2007
    Viestejä:
    2,360
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    En minäkään uusiin koneisiin suosittele mitään nipin napin riittäviä kapistuksia. Kyllä sitä aina kannattaa panostaa myös siihen virtalähteeseen jos kalliita osia laittaa kopan sisälle. Ja virtalähteen on myös pystyttävä ylläpitämään vakautta siellä teoreettisessa huipussa, vaikka kone harvemmin normikäytössä sitä worstcasea ottaa.
     
  11. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Taas kerran, nuo vaatimukset on täysin hatusta vedettyjä.
     
    Viimeksi muokattu: 07.05.2010
  12. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Ja ottakaa nyt huomioon että nuo powerit kertovat sen mitä ne antaa JATKUVAA tehoa. Hetkellistä tehoa pystytään luonnollisesta antamaan huomattavasti enemmän...
     
  13. GigabyteM

    GigabyteM Member

    Liittynyt:
    07.05.2010
    Viestejä:
    40
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
  14. Ransester

    Ransester Active member

    Liittynyt:
    20.07.2007
    Viestejä:
    2,360
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    Mielummin laadukkaampi 500W kuin tuo Chieftek, jos samalla rahalla saa. Eri asia saako sillä tuo on todella edullinen. Liekkö samat sisuskalut kuin niissä pienemmissä Chieftekeissä.
     
    Viimeksi muokattu: 07.05.2010
  15. jarsaman

    jarsaman Regular member

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    2,038
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Se vaan on niin, että noita suosituksia tulee usein noudatettua. jos tulee jotain mystisiä ongelmia, niin ei tarvitse miettiä ensimmäiseksi alitehoista poweria.

    Pientä varmuusmarginaalia mukaan, ettei käy niin kuin Turun Myllysillalle.
     
    Viimeksi muokattu: 07.05.2010
  16. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Jos tiedetään että kone kuluttaa alle 200 wattia tehoa ja valmistaja suosittaa kilowatin poweria niin suosituksen noudattamisesta ei ole mitään hyötyä.

    Pieni varmuusmarginaali ei ole mitään 300-400 watin luokkaa mitä monet suosittelijat tarjoavat...
     
  17. FORWARD

    FORWARD Active member

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3,670
    Kiitokset:
    18
    Pisteet:
    68
    Varmasti näin, mutta toki pitää aina tulevaisuus ottaa huomioon. Oma powerini saa olla vielä 5-7- vuotta ja siinä ajassa moni asia muuttuu. Virrantarve kasvaa koko ajan, koska mm suoritinytimiä tulee koko ajan lisää...
     
  18. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Eikä tarvitse. Jos poweri on laadukas, riittää pienempikin. Jos on paskaa laatua, ihan sama vaikka olisi 2 kilowattia "marginaalia".

    My words exactly.

    Virrantarve ei ole kasvamassa. Ei vaikka ytimiä tulee lisää, kato vaikka AMD:n 6-ytimiset. Tietty aina löytyy näitä monsterinäyttiksiä joita pistää vain extremejätkät, niitä ei paljoa kannata laskea tähän. 5 vuodessa muuttuu jo helposti liittimetkin. Sitäpaitti 5 vuoden päästä saa samalla rahalla paljon enemmän poweria kuin nyt.
     
    Viimeksi muokattu: 07.05.2010
  19. Henry1979

    Henry1979 Regular member

    Liittynyt:
    02.08.2003
    Viestejä:
    942
    Kiitokset:
    4
    Pisteet:
    28
    Joo vähä offarii heitettävä, mut ku noi sillatki on vähä omaa alaa vierestä liippaavia :D Ni siis ensinnäkin betonin osavarmuuskerroin vaikkapa rakenneluokassa 2 on 1.5. Tästä saadaan puristuslujudeen ominaisarvolla kerrottuna vaikkapa 35 MN/m2 betonille laskenta lujuus 0,7 x 35 /1.5 = 16.3 MN/m2 eli 46% materiaalin todellisesta kestävyydestä otetaan laskelmissa huomioon. No sitten teräs A500HW rakenneluokassa 2 varmari 1.2 ni 416 MN/m2 on laskentalujuus eli noin 83% todellisesta.
    Siiten kuormat. Oma paino korotetaan kertoimella 1.2 eli 20% ja hyötykuorma kertoimella 1.6 eli 60%. Eli kyllähä tossa on varmuuttaa aivan hemmetisti, mutta kukapa ois osannu laskea et jäänpaine nousee niin suureks et sillan tuet alkaa likkua alta pois. Semmosta taas vähä offarii :D
     
    Viimeksi muokattu: 07.05.2010

Jaa tämä sivu