Vanhemmille olis tarkotuksena hankkia uusi läppäri. Tulee ihan peruskäyttöön eli netin selailu ja joitain elokuvia tulee kateltua (kovolta, levykepaikka ei välttämätön). Vaatimuksena ei oikeastaan ole muuta kuin 15" näyttö ja oman mielipiteeni mukaan vähintään 4gt ram-muistia ja hinta max 700€ mutta luulen, että halvemmallakin saa ihan pätevän koneen. Isän työkaveri on tietokonekauppias ja hän suositteli Fujitsu ah 522 (http://www.mustapekka.fi/verkkokauppa/fujitsu_ah552156i3_23504500w7h_bla-p-741105-0). No hänen kauttaan sen olisi saanut 700€ mut tuolta netistä löyty jo heti n. 100e halvemmalla. Mutta vastaavasti noita 15" ja 4gt ramisia saa halvimmallaan 333€ (http://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/kannettavat-tietokoneet/PBNXC1FEG050/packard-bell-easynote-te-15-6-kannettava). Eli nyt kun haetaan pitkäikäistä kannettavaa (esim. 5v.--->) niin olisi hyvä olla tuo win 8, mitä ei ainakaan tuossa fujitsussa ole. Lisäksi minulla on huonoja kokemuksia fujitsun läppäreistä, että en mielellään sellaista mene ostamaan ellei joku osaa perustella hyvin. Eli se oleellisin tiivistettynä: Kuinka paljon rahaa kannattaa tuon 333€ päälle laittaa, että saa KESTÄVÄN koneen? Ja onko jotkut merkit oikeasti toisia laadukkaampia? Sellaisen käsityksen olen saanut, että Hp:n koneet olisivat hyviä vehkeitä. Tälläinen kone olisi nyt kaikkein vahvimpana mielessä: http://www.verkkokauppa.com/fi/prod...6-HD-AMD-E2-1800-4-GB-500-GB-Windows-8-64-bit
Tuosta HP:n ProBook... 12 nouto/palautus takuulla yrityskannettava... Muutama satku lisää, niin 36 kk nouto/palautustakuu Valitettavasti laatu ja takuu maksavat, mutta ovat ihan ok kannettavia ja kun yrityskäyttöön, niin huolto pelaa... Kasinhan saat vielä kuun loppuun kolmella kympillä... Siihen kannatta sitten vetäistä heti ilmainen Classic Shell jotta sitä "kusia" osaa käyttää ilman kosketusnäyttöä... T: Vesku
Voipi olla. Veikkaan että suurin osa asiaa tuntevista käyttäjistä on tasan eri mieltä. Win 7:n tuki jatkuu muistaakseni vuoteen 2020, joten eipä sen korvaamisella niin hirveää kiirettä ole... Useimmilla valmistajilla on sekä halpoja ns. markettikoneita että laadukkaita yrityskannettavia ja vielä kaikkea roinaa näiden kahden ääripään väliltä. HP on ollut tunnettu siitä, että sen vanhemmat kuluttajamallit ovat olleet täydellisiä fiaskoja sisäänrakennettuine itsetuhomekanismeineen. Eivät tosiaankaan "hyviä vehkeitä". Sellainen perustavaa laatua oleva totuus: 333 eurolla saa 333 euron koneen. Se on niin kestävä, kuin 333 euron koneen voi odottaa olevan. Siinä on niin "laadukas" näyttö, näppäimistö, tukevuus ja akun kestävyys, kuin 333 euron koneella on. Jos haluat kestävän koneen, pysy erossa noista eri valmistajien halpissarjoista. Suosittelen jonkin tunnetun valmistajan ns. yrityskannettavien halvemmasta päästä olevaa mallia. Niissä on hinnan takia jouduttu pihistämään esim. näytön tarkkuudessa, mutta ovat silti laadultaan aivan eri kamaa, kuin alun pitäen halvoiksi suunnitellut ja tehdyt halpismallit. Olen kai useasti tuonut julki olevani ThinkPad-fani. Siten voin suositella jotain "kevyemmän pään" Lenovo ThinkPadia, tuolta niitä löytyy. Tosin halvin taitaa olla siinä 800 euron hintaluokassa. http://www.kannettavatietokone.fi/Kannettavat/Lenovo/#5:1:4:0 Kun puhutaan koneen kestävyydestä, harva lienee eri mieltä jos sanon ThinkPad T-sarjan olevan markkinoiden kestävimpiä kannettavia. Lenovolla on myös ThinkPad Edge-sarjan koneita, jotka eivät ole enää "oikeita" ThinkPadeja, vaan jotain yrityskannettavan ja kuluttajakoneen välimaastossa olevia laitteita. Niiden hinnat ovat hyvin houkuttelevia, katselisin niitäkin vaihtoehtoja. Myös muilla merkeillä on laadukkaita koneita siellä malliston yläpäässä, myös HP:llä ja Fujitsulla.
Okei, kiitoksia hyvistä ja ajatuksia herättävistä vastauksista. Kyllähän se vähän hirvittää mennä laittamaan läppäriin lähes 1000e mutta ennemmin tosiaan ostan oikeasti hyvän koneen, kuin pelleilen romujen kanssa vuoden-parin välein. Tälläkin hetkellä yksi fujitsun raato kaapissa. "Useimmilla valmistajilla on sekä halpoja ns. markettikoneita että laadukkaita yrityskannettavia ja vielä kaikkea roinaa näiden kahden ääripään väliltä." No onko mahdollista löytää kestävää ja laadukasta läppäriä tuosta "kaikkea roinaa näiden kahden ääripään väliltä" -osiosta? Ilmeisesti nuo laadukkaat yrityskannettavat lähtevät 800€ ylöspäin? Itselläni on tällä hetkellä Hp:n G62 (ilmeisesti sama kuin Compaq Presario CQ62, mikä ero noilla edes on?) ja on ainoa kone, missä ei ole ollut mitään ongelmia. Kuitenkin jo kolmas vuosi menossa. Vissiin sattunu vaan hyvä yksilö kohille. Periaatteessa samanlainen kone käy porukoille ihan hyvin mutta vähiten tässä nyt kaivataan sellaista peliä, jota saa kiikuttaa koko ajan huoltoon takuun aikana ja vielä sen jälkeen. Sellaisiakin on tässä ollut. Laatuläppäri olis hyvä mutta kun siinä tulee niin paljon myös muita ominaisuuksia mitä ei tarvi. Jotenki hölmöä maksaa liiasta. No nyt oon taas päivän verran viisaampi ja sain käsityksen, että Asus ja Samsung ovat ihan hyvässä maineessa (lupaavat myös 24kk takuun). Mitä sanotte tällaisista koneista? Ovat saman tasoisia kuin mainitsemasi ThinkPad Edge-sarjan koneet mutta 24kk takuulla ja osa edullisempia. ASUS X54HR SX073V (400€) -Suoritin: Intel Celeron B815 / 1.6 GHz -Muisti: (1x4) DDR3-1333, maks. 4 GB -Kiintolevy: 500 GB SATA 5400 rpm -Näytönohjain: AMD Radeon HD 7470 ASUS X501A XX161H (430€) -Suoritin: Intel Celeron B820 / 1.7 GHz -Muisti: 4 GB DDR3-1600 -Tallennuslaitteet: 320 Gt HDD / 5400 kierrosta/min -Grafiikat: Intel HD Graphics ASUS X53E SX1865V (450€) -Suoritin: Intel Pentium B960 / 2.2 GHz -Muisti: 4 GB (1x4) DDR3-1333, maks. 8 GB -Kiintolevy: 320 GB SATA 5400 rpm -Näytönohjain: Intel HD 3000 ASUS X54C SX292V (470€) -Suoritin: Intel Core i3 (2. sukupolvi) 2350M / 2.3 GHz / 3 Mt Välimuisti -Muisti: 4 GB DDR3-1333 -Tallennuslaitteet: 320 Gt HDD / 5400 kierrosta/min -Grafiikat: Intel HD Graphics 3000 Samsung Series 3 300E5 (500€) -Suoritin: 2.2 GHz Intel Pentium B960 Dual-Core -Muisti: 4 GB DDR3 1333 MHz (maksimi 8 GB) -Kiintolevy: 500 GB 5400rpm SATA -Näytönohjain: Intel HD Graphics Asus A55A (560€) -Suoritin: Intel® Core™ i5 3210M 2.5 GHz -Muisti: 4 GB (1 x 4 GB) DDR3-1600 -Kiintolevy: 500 GB SATA 5400 rpm -Näytönohjain: Intel HD 4000 Mitä eroa noilla suorittimilla, onko ddr3 1333 vai 1600 ja näytönohjaimilla on? Entä mitä hyödyn jos ostan intel core i5 suorittiminen sisältävän koneen? Kuinka paljon parempia nämä laatukoneet sitten ovat näihin verrattuna?
Eli siis käytännön esimerkki: Miksi ostaa esim. tuollainen LENOVO THINKPAD L530 (800€)(http://www.kannettavatietokone.fi/Kannettavat/Lenovo/N2S3SMS.html) kuin mikään noista alemmista, jotka ominaisuuksiltaan ovat samaa tasoa, alin jopa parempi?? ASUS X53E SX1865V (450€) -Suoritin: Intel Pentium B960 / 2.2 GHz -Muisti: 4 GB (1x4) DDR3-1333, maks. 8 GB -Kiintolevy: 320 GB SATA 5400 rpm -Näytönohjain: Intel HD 3000 ASUS X54C SX292V (470€) -Suoritin: Intel Core i3 (2. sukupolvi) 2350M / 2.3 GHz / 3 Mt Välimuisti -Muisti: 4 GB DDR3-1333 -Tallennuslaitteet: 320 Gt HDD / 5400 kierrosta/min -Grafiikat: Intel HD Graphics 3000 Asus A55A (560€) -Suoritin: Intel® Core™ i5 3210M 2.5 GHz -Muisti: 4 GB (1 x 4 GB) DDR3-1600 -Kiintolevy: 500 GB SATA 5400 rpm -Näytönohjain: Intel HD 4000
Ennen kuin voi keskustella miten joku kone on "ominaisuuksiltaan" parempi, pitää ensin määritellä mitä ominaisuuksia tarkoitetaan. Muistaakseni sinä pidit viestissäsi kestävyyttä tärkeimpänä kriteerinäsi. Koneissa on kaiken sorttisia megoja ja gigoja, jotka ovat pojille hirveän tärkeitä. Vähän kuin Tekniikan Maailmasta katseltaisiin porakoneiden kierroslukuja tai mopojen kiihtyvyyksiä. Käytännössä ne ovat melko epärelevantteja asioita normaalin ihmisen arkikäytössä. En tiedä miten vikkeläsormisia vanhempasi ovat, mutta tuskin maksavat laskujaan verkkopankissa niin nopeasti, että homma olisi prosun megoista kiinni. Harva meistä kirjoittaa kirjettä niin vinhasti, että prosu ei pysyisi perässä. Enkä ole saanut yhtään konetta kyykkyyn Excelilläkään, vaikka olen pyöritellyt melko raskaitakin yritysmalleja. Kone on kone ja mitä siellä sisällä on, on sellaisenaan tuottavuudelle ja käyttömukavuudelle kohtuullisen yhdentekevää, eikä edes mielenkiintoista. Mutta läppärissä on kaksi rajapintaa, mitkä ovat hirvittävän tärkeitä. Ne kohdat, missä ihminen kohtaa koneen, siis näyttö ja näppäimistö. Nämähän ovat ne osat, joilla ihminen kommunikoi koneen kanssa. Siksi mielestäni koneen kaksi tärkeintä ominaisuutta ovat hyvä näyttö ja hyvä näppis. Muu ergonomia (meluisuus, kuumeneminen, jne.) ovat heti toisella sijalla. Mutta onko näyttö oikeasti hyvä? Näytön resoluution näkee noista numeroista. Mutta kumpi on parempi, hyvä 1366*768 näyttö vai aivan tuhnuinen 1600*900 näyttö? Entä huippuluokan 1600*900 vai hyvä 1920*1020 näyttö? En minä tiedä, sen näkee vasta omilla silmillään, sitä eivät esitteen tiedot kerro. Sen tiedän, että muihin esitteiden numeerisiin arvoihin (kontrasti, katselukulmat) ei voi luottaa alkuunkaan. Entä näppis. En töki ruutua sormellani, vaan käytän näppäimistöä. Hiirtäkin tarvitaan, mutta suurin osa tiedon syötöstä läppärin kanssa tapahtuu näppäimistöllä – tämänkin viestin kirjoittaminen. ThinkPadeissä on perinteisesti ollut markkinoiden paras näppäimistö. Harva on kai valitellut sitä huonoksi. Mutta koneenvaihtajat tuppaavat haikailemaan sen vanhan ThinkPadinsä näppistä. Olen joskus kirjoitellut muutaman rivin sellaisella halpiskoneen surkealla laattanäppäimistöllä (chicklet keyboard) ja sorry, ei tee mieli tehdä sellaista kuin pakon edessä. Ja tosiaankin se erittäin tärkeä asia, kestävyys. Kun puhutaan paremmista yrityskannettavista, niin saat tukevamman rungon ja paremman mekaanisen kestävyyden. Järestään paremmin suunnitellun ja paremmin rakennetun koneen. Miksi ihmeessä firmat eivät hanki niitä 400 euron koneita, kun yhden laatuläppärin hinnalla saisi monta sellaista... Tiesithän senkin, että akuissa on valtavia eroja, joita et näe prosareista. Kun valmistaja tilaa akun, silloin sovitaan valmistajan kanssa kuinka monta latauskertaa akku kestää. Akun valmistaja pystyy säätämään asian melko tarkasti. Löytyy akkuja, jotka säilyttävät varauskykynsä 250 latauskertaa ja sellaisia, jotka säilyttävät sen 1000 kertaa. Arvaa kummat akut ovat halvempia? Hyvät näytönohjaimet ovat tärkeitä niille jotka pelaavat. Kuinka paljon vanhempasi pelaavat COD:ta tai jotain vielä rankempaa ja koneelle raskaampaa peliä? Tekeekö faijasi koneella 3D-mallinnusta tai raskasta CADia? Editoiko mutsisi liikkuvaa kuvaa koneella? Jos ei, niin näytönohjainten vertailu on turhaa ja niistä on tarpeetonta maksaa extraa. Pelkäät, että laatuläppärin mukana tulee “niin paljon myös muita ominaisuuksia mitä ei tarvi. Jotenki hölmöä maksaa liiasta.” Sorry, laatuläppärin mukana tulee laatu – ei niitä muita turhia ominaisuuksia. Mutta sinä hankit totta kai sellaisen koneen, joka tuntuu sopivalta. Niin hinnan, laadun kuin muidenkin omaisuuksien suhteen. Omat tärkeät asiasi ja mieltymyksesi tiedät sinä itse parhaiten. Tai vanhemmillesihan sitä konetta olet hankkimassa.
Kiitoksia jälleen kerran vastauksesta. Kun puhun pitkäikäisestä kannettavasta tarkoitan tätä "mekaanista kestävyyttä", että kone todellakin kestää eikä yksi osa pimahda parin vuoden päästä, jolloin kone on käyttökelvoton (ellei asialle osaa tehdä jotain). Juuri tällaista kestävää konetta etsin! Toinen asia, mitä haen pitkäikäisellä kannettavalla on se, että se myös TOIMII moitteettomasti vuosien päästä. Kone ei siis saa hidastua, alkaa jumittaan ja lagaan. Mikään ei ole vähemmän tietokonetta käyttävämmälle raivostuttavampaa kuin, että kone "tilttaa", sivut ei avaudu, kone buuttaa itse itsensä. Toki nuita jälkimmäisiä oireita hoidetaan pitkälti siten, miten konetta käytetään ja pidetään kunnossa mutta olisi nyt edes lähtökohtasesti sellainen kone, mitä ei jumiin saa yrittämälläkään. Ja käsittääkseni tässä kohdin tulee kysymykseen nämä numerot? Luulen, että kone toimii paljon vikkelämmin 4gt ramilla kuin 2gt??? Mutta vastaavasti 6gt olisi jo "liikaa". Vastaavasti on merkitystä montaako ydintä prossu käyttää jolloin saadaan koneesta mitäkin sovellusta käyttäessä kaikki kapasiteetti käyttöön. Olen käsittänyt, että prossuissa 2Ghz olisi vastaava maaginen raja kuin 4gt ramissa? Näytönohjaimista nyt en tiedä mitään mutta olen kuullut, että niilläkin on merkitystä. Juuri näihin kysymyksiin etsin vastauksia. Ja akku on tietenki asia jonki olisi hyvä olla kestävä mutta pitkää käyttöaikaa en kaipaa. Näissä 400-500€ koneissako akut ovat huonoja? Mutta nämä muut ominaisuudet ovat tässä tapauksessa yhdentekeviä. Näytöstä näkee sen, mitä tarvii oli se sitten millainen tahansa. Kuva tulee useimmiten siirrettyä tv:seen leffoja katsellessa. Näppäimistökin saa olla sellainen kuin sattuu olemaan. Ei sillä kuitenkaan niin paljoa kirjoiteta. Eli siis vielä kerran: Etsitään kone jolla olisi mahdollisimman pitkä käyttöikä. Koneen tulisi myös toimia "kuin uusi" vuosienkin päästä. Ja toimivuudella tarkoitan, että peruskäytössä ohjelmat käynnistyvät ja toimivat vikkelästä ilman jumeja ja viiveitä. Ja peruskäyttöä on netin selaus, leffojen katselu, toimisto-ohjelmat, kuvien siirto kamerasta koneeseen ja pieni muotoinen kuvien/videoiden muokkaus. Ihan vain kotivideoiden tekoa ja muuta. Ei pelikäyttöön! Eli mitä eroja näissä nyt on: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/16353/dgvkj/Asus-X53E-15-6-HD-Intel-B960-4GB-320G-7HP64 ASUS X53E SX1865V (450€) -Suoritin: Intel Pentium B960 / 2.2 GHz -Muisti: 4 GB (1x4) DDR3-1333, maks. 8 GB -Kiintolevy: 320 GB SATA 5400 rpm -Näytönohjain: Intel HD 3000 http://www.verkkokauppa.com/fi/product/21601/dhmqv/Asus-A55A-15-6-HD-Intel-i5-3210M-4GB-500G-7HP64 Asus A55A (560€) -Suoritin: Intel® Core™ i5 3210M 2.5 GHz -Muisti: 4 GB (1 x 4 GB) DDR3-1600 -Kiintolevy: 500 GB SATA 5400 rpm -Näytönohjain: Intel HD 4000 http://www.kannettavatietokone.fi/Kannettavat/Lenovo/N2S3SMS.html LENOVO THINKPAD L530 (800€) -Suoritin: Intel Core i5-3210M 2.5 GHz -Muisti: 4 GB (1x4 GB) DDR3-1600, maks. 8 GB -Kiintolevy: 500 GB SATA 7200 rpm -Piirisarja: Intel HM76 Express -Näytönohjain: Intel HD Graphics 4000 Mikä on muuten piirisarja???
En tiedä millaisia kokemuksia sinulla on, mutta en ole ikinä tavannut konetta, joka olisi itsessään alkanut "lagaan". Sen sijaan olen tavannut usein koneita, jotka käyttäjä on täyttänyt kaikella puppusoftalla (bloatware), niillä kymmenellä ehdottoman tärkeällä toolbarilla ja muulla tauhkalla ja taustalla pyörii muutama kourallinen mainostajien seurantasoftia (=vakoilusoftia). Näitä on sitten lisäilty ja poisteltu edestakas ja lopuksi itse Windowskin on saatu solmuun. Tällaisessa koneessa kaikki pyörii hitaasti, mutta itse prosu toimii aivan yhtä hyvin kuin uutena. Kyseessä on softaongelma, ei koneongelma. Jos etsit konetta (hardware) joka sallii kaikenlaiset softaongelmat ja jopa käyttiksen sotkemisen, niin voin taata sinulle, että sellaista konetta ei ole. Koneen tehtävä on totella ohjelmia ja jos ohjelmat sotketaan tai asennellaan mitä sattuu, kone tottelee niitä sotkettuja ohjelmia tavalla, josta sinä kerroit. Tällä ei ikävä kyllä ole mitään tekemistä itse koneen kanssa. Tokihan konekin voi "lagata", kyllä sinä siinä oikeassakin olet. Tällöin tulee lähinnä mieleen pari vanhaa HP:n ja Acerin kuluttajamallia, joissa oli niin karkeita suunnitteluvirheitä, että koneet "keittivät" itsensä. Aluksi tehot laskivat ja sitten kone sammutti itsensä ylikuumenemisen takia. Näin käy kaikille läppäreille, jopa niille 3 tonnin koneille, jos käyttäjä antaa koneen pölyyntyä ja tuuletusaukkojen tukkeentua. Käyttäjän vika, ei koneen. Täytyy muistaa vanha englantilainen sanonta: "Nothing can be made foolproof, because fools are so ingenious". Kun luin sinun uudempia viestejäsi, niin arvelen, että kuvaamaasi käyttöön (ja sinulle itsellesi) sopii parhaiten mahdollisimman tehokas n. 400 euron kone. Esimerkiksi mikä tahansa tuon hintainen Asus 24kk:n takuulla. Hankit koneen, käytät sitä tyytyväisenä ja kun se on sotkussa ostat uuden. Hyvän laatukoneen hinnalla saat kolme tuollaista konetta. Se tarkoittaa kolmea uutta tuliterää konetta, jotka eivät "lagaa" - ja vastaavasti kolmea sotkettua konetta, jotka voit hyvällä omallatunnolla pistää kierrätykseen. (korjattu typoja...)
No tähän asti olen saanut jokaisen koneen taas toimintakuntoon, mitkä käyttäjä on saanut sekaisin. Mut yhtään konetta on ole saanut vielä korjattua, missä on jokin fyysinen osa mennyt rikki. Ja näitä nyt on ollut useampia, EI KIITOS ENÄÄN. Nyt etsitään konetta, mikä ei mene rikki eikä ala kuumenemaan ja sammuilemaan. Osaan tehdä koneelle perushuollot (puhdistus) ja ajaa tiettyjä "puhdistusoperaatioita" koneelle jonkin ohjelman avulla. Eli siitä ei jää tämä homma kiinni. Sen olen nyt päättänyt, että koneessa tulisi olla 15" näyttö, 4gt ramia, prossu, jonka suoritinkyky on erittäin riittävä peruskäyttöön (Riittäiskö Intel® Pentium B960 2.2 GHz tai Intel® Core™ i3 2350M 2.3 GHz). Ja sit ettei synny mitään pullonkaulaa, ettei koneen tehoja saadakaan hyödynnettyä. Eli millainen prossu tulee olla, montako ydintä, millainen näytönohjain, onko merkitystä? Tallennustilaa en tarvitse paljoa, koska on ulkoinen kovalevy. Kannattaisiko etsia konetta, jossa ssd-muisti? Nopeuttaako konetta merkittävästi ja ehkäiseekö ettei ala myöhemmin "raksuttaan"? Onko nämä asiat edes merkittäviä peruskäytössä?? Sitten olen kuullut, että joissakin koneissa samat komponentit ovat LAADUKKAAMPIA kuin toisessa koneessa. Mistä tämän voi tietää? Mitä tämmöiset koneet ovat? Aiemmin mainitsemani tietokonekauppias sanoi, että Fujitsu ah 522:ssa olisi laadukkaat komponentit, täh? Samat näyttäisi olevan kuin Asuksessa: Fujitsu ah 522: Intel Core i3-2350M 2.3 GHz prosessori 4 GB DDR3 1066 MHz keskusmuisti 320 GB 5400rpm SATA kovalevy Intel HD 3000 näytönohjain Miks nuo olis nyt laadukkaammat kuin Asuksessa, tai missään muussa merkissä? Eikö ne samalta valmistajalta tule? Käsitin, että näissä laadukkaissa yrityskoneissa se laatu tulee siitä, miten ne on sinne koneen sisään lyöty. On alumiinirunko ja suojattu paremmin pölyltä ja iskuilta. Etsinkö nyt konetta, joka on rakennettu parhaiten oli ne numerot sitten mitä tahansa kun laatua etsin?
Kerrottakoon nyt tänne, että lenovon koneen mie sitten vanhemmille ostatin, vähä päälle 800€, 36kk takuulla. http://www.kannettavatietokone.fi/Kannettavat/Lenovo/N2L3RMS.html. Löyty muualta edullisemmin by the way
