1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Mistä "oikearesoisia" tauluja?

Viestiketju Televisiot -osiossa. Ketjun avasi TheJammu 02.08.2006.

  1. TheJammu

    TheJammu Member

    Liittynyt:
    02.08.2006
    Viestejä:
    10
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Moros.

    720p-resoinen töllö, LCD tai mielummin plasma, on haussa. Liitäntöjä tulisi löytyä, HDMI must. Lisäksi kokoluokan tulisi olla 28-37 (tarkoitus ei ole peittää koko kämppää) ja mielellään näihin kriteereihin osuvia aparaatteja myös useampia, jotta ulkonäönkin suhteen voi sorteerata. Ja hintaa mielellään max noin 1500-2000 €.

    Miksi näin? Tämä vaikuttaa tässä vaiheessa selkeästi viisaimmalta "välimallin" ratkaisulta digitv- ja joskus hamassa tulevaisuudessa, hd-tv-murroksessa. Skaalattavuus tällä resolla vaikuttaa ainakin teoriassa paremmalta kuin joka puolella tyrkyllä olevissa 768-resoisissa. 1080-reso taas lienee liian kallis ja varsinkin nyky-tv-lähetyksiin turhan tarkka toistamaa kohinaa ja virheitä.

    Vaikka ero esim. 786:n ja 720:n olisikin käytännössä pieni enkä olekaan mikään "hifisilmä", en silti halua ostaessani tehdä valintoja, joissa on sitten jälkeenpäin jotain harmittelun varaa.
     
  2.  
  3. jusunakki

    jusunakki Regular member

    Liittynyt:
    10.12.2004
    Viestejä:
    1,254
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Jos välttämättä haluat 720p, joudut valitsemaan suunnilleen kahden mallin väliltä (26") :D jotka on "molemmat" jo vanhoja. 32" ja 37" ei taida olla yhtäkään. Jos haluat hyvää kuvaa, niin ota joku uusimmista 1366x768 resosista. Koska se ei todellakaan ole se resoluutio, joka kuvan laadun määrittelee. Lue vähän tätäkin palstaa niin saat tietoa ;)

    Toinen vaihtoehto on videotykki joissa on 720p aika yleinen.
     
    Viimeksi muokattu: 02.08.2006
  4. TheJammu

    TheJammu Member

    Liittynyt:
    02.08.2006
    Viestejä:
    10
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Niin no eihän se resoluutio yksinään kuvanlaatua määrää mutta on silti yksi tekijöistä, ja tässä kyselenkin nyt juuri sen perään. Skaalaaminen varmasti vaikuttaa kuvanlaatuun, mikä 768-resolla kuitenkin lienee hankalampi operaatio? Myös tätä palstaa on tullut kyllä luettua.

    Käsittääkseni myös HDMI-liitännällisillä dvd-soittimissa kuvaa saa ulos 720- ja 1020- resoilla, ei 768. Miten on br- ja hd-dvd soittimien laita?

    Yksi vaihtoehto sellaisista töllöistä, mitä tällä tietoa olen hakemassa, olisi esim. seuraava:

    http://www.gigantti.fi/is-bin/INTER...vartypes_text&windowtitle=PANASONIC TH37PV60E

    Muuten vaikuttaa todella mahtavalta liitäntöineen päivineen, mutta hintaa saisi olla ehkä pari satkua vähemmän :p
     
  5. jusunakki

    jusunakki Regular member

    Liittynyt:
    10.12.2004
    Viestejä:
    1,254
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    On ihan sama, skaalataanko DVD-kuva 1280x720 vai 1366x768 resoluutiolle, koska kumminkin joudutaan skalaamaan ja paljon. Saman näkönen lopputolos molemmissa (ihan hyvä)

    Joissakin soittimissa on ns. juovatuplain, mutta se ei tarkoita että DVD:stä saisi 720p laatuista. Eihän kuvaan voi informaatiota lisätä millään kikalla. Eli ihan sama edelleen kumpi resoluutio.
    BR ja HD-DVD tulevat käyttämään 1920x1080 resoluutiota.

    Tuohan ei ole 720p telkkari, koska se ei ole 1280x720 (16:9) vaan 1024x720 (4:3). Mutta plasmoissa on suorakulmion muotoiset pikselit, eli joutuu skaalaamaan, oli syötetty resoluutio mikä tahansa.


    EDIT: Hyviä virheitä tossakin gigantin mainoksessa :D

    V-Real kuvaprosessoinnin ansiosta korkea resoluutio (10.000:1)
    Öö? :)

    Paneeli toistaa 29 biljoonaa väriä
    Kannattaisi muistaa kun noita suomentaa, että billion ei tarkoita biljoonaa vaan miljardia :D
     
    Viimeksi muokattu: 02.08.2006
  6. TheJammu

    TheJammu Member

    Liittynyt:
    02.08.2006
    Viestejä:
    10
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Skaalausjutuissa nyt vihjasin lähinnä hd-tv-kuvan skaalaamiseen, ja 720-resolla pystyresoluutioon. Jos standardiksi tullaan valitsemaan 720 (onko tästä kenelläkään tietoa?) niin siinä tapauksessahan 1280x720 ei tarvitse skaalata ollenkaan. Ja jos taas hd-lähetys on 1020-resoinen, selvitään tästäkin 720-tasolle helpohkosti. Toisin taas 768, jossa joudutaan monimutkaisempiin laskutoimituksiin.

    Tietääkseni ko. resoluution plasmat suoriutuvat vaakatason skaalauksesta ongelmitta. Pystytaso, joka kuulemma on ratkaisevampi, säästyy skaalaukselta.

    Korjailkaa jos olen väärässä. Tietoni ja luuloni perustuvat pitkälti tuttujen myyjien puheisiin ja kaikkivoipaan tekniikan maailmaan....
     
  7. jusunakki

    jusunakki Regular member

    Liittynyt:
    10.12.2004
    Viestejä:
    1,254
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    No myyjiä ei pidä koskaan uskoa, se on sääntö numero yksi :)

    Et voi puhua pelkastään noista pystyresoluutioista. Vaakaresoluutio on ihan yhtä tärkeä. Ja tuollaista "1020" resoa ei ole olemassakaan.

    Mikä tahansa uusi hyvä telkkari "selviää ongelmitta" skaalauksesta, riippuu käyttäjän vaatimuksista. Itse sanoit että et ole kultasilmähifisti niin en tajua miksi nostat noin ison jutun skaalauksesta :)

    Jos halua välttämättä 720p telkkarin, se tarkoittaa 1280x720 resoluutiota, joita on 26" kokoluokassa muutama, mutta 32" ja 37" ei luultavasti yhtäkään. Uusimmat plasmatkin ovat 1366x768 resosia.
    Sitten on nämä uudet 1080p telkkarit, mutta ei kannata mennä harhaan ja ostaa halvinta ja luulla että resoluutio tekee siitä jotenkin jumalaisen. Se voi olla ihan susi
     
    Viimeksi muokattu: 02.08.2006
  8. TheJammu

    TheJammu Member

    Liittynyt:
    02.08.2006
    Viestejä:
    10
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    1020.. uubs näppihärö eli piti pistää 1080.

    Eikai tää nyt mikään numero oo jos kyselee. Puolentoistatonnin vehkeet on tässä vaiheessa koulutusta kuitenkin senverran iso lovi lompsassa että kyllä sitä vähän tarvitsee asioita selvittää.

    Kiitos vastauksista so far.
     
  9. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Liittynyt:
    09.03.2006
    Viestejä:
    2,319
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    niin tyhmäähän se olisi ostaa sikaa säkissää
    jep ja se olisi hyvä valita kun nyt esim optoman lamput makssa vain 200€ \ 3000h eli halpaa on kun tykillä saa yli 2m kuvan
    no noi laiteen sisäiset juovan tuplaimet onkin leluja mutta oikea juovan tuplain \ scaalain on todella hyvä sijotus isolle kuva laiteelle surin osa ostaa sen video tykki varten mutta kyllä siitä on hyötyä jo 42" \ 40" taulu töllöissä

    kyllä voi onko sana [bold]up converting to any output resolution [/bold] tuttu

    esim minulla menee DVD soitimesta DVI piuha iscan HD+ kiini josta sitten video tykkiin niin toi HD+ lisää pysty vaaka juovia ja samalla puhdistaa singaalia eli kun DVD soitin antaa 720*576p niin hd+ lisää pysty ja vaaka juovia jollonka resoluutio nuosee eli ulos tulee 1280*720p

    [bold]Whether it's your VCR outputting 480i, your DVD player at 480p, or your Set-top-box at 720p or 1080i over DVI/HDMI, the iScan™ HD+ will scale the output to perfectly match the optimum resolution of your display up to 1080p[/bold]

    iScan™ hd+ takes this pure digital signal, deinterlaces and scales it (all in the digital domain), converting to any output resolution between 480p and 1080p, allowing you to view all your video source at the optimum output resolution.

    http://www.dvdo.com/pro/pro_ishdplus.php
    jep olet oikeassa mutta silti kannattaa kuunella mitä ne sanoo kosko valheessakin on totuuden siemen
    joo eikä siitä töllö kai katota nenäkiin ruudussa ?
     
  10. jusunakki

    jusunakki Regular member

    Liittynyt:
    10.12.2004
    Viestejä:
    1,254
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Joo kyllä skaalain osaa skaalata 480p -> 720p, mutta ei siihen mitään lisäINFORMAATIOTA tule. Jotenkin se interpoloi (vai extrapoloi? :)) niitä juovia, mutta ei se tyhjästä voi nyhjästä mitään uutta. Eli ei 480p:stä saa täydellistä 720p kuvaa vaikka olis kuinka iÜberHDskaalain.

    Ja tommonen skaalain maksaa enemmän kun tollanen telkkari että...:)
     
  11. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Liittynyt:
    09.03.2006
    Viestejä:
    2,319
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Resoluutio on tietotekniikan termi, jolla kuvataan mm. bittikarttagrafiikassa kuvan erotuskykyä (yksityiskohtien määrää) tai kokoa. Termiä "resoluutio" käytetään useissa eri merkityksissä

    Resoluutio voi merkitä kuvan tarkkuutta eli erottelukykyä. Tällöin sen yksikkönä on yleenä pikseliä (kuvapistettä) pituusyksikköä kohti (pixels per inch / points per inch / dots per inch). Tämä arvo voidaan ilmaista tietokoneen näytölle resoluutio on pelkästään kuvan muodostavien pikselien määrä, tällöin se ilmaistaan muodossa pikselien määrä vaakasuunnassa × pikselien määrä pystysuunnassa. Tietokoneiden näyttötilojen tarkkuus ilmaistaan yleensä tässä muodossa, esimerkiksi 1024×768. Bittikarttagrafiikka on tietotekniikassa käytetty yleinen tapa tallentaa Bittikarttakuva muodostuu pikseleistä (kuvapisteistä, kuva-alkioista), joilla on jokaisella sijainti kuvassa. Jokaisella pikselillä on tietty väri, ja ne tallennetaan yleensä järjestyksessä riveittäin. Pikselien lukumäärä vaikuttaa kuvan tarkkuuteen ja tallennuskokoon, samoin kuin käytettävissä olevien värien määrä. Kuvan kokoa voidaan muuttaa myöhemmin, mutta kuvan suurentaminen ei tuo kuvaan uusia yksityiskohtia.

    no ei mutta kuva on parempi

    käytän ny ehkä huonoa esimerkki mutta tässä

    sulla tulee likaista vettä kraanasta 2dl lasiin sitten sulla veden puhdistin (juovan tuplain\scaalain) niin se likanen vesi muuttuu kristallin kirkkaaksi puhtaaksi vedeksi vaikka loppu tulos onkin sama 2dl vettä lasissa

    eli fyysinen määrä pysyy samana mutta laatu paranee

    mutta vähmmän kuin hyvä video tykki ja valkokangas
     
  12. PELIHIRMU

    PELIHIRMU Guest

    No eikös se "oikeareso" ole 1080p?
     
  13. TheJammu

    TheJammu Member

    Liittynyt:
    02.08.2006
    Viestejä:
    10
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Joo eli 1080p/i. Eli lomittamaton ja lomitettu.

    Ja sen mitä olen aiheeseen nyt lisää aiheeseen perehtynyt, niin olen entistä enemmän siinä uskossa että on viisainta valita 720-resoluution taulu-tv. Ja pystyresoluutiolla on todellakin suurempi merkitys. Pystytason skaalaus on aikalailla eri tason operaatio, kuin yksittäisten juovien (vaakatason) skaalaus.

    Ja kuten mainittua, nykyisellä dvd-materiaalillahan ero ei ole vielä merkittävä. HDMI-dvd-soitin kuitenkin työntää ulos resoluutioita 720 ja 1080, joten 720-resoinen töllö on tähänkin ainakin teoriassa edullisempi. Samoin 1080-materiaali on helpommin skaalattavissa 720-resoluutiolle, kuin "vakio" 768:lle.

    Merkittävin ero tulee kuitenkin lähi(?)tulevaisuudessa kun BR/HDDVD-leffat tulevat ajankohtaisiksi. Suoraan natiiviresoluutiolle syötetty, missään vaiheessa skaalailematon materiaali hakkaa muut selkeästi.

    Eri asia on tietysti se, mihin kuvanlaadun rajan kukin vetää. Mutta jos haluaa viimeistään seuraavan sukupolven dvd-leffoista täyden hyödyn vaihtamatta televisiota, lienee 720 oikea ratkaisu.
     
  14. jusunakki

    jusunakki Regular member

    Liittynyt:
    10.12.2004
    Viestejä:
    1,254
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Olisihan se 1280x720 paras ratkaisu, mutta kun hyviä sellasia ei ole saatavilla. Jos ostat huonon sellaisen, niin häviät saatavilla oleville 1366x768 resosille kuvanlaadussa. Mutta valinta on sinun
     
  15. TheJammu

    TheJammu Member

    Liittynyt:
    02.08.2006
    Viestejä:
    10
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    No kyllä tohonkin resoon tarjontaa on jos etsii. Ja järkeä toki kannattaa käyttää sekä omia silmiä. Oikea reso ei paljoa auta jos laite muuten on susi...

    Mutta esim. uudet projarit tarjoaa 1280 x 720 resoja, samoin plasmoja löytyy mm. 1024 x 720 resolla.

    Mutta valinta on jokaisen oma, onneksi :)
     
  16. jusunakki

    jusunakki Regular member

    Liittynyt:
    10.12.2004
    Viestejä:
    1,254
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    No tuollaisella 1024x720 resolla on sitten turha yrittää saada hyvää kuvaa tietokoneelta, sillä siinä pixelit eivät ole neliön muotoisia. Sama juttu muilla kuvanlähteillä -> aina skaalausta koska pixelit suorakulmioita. (Itse unohtaisin tollaset plasmat heti...)

    Tietty videotykkejä saa 1280x720 (720p) resolla, mutta et ollut niitä hakemassa ainakaan ekan viestin perusteella.
     
  17. Yanne

    Yanne Member

    Liittynyt:
    22.01.2003
    Viestejä:
    95
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Skaalausjutuissa nyt vihjasin lähinnä hd-tv-kuvan skaalaamiseen, ja 720-resolla pystyresoluutioon. Jos standardiksi tullaan valitsemaan 720 (onko tästä kenelläkään tietoa?) niin siinä tapauksessahan 1280x720 ei tarvitse skaalata ollenkaan. Ja jos taas hd-lähetys on 1020-resoinen, selvitään tästäkin 720-tasolle helpohkosti. Toisin taas 768, jossa joudutaan monimutkaisempiin laskutoimituksiin.[/quote]
    720p ja 1080i ovat virallisia standardeja yhtä lailla, mutta käytännössä maailmalla on jo aikaa sitten "valittu" suositummaksi lähetysformaatiksi 1080i. Myös teräväpiirtolevyt tulevat olemaan 1080p -formaatissa.

    Mielestäni ihmiset murehtivat skaalauksista ihan liikaa. Skaalaus on LCD-näyttöjen kanssa käytännön välttämättömyys, koska lähdemateriaali on vain harvoin samalla tarkkuudella kuin näytön natiiviresoluutio.

    Mielestäni oleellisinta on, että näytössä on tarkkuutta mahdollisimman paljon. Esim. 1366x768 -näyttö pystyy näyttämään enemmän yksityiskohtia 1080i -materiaalista kuin 1280x720 -näyttö, ja pystyy myös näyttämään 720p -materiaalin käytännössä melkein yhtä hyvin.

    Kannattaa siis muistaa, että 1080i/p formaatti on joka tapauksessa suosituin HD-tarkkuus niin nyt kuin tulevaisuudessakin. 720p soveltuu erityisen hyvin oikeastaan vain urheilulähetyksiin.
     
  18. TheJammu

    TheJammu Member

    Liittynyt:
    02.08.2006
    Viestejä:
    10
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Optimaalisintahan teoriassa olisi se, että kuvanlähde syöttäisi "samanmuotoisia" pikseleitä ja samalla resoluutiolla (=sama kuvasuhde) mitä näyttölaitteellakin on. Kyseisessä plasmassa asia tulee esiin, jos sitä haluaa käyttää tietokonemonitorina.

    Mitähän tarkoitat muilla kuvanlähteillä? Kannattaa huomata, että esimerkiksi pal- ja dvd-materiaali ei sekään ole "neliskanttista". Miksi pikseleiden sitten pitäisi olla? HD-DVD-materiaali toki sitten tulevaisuudessa on kuutiota, mutta kun skaalauksen näkökulmasta tarkastellaan kuvanlaatua, ei pikseleiden muodolla edelleenkään ole merkitystä. Ratkaisevaa on näytön natiiviresoluutio ja sekä pysty- että vaakaskaalaus tähän. Suurimmassa osassa LCD-ruutujahan kumpikaan näistä resoluutioista ei ole aito HD vaikka pikselit neliöitä ovatkin. Näistä resoista pystysuuntainen on kuitenkin ainakin teoreettisesti tärkeämpi, joten esimerkiksi 1024 x 720 plasmaruutu tarjoaa tavallaan "puoli-HD-ruudun".

    Videotykkejä en ole hakemassa edelleenkään, projareilla viittasin projektiotelevisioihin.

    Tämä on varmasti osittain tottakin ja jokatapauksessa TV:n muiden edelletysten ollessa kunnossa puhutaan suhteellisen pienestä asiasta, mutta mielestäni teoriapuolen selvittäminen kalliista nykytekniikasta ei koskaan ole pahitteeksi. Sitä paitsi on aikaista sanoa, miten esimerkiksi tuo skaalaaminen tulee sitten kuvanlaatuu todella vaikuttamaan esimerkiksi HD-lähetyksissä. Olen nähnyt HD-kamaa (1080) itsekin 786-ruuduilta ja täytyy kyllä sanoa että jälki oli aivan mahtavaa. Pientä eloa kuvassa kuitenkin oli, ja mikäli se aiheutui skaalauksesta oli siinä mielestäni jo selkeä haitta. Erittäin pieni ja tuskin huomattava ellei osaa katsoa, mutta kuitenkin oli. Mielenkiintoista olisikin nähdä aitoja HD-tauluja ja 768-tauluja rouskuttamassa vaikka 1080-kamaa. Sitten nähtäisiin mistä se kana kusee, vai kuseeko lainkaan.

    Palikkamatematiikallahan asia on näin, mutta käytännössä voi olla hyvinkin toisenlainen. Jos tv ei ole aito HD eikä hoida skaalausta hyvin (esim. joku halpistv, huhujen mukaan niitäkin ostetaan...), voi yllätys olla mahdollisesti hyvinkin ikävä.
     
  19. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Liittynyt:
    09.03.2006
    Viestejä:
    2,319
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    tällä hetkellä ainut tapa "saada" 1080p kuvaa on hyvä näytön ohjain jossa on toisto media tiedostoille H.264\H.263 -> MPEG-4 ( AVC = Advanced Video Coding ) eli noi on pakkaus nimityksiä jolla purkaa HD kameralla nauhoitettut Leffat \ tv ohjelmat esim Nero show time 2 ja Apple QuickTime 7 toistaa hyvin noita tiedostoja

    netistä voi ladata koe paloja aitosta HD kuvasta esim NBC uutiset
    tai alla olevasta linkistä

    http://www.apple.com/trailers/sony_pictures/spider-man_3/hd/

    ainakin mun DLP tykki tunnistaa ton tiedoston 1080p tosin se joutuu scaalaamaan rajusti koska on 1280*720p Native reso paneli

    jep totta hopiset veikko

    menin inostuneena katsomaan totta Biboss 46" plasmaa kun verkko kaupppa myi sitä 1600€ kesä\heinäkuun kuun tarjous hyvä hinta kokoon nähden ja sitä mainostetaan että on samsung 8ms paneli ite kun olen nähnyt 42" samsung 8ms panelin kuvan Samsung PS-42E71H - 42" Plasma töllössä ja se on tosi hyvä niin ajattelin että toi Biboss on hieman isompi melkein samalla hintaa mutta voi voi taas käytäntö teki tepposet Biboss 46" kuva on sieltä tosi surkeimasta päästä koska puttuu hyvä koneisto ja scaalain vaikka on sama paneli kuin ite samsungissa niin kuva on surkea sen voi voi ite todeta kuinka surkea se on mene verkkokaupaan siellä se on esillä
     
  20. jusunakki

    jusunakki Regular member

    Liittynyt:
    10.12.2004
    Viestejä:
    1,254
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Jos plasman ostat niin osta sellanen jossa on OIKEA 16:9 resoluutio, eikä mitään ihmeellistä viritelmää. Turha tuijottaa vain jotain pystyresoluutiota, jos haluat, että tuo toiveesi
    toteutuu.
     
  21. TheJammu

    TheJammu Member

    Liittynyt:
    02.08.2006
    Viestejä:
    10
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Joo no ei tässä nyt mun ostoista tarvi enää keskustella, mutta teoreettisesti; miksi 1024 x 720 ei ole OIKEA laajakuva vaan ihmeviritelmä? Miksi ihmeessä pikseleiden pitäisi olla neliöitä?
     
    Viimeksi muokattu: 14.08.2006

Jaa tämä sivu