Mikä alusta, nyt sitten kannattaa!

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi power_age 22.12.2010.

  1. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Ai mistäs sitä saa?

    Et tainnu tajuta et toi prossu on vakiona 3,4 GHz. Intel julkas 3,8 GHz 65 nm prossun yli 4 vuotta sitten. Tossa mielessä Intel on 4 vuotta jäljessä.

    Kellotuksen hyöty riippuu pitkälle siitä paljonko saa lisää kelloja suhteessa vakioon. Sillon ei merkitte se kuinka nopee se prossu on, ei merkitte ytimien määräkään.

    Merkittee se paljoko kelloja saa lisää alkuperäseen nähden. Muutenhan kaikki halvat rupuprossut on surkee kellotukseen, nehän on kellotettunaki hitaampia ku kalliimmat vakiona.

    Ei varmaan paljoo. Sellanen juttu vaan et jos ei oo saatavilla tiettyä prossua, sillon pitää käyttää niitä mitä on saatavilla.

    Nykyset neliytimiset olis ollu kova sana 5 vuotta sitten. Saiko niitä sillon? Ei. Siltä pohjalta sillon oli turha kellottaa senaikasia prossuja ku nykypäivänä ne on turhia kellotettunaki.
     
  2.  
  3. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Eiköhän sitä Sandy Bridegea löydy 1-4 viikon sisään.

    Prosessorin paremmuuden kertoo laskentateho. Ei kellotaajuus. Onko ihan uutta tietoa?
    Jos laittaisit Intelille kirjeen ja neuvoisit heitä prosessorikehityksessä niin ehkä he saavat sen jälkeen yli 3,8Ghz prosessorin myyntiin :D Kellotaajuus kun tuntuu olevan sinulle AINOA merkitsevä tekijä kun prosessoreista puhutaan...
    Suhteesta vakioon ei ole mitään hyötyä ellei oma virtuaalikikkeli siitä kasva. Kellotuksen hyöty tulee pelkästään siitä että kuinka paljon tehoa saadaan lisää.
    Sillä ole mitään merkitystä. Jos tarvitset neliydin prossun ja lähdet kellottamaan halpaa tuplaydintä niin kusessa olet.
    Se on turha valittaa jos on köyhä. Celeron D kellotus on uskomattoman turhaa...
    Joo, älä vaan ikinä mene kellottamaan prossuja. Pidä tuo linja.
     
    Viimeksi muokattu: 29.12.2010
  4. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Ei löydy just ny.

    Se on tärkein asia ku puhutaan kellotuksesta ja kellottuvuudesta.

    Ny vasta tajusit? SB 3,4 vakio 5 GHz kelloilla ei tuo hirveesti lisää tehoo. Ainakaan niin paljoo et se olis jotenki loistava kellotus.

    Mitäs sit jos et tarvii neliydinprossua?

    Niinku kauan sitten sanoin, tää keskustelu pyörii neliytimisten ympärillä koska sä itte tarviit sellasen. Muitaki ihmisiä on olemassa.

    Totta kai se on. Tuplatehot on ihan turhia ku on parempiaki prossuja. Tätä ootinki.

    Odotan et pidät ittekkin linjas. Se on siis "tuplaytimiä ei kantsi kellottaa".
     
  5. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Pienestä on sun elämä kiinni.
    Joo, ei tietenkään kellottajia kiinnosta prosessorin laskentateho.
    3,3Ghz nopeaan prossuun yli 50% lisää tehoa. Kuulostaa saakelin hyvältä prossulta.
    Tai miten jos ei tarvitse tietokonetta. Et osaa vastata muuta kuin kysymyksillä.
    Celeronin tapauksessa asia on näin.
    No enpä ole tuollaista väittänyt. Kaksi viikkoa sitten kellotin kaverin e7400 prossua.
     
    Viimeksi muokattu: 29.12.2010
  6. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Tässä puhuttiin tulevista prossuista. Mussutat BD spekulaatiosta. Mainostat SB:ta, sitä ei vielä saa. Iteki selität tulevasta prossusta.

    Yleensä niitä kiinnostaa teho ennen ja jälkeen kellotuksen.

    Prossulta? Oli puhe kellotuksesta.

    Et osaa selittää nii täytyy kysyä selvennyksii.

    Mun mielestä tuplatehot prossusta on aina hyödyllinen juttu. Tietty köyhät kyykkyyn periaatteella ei oo.

    Miten tonki tulkittis.

    Miks tollasta rupua kellotit? Sehän on kellotettunaki hitaampi ku perus neliydin vakiona. Eikä se oo ees neliydin. Hyödytöntä kellotusta.
     
  7. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Niin et ihan sama saako prossun viikon vai puolen vuoden päästä...
    Äsken väitit että kellotaajuus, koita päättää.
    Tuon tasoiseen prossuun 50% laskentatehoa lisää on loisto kellotus.
    Ymmärryksessä se ongelma on. Jos seuraavaa tekstiä ei ymmärrä niin todella huonosti menee.
    Onko hyötyä kellottaa halpaa tuplaydintä jos tarvitset neljää ydintä. Kyllä vai ei?
    Suosittelen että ostat sitten mainitun Celeron D prossun ja elelet sen kanssa. Koita pärjätä.
    Jos oikein kovasti pinnistät niin voit keksiä mitä hyötyä on e7400 prossun kellottamisesta.
     
    Viimeksi muokattu: 29.12.2010
  8. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Kummassakaan tapauksessa ei saa NYT. Samalla tippuu pohja pois melkein kaikilta sun jutuilta.

    Kellotaajuuden nosto tuo lisää tehoo.

    Miten se kellotuksen loistokkuus riippuu prossun tehoista? Sikskö on turha kellottaa hitaita prossuja?

    Melkein kaikki.

    Miks ei olis? Nopee tuplaydin on parempi ku hidas neliydin. Et ilmeisesti koskaan oo joutunu tilanteeseen jossa tarvittemaas osaa ei ookaan saatavilla. Supertietsikat kaipais nykystä tuhansia kertoja tehokkaampia prossuja. Mistäs niitä sais? Täytyy pärjätä niillä mitä on.

    En aatellu ostaa. kiitos suosituksesta kuitenki.

    Mun mielestä on. Miks kysyt itse tätä samaa?
     
    Viimeksi muokattu: 29.12.2010
  9. WNBnorkin

    WNBnorkin Regular member

    Liittynyt:
    05.12.2009
    Viestejä:
    675
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Ihmettelin että mikä tää hirvee pauke on, se olikin BPvestin ja jartarin välinen AD sota!!! Mutta siis Kyllä menee pojot ny Vestille. Siis tottakai sitä omaa prossua kannattaa kellottaa eka niin tappiin kun se vaan toimii hyvin jos sillä saa lisää tehoo, ja sitten kun ei enää kellottamalla saa enempää tehoo irti niin sitten ostaa prossun. mitä järkee nyt olis osta 50-ydin prossu kun nopealla 6-ydin prossulla pärjää enemmän kuin hyvin. sitten kun loppuu tehot, niin sitten kellottaa, ja sillä menee viä jonkun aikaa. sitten kattoo jos ohjelmat alkaa hyödyntämään 50-ydintä niin sitten kannattaa ostaa vasta se, ja sen hinta onkin tipahtanut vaikka 2000e --> 300e ja silti oot pärjänny hyvin siihen asti sillä 6-ydin prossulla.
     
  10. Kajtu

    Kajtu Regular member

    Liittynyt:
    06.04.2010
    Viestejä:
    2,080
    Kiitokset:
    6
    Pisteet:
    48
    Yritä nyt Jartar ymmärtää, BPVestin pointti oli että kyllä se KELLOTTUU PAREMMIN, mutta ei se helvetti tehoa saa. mutta tietenkin tehoja kaikki haluaa, ei se kellotus ole pääasia.
     
  11. JustGamer

    JustGamer Regular member

    Liittynyt:
    02.06.2010
    Viestejä:
    4,757
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Tässä on kuulkaa molemmat jo niin pussissa kun vaan olla ja voi... Molemmat tahkoo samaa asiaa ja ihmettelee suureen ääneen kuinka nyt noin sanoit kun sata vuotta sitten olit tätä mieltä. SB on hyvä prossu myös kellottajalle. Ok, kelloja ei tule kauheasti lisää, mutta miettikää paviaanit viiden gigahertsin neliydintä ilmalla. Veikkaisin että hyötyä tulee kellotuksesta jo ihan pirun mukavasti, ei ehkä yhtä paljon kuin cellun kellottamisesta, mutta tehojakin on vähemmän.

    Kummasta oot tyytyväisempi? Kellotat 2GHz 125nm yksiytimen 14GHz kelloihin vakiocoolerilla 25C lämmöillä ja vakiovolteilla vai siitä, että kellotat 3,3GHz 32nm neliytimen aftermarketcoolerilla 5GHz ja pidät prossun yhä viileänä? Teknisesti parempi suoritus on ensimmäinen, ja tehonlisäyksin on siinä huima. Rupu on paska vaikka olisikin nopea rupu, siitä ei pääse yli eikä ali. Veikkaisin että arvoisa BPVest ottaisi myös itselleen ennemmin sandyn kuin 920n, vaikka ainoana suunnitelmana olisikin kellottaa piru irti ja valjastaa se sitten uudestaan tehokäyttöön. Tästä nyt ei ollut kysekään.

    SB pääsee korkeampiin kellotaajuuksiin kuin vanhempi neliydin. Se kellottuu vähemmän mutta nopeammaksi. Tehonlisäys ei ole iso mutta taajuus on isompi verrattuna muihin. Riippuu ihan siitä miten ajattelee: eniten vai eniten lisää kelloja. Tietenkin teknisesti sandya voi pitää paskana, koska se ei kuljekaan kymmenen gigan kelloilla, niinkuin voisi jo kehityksen kehittymisen kannalta odottaa. Järki käteen kuitenkin.
     
  12. El_ias

    El_ias Guest

    Tätä pari päivää seuranneena on todettava että vestin kannalla ollaan, puhuttaessa kellottamisesta ja kellotettavuudesta ei prosun tehot ole niin tärkeät, vaan se tehonlisäys mikä saadaan alkuperäiseen tehoon nähden. (kellotaajuuden muutos alkuperäiseen)

    Itsekkin aloittelin kellottamalla kaksiytimisen athlonin 2.9Ghz->3.8Ghz, mielestäni se oli silloin loistava tulos. Nykyään on netiytiminen phenom 3.2Ghz->3.8Ghz kun emo ei suostu enempää lämpenemättä. Phenomin tapauksessa tämä ei olisi edes ollut välttämätöntä, siksi myöskin tyydyn tuohon enkä hae 4.5Ghz. Tehonlisäys silti aivan eriluokkaa athloniin verrattuna vaikkakin nosto vähemmän (vrt 0.9Ghz vs 0.6Ghz)
     
  13. MaRc0oLi0

    MaRc0oLi0 Regular member

    Liittynyt:
    06.09.2009
    Viestejä:
    443
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Tässä on kyllä West oikeassa, en tiedä jartar mitä kutsut kellottuvuudeksi, mutta sillä tarkoitetaan juusri sitä prosenttia minkä alkuperäisistä on varaa nostaa... Esim 1055T kellottuu suhteessa paremmin kuin 1090T (näin keskimäärin)
     
  14. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Kokoa asiahan kellottamisen suhteen on hyvin yksinkertainen. Oikean prosessorin ratkaisee käytännön tarpeet, prosessorin hinta ja kellotetun prossun teho. Kellotus prosenteilla ja sillä kuinka monta herziä taajuus nousee ei ole mitään käytännön merkitys. Tietysti jos jonkun virtuaalipippeli noista kasvaa niin se on asia erikseen...
    Tietysti jos jonkun elämä liikkuu teoriatasolla niin näinkin voi ajatelle. Käytännössä molempia prossuja kellotetaan ja kellotaajuus on loppujen lopuksi sama. Tehoa on ihan yhtä paljon.
    Ketä kellottajaa oikeasti kiinnostaa joku muu kuin lopputulos? Minua ei ainakaan. Paras kellottuja on omiin tarkoituksiin sopiva prossu mihin saa halvalla paljon tehoa. Kellotaajuuden vertaaminen on turhaa sillä se ei ratkaise mitään. Eihän täällä kukaan suosittele P4 prossuakaan vaikka sen kellotaajuus on korkeampi kuin i7 mallissa.
    Jos lukisit viestit niin tietäisit että en ole noin sanonut. BPVest leikkaa minun ajatuksia sieltä täältä ja yhdistelee niitä haluamikseen kertomuksiksi. Lisäilee omia ajatuksiaan yms. Joutuu olemaan kiero kun ei muuten pärjää.

    Olisi nimittäin aika erikoista jos olisin tuota mieltä sillä juuri kellotin kaverin e7400 prossua jottei sen tarvitsisi ostaa uutta emoa, prossua ja muisteja.
     
    Viimeksi muokattu: 30.12.2010
  15. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    On niillä paljokin merkitystä. Kaikilla ei oo varaa ostaa 200 euron prossua. Köyhät kyykkyyn joo.

    Kellotaajuus nousee nii prossu hidastuu vai? Ei taida. Siks kellotaajuuden tuplaus on aika kova suoritus, oli se prossu vakiona kuinka hidas vaan.

    Selityksen makua. Itte selitit et Celeronin kellottaminen on turhaa. Se on kuitenki hidas. Kellotettuna aika hiton paljon nopeempi ku vakiona kummiski.

    Toi prossuhan on suunnilleen yhtä hidas nykymittapuulla kun Celeron oli 2006. Mitä järkee? Hidas se on kellotettunaki.
     
  16. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Et osaa lukea joten en ymmärrä miten kirjoitus onnistuu. Kirjoitin perusteeksi hinnan.
    Koska prosessorimallilla ei ole merkitystä niin suosittelen ostamaan 3,8Ghz P4 prossun. Se on logiikkasi mukaan paljon nopeampi kuin i7.
    Ilmeisesti sitten tästä lähtien suosittelet Celeronia kellotusprossuksi :D
    No ei jää ainakaan WBNorkinille epäselväksi kenen mielestä tuplaytimiä ei kannata kellottaa :D
     
    Viimeksi muokattu: 30.12.2010
  17. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
     
    Viimeksi muokattu: 30.12.2010
  18. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Halpojaki prossuja voi kellottaa.

    Missä väitin näin? En missään. Koita jo keksiä kunnon perusteluja.

    Taas väännät asian päälaelleen.

    Et itekään pidä mielipiteitäs. Annoin siitä esimerkin.
     
  19. jartar

    jartar Senior member

    Liittynyt:
    07.04.2004
    Viestejä:
    8,485
    Kiitokset:
    111
    Pisteet:
    143
    Ja sama lainaus uudestaan. Et osaa selvästikkään lukea.
    Nyt kipin kapin peruskouluun kun lukeminen ei onnistu yrityksistä huolimatta.
    Vetailet keskenään eri prossuja ytimistä ja kellotaajuuksista riippumatta. Se vaan ei toimi. Koska kellot tuntuu olevan sinulle kaikki kaikessa niin valitse niiden mukaan.
    No miksi suosittelisit kellotukseen mielestäsi huonosti kellottuvaa prosessoria?
     
  20. Kajtu

    Kajtu Regular member

    Liittynyt:
    06.04.2010
    Viestejä:
    2,080
    Kiitokset:
    6
    Pisteet:
    48
    Pointit. tää menee jo ihan yli tää touhu :D

    Siis, tässä vain oli se pointti, että puhutaan Kellottuvista prossuista parhaimmasta. Ei niitä kukaan enää suosittele, kellottui ne vakiona kuinka paljon vaan.

    Suorituskyvyllä ei kellotuksessa ole mitään yhteyttä, jos verrataan kellottuvuutta, eikä suorituskyvyn nousua. voihan SB todellakin saada huiman suorituskykylisäyksen pienemmällä kellotuksella kuin joku muu prosessori, eihän sitä tässä olla kiellettykään.
     
  21. Ransester

    Ransester Active member

    Liittynyt:
    20.07.2007
    Viestejä:
    2,360
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    Ei tuossa väittelyssä ole enää kyllä päätä eikä häntää. :D
     

Jaa tämä sivu