1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Mac Pro (hackint0sh)

Viestiketju Mac -keskustelu -osiossa. Ketjun avasi EET 09.02.2010.

  1. EET

    EET Regular member

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    479
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Totally agree.
     
  2.  
  3. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Liittynyt:
    16.08.2004
    Viestejä:
    983
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Asioiden laillisuus tai laittomuus ei valitettavasti ole kiinni henkilökohtaisista mielipiteistä.
    http://images.apple.com/legal/sla/docs/macosx105.pdf
     
  4. TemeTee

    TemeTee Regular member

    Liittynyt:
    12.12.2006
    Viestejä:
    1,541
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
     
    Viimeksi muokattu: 14.02.2010
  5. Quiote

    Quiote Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    20.12.2005
    Viestejä:
    2,215
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Eipä tuo hirveästi jätä arpomisen varaa.
     
  6. suurimies

    suurimies Regular member

    Liittynyt:
    07.07.2008
    Viestejä:
    101
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    No mitä nuota pikku pränttejä nyt noudattamaan.. Myös pyöräilijöiden kypärä laki on suomessa käytössä, kuinka moni rehellisesti voi sanoa noudattavansa tätä lakipykälää? Kuinka ollakkaan edes poliisit eivät pysäytä kypärättömiä ihmisiä kaduilla..
     
  7. TemeTee

    TemeTee Regular member

    Liittynyt:
    12.12.2006
    Viestejä:
    1,541
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Tuo kypärä on ainakin vielä Suomessa vain suositus, ei mikään laki.
     
  8. suurimies

    suurimies Regular member

    Liittynyt:
    07.07.2008
    Viestejä:
    101
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Suositus? Uutisista katsoin muutama vuosi sitten artikkelin joka käsitteli tätä kypärä "suositusta" Se oli siis astunut siinä kohtaa jo voimaan ja jos poliisit saivat sut kiinni niin ekaks varotus, toisesta törkeästä pyörällä ajo ilman kypärää rikkeestä tuli parinkympin sakko.. Harvemmin sitä omasta mielestä suosituksien noudattamattomuudesta sakotetaan.. Eiks juu?
     
  9. Gocom

    Gocom Active member

    Liittynyt:
    24.02.2006
    Viestejä:
    1,115
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Suositus, vähän niinkuin heijastimet ja sähköpostiliikenne jne.

    Jos katsot tieliikennelakia, näet että sieltä löytyy sanoja "yleensä", jotka tarkoittavat käännettynä suositusta. Kaikki kohdat joista löytyy sana yleensä ovat suositus-säännöksistä eikä niistä voi antaa rangaistusta, sillä ne ovat suosituksia, eivät määräyksiä.
     
  10. Quiote

    Quiote Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    20.12.2005
    Viestejä:
    2,215
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Mitä sitten? Jos lakia ei noudateta niin mitätöikö se lain? Ei, on edelleen laitonta jos rikkoo sitä. Tästä oli kyse. Ja kuinka ollakaan poliisit pysäyttää pyöräilijöitä joilla ei ole kypärää päässä. Pyöräilykypärät ei tietääkseni liity OSX asentamiseen joten voisit sen offtopicin lopettaa.
     
    Viimeksi muokattu: 15.02.2010
  11. suurimies

    suurimies Regular member

    Liittynyt:
    07.07.2008
    Viestejä:
    101
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Jep, vyön alle iskevä huomio. Noh, ontopic siis: Saako täällä siis keskustella mac os x asentamisesta pc alustalle kunhan ei piraattilinkkejä heittele, kun näyttää olevan melko monimutkainen asia?
     
  12. EET

    EET Regular member

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    479
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Miksi ei saisi? Mielestäni asia on hyvin mielenkiintoinen ja laittomuus on vähän niin ja näin. Jos täällä ei saisi asiasta puhua, pitäisi valvojien laittaa pystyyn aihe "VAIN Mac OS X keskustelua".
     
  13. daboja

    daboja Member

    Liittynyt:
    12.02.2010
    Viestejä:
    18
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    EET kirjoitti ensimmäisessä viestissä yhden kokoonpanon koneesta:
    Olisi mukava tietää tarkat päivitetyt komponenttilistat, jotka toimivat mac proissa. Näin voisi olla mahdollisuus esim. päivittää omaa maciansa. Löytyyköhän tällaista ajantasalla olevaa listaa mistään?
    Esim mac käyttää nVidian näyttökortteja. NVidian korteissa on joidenkin lähteiden mukaan ilmennyt raitaisuutta kuvia käsitellessä. Monet ovat hankkineet esim HD4890 ja HD 4870 näyttökortteja mac prohonsa. Niille pitää jotain flashaystä tehdä, jotta toimivat.

    Onkohan jollain hajonnut esim. macin emolevyä?
     
  14. EET

    EET Regular member

    Liittynyt:
    05.01.2007
    Viestejä:
    479
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Luultavasti tämän saa tapahtumaan vain fyysistä väkivaltaa käyttäen. :p

    Googleen voisi kokeilla jotain esim. "Mac OS X / Mac Pro supported components"
     
  15. Gocom

    Gocom Active member

    Liittynyt:
    24.02.2006
    Viestejä:
    1,115
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Ainahan voi ostaa Applen kautta reilulla 300 eurolla päivityksenä 4870:n ;) Ihme sinäänsä että tuo näytönohjain on Applen kautta vain 300 egeä, kun vertaa sitä kiintolevyjen ja lisämuistien hintaan.

    Tai sitten voi ihan vapaasti hankkia ihan minkätahansa jälleenmyyjän kortin ja fläshätä biosin Applen versiolla. Ajureitahan oleellisesti ei tarvitse metsästää kortin kuuluessa vakiokokoonpanoihin (10.5.7 päivityksen jälkeen).

    Rikkonee EULA:a, mutta, niin.
     
  16. daboja

    daboja Member

    Liittynyt:
    12.02.2010
    Viestejä:
    18
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Olen muokannut tekstiä palautteiden pohjalta. Toivoisin yhä tarkennusta niiltä, jotka asiaa paremmin tuntevat. (siis pitävätkö väitteeni ja oletukseni paikkansa?).
    Vertaan windows ja mac käyttöjärjestelmiä pyörittäviä osia, yritän löytää keskeisimpiä syitä siihen, etteivät käyttikset päittäin toimi noin vain eri raudoissa. Maceissa tarvitaan boot camp, jotta windowsit toimii. PC:ssä joutuu muuttamaan biosia, fläshäämään komponentteja yms. "värkkäystä". Tuntuu, että tässä selvittelyssä osin tutustun samalla komponenttien ja käyttöjärjestelmien perusasioihin.

    a) Mac komponenteista saa todennäköisesti toimivan PC:n. Toisinpäin pitää olla tarkka osien valinnoissa ja hyvä ottaa huomioon EULA-jutut. PC-emot ja windows ovat yleispätevämpiä raudan suhteen ja tukee useampia komponenttivariaatioita, kuin Mac. Mac-osissa voi olla joitain omia raudan viritelmiä sekä ohjelmia verrattuna pc-osiin.
    TemeTee 3.3.2010, klo 11,25:
    ”Macissa rautatuki on rajoitettu tiettyihin komponentteihin. Tämä on osittain syy Mac OS:n stabiiliuuteen, koska rauta ja softa synkkaa kaikilta osin yhteen. Myös Mac klooneja tämä joltain osin estää. ”


    b) Emolevy
    Maceissä käytetään tiettyjä, määrättyjä emolevyn komponentteja. Harvoin löytää raudaltaan identtisiä emolevyjä, jotka on tarkoitettu joko macille tai pc:lle. Jos pc-emolevy on raudaltaan sama, lienee ainoa ero muistipiirissä. Macissa on siellä EFI - ja pc:ssä BIOS-ohjelmistot. Näitä voidaan emuloida.
    Lainaus TemeTee:” BIOS ja EFI- ovat emolevyjen oma ohjelmisto, eivätkä rautakomponentteja.(Ovat toki emolevyllä omalla muistipiirillä). Käynnistää käyttiksen, tunnistaa muun raudan jne. Mac voi emuloida BIOS:ia ja PC EFI:ä.”

    c) näyttökortti: Rauta voisi olla samaa pcssä ja macissa. mac tukee vain tiettyjä näyttökortteja. Maceissä on käytössä näyttökortteja, joita löytyy myös PC-puolelta. Näissä on ainoa ero että mac-näyttiksessä on BIOS flashatty mac-versiolla. PC:ssä on taas BIOS flashatty PC-versiolla.
    TemeTee 3.3.2010, klo 11,25:
    …”Rauta on samaa. Ero on sitten kortin omassa BIOS:issa. Apple Storen kortti on tehtaalla Mac-flashatty.”…


    d) verkkokortit - maceissa ja pc:ssä päittäin eivät usein toimi. Ilmeisesti on ajureista ja käyttiksen tuesta kiinni (TemeTee. 3.3.2010)

    e) äänet - MacBook Prossa windows 7:n pyöriessä eivät äänet ole kuuluneet.
    Sama juttu ilmeisesti, kuin kohdassa d. Ajureiden tai bootcampin päivittämisestä varmaankin kiinni. Ongelma ilmeni muistaakseni lokakuussa win7rc ja vanhalla bootcampin versiolla.

    f) prosessorit. Jännä verrata EET:n ehdottamaa kokoonpanoa siten, että voisikohan vaihtaa intelin uudempia prossuja tuon xeon x3450:n paikalle. Luulisi toimivan varsinkin kun imaceissa on i5 prossuja jo käytössä. Osoitteesta http://plaza.fi/muropaketti/jarjeton-131-prosessorin-testi-12-ohjelmalla-ja-pelilla löytyy prossuvertailua. Ja intelin sivuilta specsien vertailua joidenkin samaa hintaluokkaa olevien prossujen osalta. Joitain pieniä eroja löytyy, mutta onkohan ne merkittäviä?

    g) Kovalevyt on ilmeisesti verraten samankaltaista rautaa. Macilla on tiedostojärjestelmä HFS+ muotoisena ja windows käyttää NTFS muotoa.
    Qraxo 3.3.2010 klo 12,39:
    ”Tuo Boot Camp ei ole sen ihmeellisempi asia kuin se, että se on apuohjelma, joka tekee FAT32-osion suoraan lennosta ilman, että tarvitsee kiintolevyä formatoida. Tämähän johtuu siitä, ettei OS X virallisesti tue NTFS-tiedsotojärjestelmää, eikä Windows tue HFS+ -tiedostojärjestelmää. FAT32:ta molemmat tukevat, joten on luonnollista, että se toimii "välimuotona", jotta Windowsin asennuksen yhteydessä saa osion formatoitua NTFS:ksi.”


    Tästä Qraxon kertomisesta tulee se ajatus, että jos windowsia haluaa käyttää, selvintä ja varminta olisi macprohon hankkia oma kovalevy windows7:ää varten ja formatoida se ntfs-tiedostojärjestelmäksi. Kovalevyhankinnoissa tulisi varmaankin taas huolehtia se yhteensopivuus mac-raudan kanssa.

    h) Bootcampilla windowsin pyörittäminen maceissä ei viene turhaan raudan tehoja, koska mac voidaan käynnistää suoraan windowsina. EFI ei ole macin omaa juttua, vaan BIOSia uudempi ohjelmisto, jonka käyttöön mac on halunnut ja voinut siirtyä.

    i) macin prosessoreiden virittäminen ei näemmä onnistu, ellei löydä ohjelmia siihen.

    j) USB 2.0 porteissa on emolevyillä joitain yhteensopivuusongelmia ainakin ollut. Ainakin niinpäin, että macosx ei ymmärrä pc-emojen USB-laitteita. Flashatty on näitäkin.
     
    Viimeksi muokattu: 04.03.2010
  17. TemeTee

    TemeTee Regular member

    Liittynyt:
    12.12.2006
    Viestejä:
    1,541
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    a) Macissa rautatuki on rajoitettu tiettyihin komponentteihin. Tämä on osittain syy Mac OS:n stabiiliuuteen, koska rauta ja softa synkkaa kaikilta osin yhteen. Myös Mac klooneja tämä joltain osin estää.
    b)
    BIOS ja EFI ovat emolevyjen oma ohjelmisto, eivätkä rautakomponentteja.(Ovat toki emolevyllä omalla muistipiirillä). Käynnistää käyttiksen, tunnistaa muun raudan jne. Mac voi emuloida BIOS:ia ja PC EFI:ä.

    c)Rauta on samaa. Ero on sitten kortin omassa BIOS:issa. Apple Storen kortti on tehtaalla Mac-flashatty.

    d)Aika varmasti on ajureista ja käyttiksen tuesta kiinni.

    e)On ajureista kiinni, omalla MBP:llä toimii XP:ssä äänet. Joskus kun vanhalle HP:lle maccia asentelin niin äänet ja verkkokortti eivät toimineet mac-ajurien puutteen vuoksi.

    f) Luulenpa itsekin että näin on, varmaa tietoa ei ole. AMD prosessorieilla toiminta on ongelmallisempaa, Apple kun ei ikinä ole AMD prossuja käyttänyt. Muistaakseni myös AMD:lla on saatu OS X pyörimään.
     
    Viimeksi muokattu: 03.03.2010
  18. Qraxo

    Qraxo Member

    Liittynyt:
    19.09.2006
    Viestejä:
    92
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Uusissa iMaceissa ainakin on i5-prossuja: http://store.apple.com/fi/browse/home/shop_mac/family/imac?mco=MTAyNTQzNjA

    Että sikäli ne kyllä ainakin Nehalem-arkkitehtuuria tukevat. Ainakin Snow Leopard tukee, en tiedä vanhemmista.


    Tuo Boot Camp ei ole sen ihmeellisempi asia kuin se, että se on apuohjelma, joka tekee FAT32-osion suoraan lennosta ilman, että tarvitsee kiintolevyä formatoida. Tämähän johtuu siitä, ettei OS X virallisesti tue NTFS-tiedsotojärjestelmää, eikä Windows tue HFS+ -tiedostojärjestelmää. FAT32:ta molemmat tukevat, joten on luonnollista, että se toimii "välimuotona", jotta Windowsin asennuksen yhteydessä saa osion formatoitua NTFS:ksi.

    Aika usein nuo PC-komponentit eivät toimi (ainakaan vanhemmissa PPC-maceissa) juuri sen takia, että ovat PC:lle tehtyjä. Usein flashays auttaa, mutta sekään ei aina ole varmaa. Esim. USB 2.0 pci-kortit vaativat järjestään flashayksen, jotta toimisivat (jos toimivat).

    Juuri näin. Tosin näin tässä lähiaikoina jonkun Asuksen emon, joka tuki nimenomaan EFIä. Aika marginaalikamaa, mutta toivoisin EFIn kyllä oikeastaan yleistyvän myös PC-maailmassa.
     
  19. Hmmmh

    Hmmmh Regular member

    Liittynyt:
    16.08.2004
    Viestejä:
    983
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Noissa kloonikoneissa tulee yleensä ongelmaksi se että osa komponenteista on Applen "custom" tavaraa, eli vaikka ne onkin yleensä muiden valmistamia, niin Apple on tehnyt tilatessaan niihin pieniä omiin tarkoituksiinsa sopivia muutoksia. Ollut usein mielessä, että pitäisi selvittää miten nuo tarkalleen menevät emon (Applen omaa tuotantoa?), prossun (standardi Intel?), verkkokortti (ainakin jossain oli Applen custom?) ym osalta. Prossuthan oli ennen ihan Applen omia, mutta nykyään tulevat Inteliltä (paitsi iPad).

    Tuo rajoittunut komponenttien tuki on juuri se syy miksi OSX toimii niin luotettavasti. Windowsin puolella toimivuus on jätetty komponenttien valmistajien harteille, kun taas Applen koneissa Apple kantaa itse niistä vastuuta ja testaa niiden toimivuuden. Tästä kertyy myös kustannuksia, mikä selittää osittain niiden kalliimman hinnan. Apple haluaa siis pitää tuettujen komponenttien mahdollisimman pienenä, mutta samalla päivittää uutta osaa tehokkuuden saavuttamiseksi. Applen koneille on myös ominaista se miten ne "säilyttävät tehokkuutensa" paremmin kuin PC:t, eli esim vanhoja PowerBookkeja näkyy käytössä edelleen ja Tiger tuntuu pyörivän niissä ihan mukavasti. Pointtina on kuitenkin se, että jos kasaa jonkin oman koneen ja asentaa siihen OSX:n, niin turha syyttää käyttistä huonosta toimivuudesta.

    i5 ja i7 prossut on molemmat tuettuja.

    Itse olen vieraantunut Windows maailmasta, koska en enää käytä sitä päivittäin. Kotona OSX ja töissä Ubuntu. Voin Parallelsin ja remote desktopin kauttaa käyttää XP:tä, mutta se on n.3 kertaa vuodessa. Välillä tosin joutuu ratkomaan duunissa XP:n ja Vistan verkkohommia ym. Vaikea kuvitella että käyttäisin omia rahojani mihinkään muuhun kuin Applen koneisiin. Saa nähdä mitä tapahtuu virus ym maailmaan, kun Applen suosio on ollut kovassa nousussa...
     
  20. daboja

    daboja Member

    Liittynyt:
    12.02.2010
    Viestejä:
    18
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Kloonikoneista voi varmaankin sanoa, että sen minkä rahassa säästää, sen helppoudessa ja toimivuudessa menettää.

    Virusten vähäisyys ja sen myötä turvallisuus ovat tärkeitä asioita macosx:ssa.
     
  21. Qraxo

    Qraxo Member

    Liittynyt:
    19.09.2006
    Viestejä:
    92
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Kyllä siellä ihan normi Hitachi/WD -linjalla mennään. Samoja levyjä kuin PC:issa. Jos uutta levyä haluaa, niin kaupasta saa uusia.
    Edit: ainakin omaan MBP:hon sujahti vissiinkin Seagaten levy ilman mutinoita.

    Omassa käytössäni ainakin Macbook Pro:lla on Windowsinkin käyttö ollut varsin sulavaa. Ei ole Bootcampista sinänsä "haittaa", koska koneen käynnistyessä ladataan vain Windows, joka saa kaikki resurssit käyttöönsä.

    Virittäminen saattaisi onnistua jollain ohjelmalla, mutta koska Applen EFI:ssä ei oikeastaan ole rakennettuna mitään virittelymahdollisuuksia, niin sikäli jäädään PC:n toiminnallisuudesta tässä asiassa.
     
    Viimeksi muokattu: 03.03.2010

Jaa tämä sivu