1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Kysymyksiä DVD-rippaus ohjeista(dRd:lle)

Viestiketju Yleistä keskustelua digitaalisesta videosta -osiossa. Ketjun avasi Ghostdog 21.02.2002.

  1. Ghostdog

    Ghostdog Regular member

    Liittynyt:
    08.10.2001
    Viestejä:
    383
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Mitä eroavaisuuksia on 4:3 ja 16:9 ohjeissa?
    Mitkä asetukset pitää muutaa kun käyttää 4:3 leffaa?

    16:9 ohjeessa sanotaan että molempien akselien pitää olla "multiples of 16", päteekö tämä myös 4:3 elokuviin, eli pitääkö näiden leffojen akselit olla "multiples of 4"?

    Kun tuo luku(esim. 640) on jaettu 16, ja saatu 40(tai jos käyttää muuta lukua, jokin muu luku), pitääkö se aina kertoa 9:sällä vai voiko käyttää muuta Y-akselin kokoa?
     
  2.  
  3. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,812
    Kiitokset:
    173
    Pisteet:
    143
    DivX:ien pitää vain ihan yleisesti ottaen olla 16-kertoimia, ihan sama vaikka kuva olisi kuutio eli aspekti ei vaikuta tuohon kertoimeen. 16:9 ja 4:3 -guidejen ero (kunhan saan joskus 4:3-guiden korjattua) on lähinnä resizessä, joka siis 16:9 leffoissa tehdään 16:9-muotoon (kuten 640x360 joka on siis 16x9 40:llä kerrottuna molemmat aspektit) kun taas 4:3-leffoissa aspekti säilytetään samana missä se oli levyllä (eli PAL-leffoissa 720x576, NTSC-leffoissa 720x480) ja jos tuosta halutaan vaikka 640 leveydeltään, niin PAL:lle resoluutio on 640x512 ja NTSC:lle 640x480 johon resizetään ja sitten jos kuva on esim. letterboxattu, voidaan cropata turhat roskat pois resizen jälkeen.
     
  4. Ghostdog

    Ghostdog Regular member

    Liittynyt:
    08.10.2001
    Viestejä:
    383
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Mutta sen croppauksen jälkeen molemmat akselit eivät ole enää välttämättä "multiples of 16", pitäisikö ensin cropata ja sitten vetää resize?
     
  5. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,812
    Kiitokset:
    173
    Pisteet:
    143
    Ei, vaan nimenomaan ensin resize ja sitten croppaus, koska muuten aspektit menevät hatuilleen. Croppaus tehdään niin, että se cropataan mitä kuudentoista kertoimilla voidaan ja jos jää esim. 15 pikseliä reunoihin, niin se sitten jää :)
     
  6. Ghostdog

    Ghostdog Regular member

    Liittynyt:
    08.10.2001
    Viestejä:
    383
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Oukay.
     
  7. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,812
    Kiitokset:
    173
    Pisteet:
    143
    Pikaiset perustelut vielä sille miksi resize ennen croppausta:

    Oletetaan, että croppaat vaikka 50pix pystyakselilta ja 5pix sivusuunnasta ja resizeet tämän jälkeen normaalisti 640x512:ksi, niin huomaatkin "ta-daa", aspekti on nytkähtänyt sen verran vinoon, että pystysuunta on nyt noin 10% "pidempi" kuin alkuperäisessä kuvassa. Tietysti yksi tapa on cropata ensin ja resizetä sen jälkeen käyttämällä croppauksen jälkeen aikaansaatuja aspekteja kuvan resizeemiseen, mutta se menee taas sitten askeleen verran hankalammaksi laskea ja toisaalta ei voida enää luottaa siihen, löytyykö mitään kuudentoista kerrointa joka sopisi molemmille akseleille, kun kuvakokoa on muutettu.
     
  8. Ghostdog

    Ghostdog Regular member

    Liittynyt:
    08.10.2001
    Viestejä:
    383
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Nyt olen pikkasen kokeillut, tässä tulokset:

    Alkuperäinen DVD on kooltaan 720 x 576.
    Voisin tietysti tehdä kiken täysin ohjeen mukaan mutta minulla on nyt tällainen vika että
    haluaisin ymmärtää miten tämä tehdään : )

    Voisin jättää leveyden alkuperäiseen kokoon(720)

    Toinen mahdollisuus on käyttää 704 kyseisen akselin kokona, mutta silloin cropataan jo itse elokuvaa, ei vain mustia palkkeja.

    Nyt olen tehnyt näin:
    Ensin croppasin 712 x 433 kokoon(jolloin akselit eivät vielä ole "multiples of 16")
    Sitten resize:aan niin että kuvan kooksi tulee 704 x 432.
    En ole varma, mutta se näyttää toimivan.
    Toivottavasti ei tapahdu sama juttu kuin yhden toisen leffan kanssa, aina käytettäessä 2-pass pakkausta kone tilttasi n. 70 % ensimmäisestä "passista".
     
  9. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,812
    Kiitokset:
    173
    Pisteet:
    143
    Resizessähän oleellista on aina se, että kuvan suhde täytyy jättää täsmälleen samaksi kuin se oli ennen resizeä -- oli sitten sitä ennen tehty croppaus tai ei.

    Eli ethän voi esimerkiksi 10cm x 5cm kokoista valokuvaa pienentää 4cm x 4cm -kokoon ilman että kuvan suhde muuttuu?

    Joten voit kyllä cropata kuvaa ennen, kunhan pidät suhteen samana resizekohdassa kuin mitä se oli ennen resizeä.

    Eli oletetaan, että croppaat 720x576 -koon siten että siitä jää 700x530 jäljelle. Jos nyt haluat shrinkata tuon 640-leveyteen, laske näin: 640/700*530 = 484,571428...

    Eli resizen jälkeen oikeassa aspektissa oleva kuvakoko olisi 640x484,571428..

    Eli siis ihan matematiikkaa, jaetaan haluttu X-akselin koko ennen resizeä olleella X-akselin koolla ja tästä saadaan suurennus/pienennys-kerroin, joka on nyt reilu 0,9. Ja ko. luvulla kerrotaan olemassa oleva Y-akseli, niin tulokseksi saadaan resizen jälkeen samassa aspektissa oleva Y-akseli, joka tässä tapauksessa on 484 ja sälät päälle. Eli kuten huomaat, päästä heittäminen, että saat molemmat akselit osumaan resizen jälkeen "kohdalleen" siten että ne ovat kuudentoista kertoimia on suht mahdotonta tuossa "ensin crop, sitten resize"-metodissa.
     
  10. Ghostdog

    Ghostdog Regular member

    Liittynyt:
    08.10.2001
    Viestejä:
    383
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    OK, toi on aika mutkikas juttu mutta luulisin että selvisi jotenkuten.

    Mutta entä jos croppauksen jälkeen ei halua shrinkata vaan suurentaa?

    Ja jos tuolla 704/711*434-kaavalla saatu luku ei ole "multiple of 16" ?
    Lähin luku on 432. 704 x 432-kokoon olin päässyt muutenkin, en tiedä miten, se ei ole täydellinen 16:9-koko mutta lähin jossa molemmat akselit ovat "multiples of 16".
     
    Viimeksi muokattu: 22.02.2002
  11. Ghostdog

    Ghostdog Regular member

    Liittynyt:
    08.10.2001
    Viestejä:
    383
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Sitten vielä sellainen kysymys että voiko 4:3 elokuvissa käyttää mitä tahansa resoluutiota kunhan se on "multiples of 16"? Jos ei niin miten se lasketaan niin että se pysyisi samassa "aspektissa"?

    ja onko sääntö että akseleiden pitää olla "multiples of 16", vaikka aspekti ei enää olisi täydellinen 16:9?
     
    Viimeksi muokattu: 22.02.2002
  12. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,812
    Kiitokset:
    173
    Pisteet:
    143
    Ihan samallatavalla aspekti kuten 16:9:ssäkin. Eli pidät X-akselin ja Y-akselin suhdeluvun aina samana. Eli 768/512 = 1,5 kertoimena. Eli siis teet aina resizen ensin 1,5 kertoimella ja sitten croppaat.
     
  13. Ghostdog

    Ghostdog Regular member

    Liittynyt:
    08.10.2001
    Viestejä:
    383
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Mutta voiko ensin cropata ja sitten resize:ata? Vaikkapa käyttämällä tuota 640/700*530-metoodia?
     
  14. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,812
    Kiitokset:
    173
    Pisteet:
    143
    Älä :) Ihan oikeasti, resizee aina ensin ja croppaa sen jälkeen, vältyt paljolta harmilta, oli kyseessä 4:3 tai 16:9. Aspektien laskeminen menee melkein mahdottomaksi kun kuvasta poistetaan osia ja aletaan sen jälkeen virittelemään.
     
  15. Ghostdog

    Ghostdog Regular member

    Liittynyt:
    08.10.2001
    Viestejä:
    383
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Jo jo, mutta pidän asioiden tekemisestä eri tavoilla, näinhän oppii.
    Voiko sen laskea toisin vai vedetäänkö vain miinuksella pois molemmista akseleista(4:3 leffat).
     
  16. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,812
    Kiitokset:
    173
    Pisteet:
    143
    Aivot jumissa nyt, mutta sanoisin että tuo edellä kuvaamani laskusysteemi sopii nimenomaan 4:3-leffoille, näin nopeasti ajateltuna anamorfisilla leffoilla tuo menee reisille, mutta 4:3-leffoistahan alunperin olikin kyse :)
     
  17. Ghostdog

    Ghostdog Regular member

    Liittynyt:
    08.10.2001
    Viestejä:
    383
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Eli se sopii sekä 16:9- ja 4:3-leffoille?
     
  18. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,812
    Kiitokset:
    173
    Pisteet:
    143
    Ei, vaan 4:3lle, ei tuollaisenaan 16:9lle.
     
  19. Ghostdog

    Ghostdog Regular member

    Liittynyt:
    08.10.2001
    Viestejä:
    383
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    No miten ne 16:9-leffojen aspektit lasketaan?
     
  20. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,812
    Kiitokset:
    173
    Pisteet:
    143
    Samalla logiikalla, mutta ongelma on siinä, että kuva on talletettu "littanaksi" DVD:lle (eli sama resoluutio kuin 4:3-leffoilla, mutta ilman letterboxausta. DVD-soitin venäyttää kuvan oikean kokoiseksi toistettaessa), jonka takia croppausta ei käytännössä mitenkään voi tehdä ennen resizeä, että koot saataisiin oikein.
     
  21. Ghostdog

    Ghostdog Regular member

    Liittynyt:
    08.10.2001
    Viestejä:
    383
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Nyt katsoin tuosta toisesta viestistä että 640 x 360-koko lasketaan 16x9 40:llä kerrotuna eli 16x9x40 vain onko se 40:llä jaetuna???

    Mitä numeroa pitää muuttaa jos haluaa toisen resoluution, onko se juuri se 40?
     

Jaa tämä sivu