1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Kaiutin kaapeleista.

Viestiketju Kotiteatterin äänentoisto -osiossa. Ketjun avasi tompsuuu 28.09.2010.

  1. tompsuuu

    tompsuuu Regular member

    Liittynyt:
    03.12.2009
    Viestejä:
    191
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Tere, tulossa olisi 2 kpl Tannoyn V1 Custom kaiuttimia, Onkyon SR-308 vahvariin kiinni.
    Minkälaista kaiutin kaapelia noihin pitäisi hommata?

    Pituutta mielellään vaikka 10m oisi aika passeli.

    Liike mistä haetaan/tilataan on Jimm's tai Mareksound.
    Jimssille menossa tilaus muutenkin, mutta kaiuttimet hommataan jommastakummasta kuunvaihteesa.

    Kiitos jo etukäteen!
    Tomi
     
  2.  
  3. Michelola

    Michelola Regular member

    Liittynyt:
    13.04.2009
    Viestejä:
    586
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    28
    no jotain ihan perus ~2,5 neliömillin johtoo metritavarana
     
  4. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Samaa mieltä. Ja jos budjetti on tiukilla, niin 1,5 neliömillin johtokin riittää hyvin tuolla johdonpituudella ja tuollaisilla tavanomaisilla laitteilla.
     
  5. tompsuuu

    tompsuuu Regular member

    Liittynyt:
    03.12.2009
    Viestejä:
    191
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Selevä, Mareksoundilta checkailin ja siellä oli metrikamana 1,5neliömetrin piuhaa 1,5e per metri.

    2,5neliömetrin oli 2e per metri, sitä laitan tulemaan 10m x 2. :)
    Kiitos avusta!
     
  6. Yottabyte

    Yottabyte Regular member

    Liittynyt:
    12.06.2013
    Viestejä:
    2,363
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Itse olen käyttänyt suojattua mikrofonikaapelia tietokoneen vieressä, tuo on 2x0.5mm²-johtoa, käytän siis balansointijohdon myös tuohon audiosignaaliin. Esim cat5- ja cat7-kaapeleista olen myöskin kuullut hyvää, sopivat kuulemma kajarijohdoiksi hyvin. Seuraavat kaapelit sitten ehkäpä sellaisesta. Yleisesti suosittelen kuitenkin siis katsomaan esimerkiksi sähkötekniikan liikkeiden nettisivuilta, vaikkapa Partcon.
     
  7. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    No eivät kyllä sovellu mitenkään hyvin kaiutinjohdoiksi, jos yhtään arvostaa äänenlaatua tai tarvitsee siirtää tehoa! CAT5:n nimellinen impedanssi on 100 ohm, kaiuttimien alle 10 ohm, eli epäsovitus on huomattava. Lisäksi johtimien paksuus on niin pieni, että johdossa on turhan suuri resistanssi, mihin taas hukkuu tehoa ja mikä myös vaikuttaa kaiuttimien taajuustoistoon.

    Mikkikaapeli on vähän parempi, 0,5 neliömillin kaapelin resistanssi on silti n. 3 kertaa 1,5 neliömilllin kaiutinkaapelin suuruinen, luokkaa 4 ohm/100m. Typillinen mikkikaapeli on kuitenkin vain 0,22 mm^2 ja sen resistanssi on jo 8 ohm/100m. Monissa kaiuttimissa impedanssi käy jollain taajuudella parissa ohmissa, jolloin 2x 10 m piuhalla ohutta mikkijohtoa on lähes yhtä suuri resistanssi kuin kaiuttimella. Lähes puolet tehosta jäisi silloin johtoon. Lisäksi se vaikuttaa jo merkittävästi taajuusvasteeseen.

    Aktiivikaiuttimet ovat jo hieman eri juttu, siellä siirrettävä teho on mitätön. Mikkikaapeli sopii signaalin siirtoon hyvin, mutta CAT-kaapelin impedanssi ja häiriösuojaus eivät siinäkään käytössä tee sitä järkevää valintaa.
     
    Viimeksi muokattu: 15.11.2010
  8. Yottabyte

    Yottabyte Regular member

    Liittynyt:
    12.06.2013
    Viestejä:
    2,363
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    Hmm... Ainakin liike Farnell myy muistaakseni CAT7-nimellä kaapelia suojauksella, jossa on folio ja punottu suojavaippa päällekkäin. En tosin tiedä, mitä pitäisi ajatella kahdesta kontaktissa olevasta suojauksesta, mahtaakohan olla mitään käytännön merkitystä. No, niin tai näin, suojattunakin kuitenkin löytyy CAT-nimellä myytävää kaapelia.

    Karultahan tuo toki kuulostaa. Mihin ylipäänsä perustuu ajatus audiosovelluksissa kietoa useampi kaapeli yhteen (balansointi pois tästä) ikäänkuin rinnan. Eikös sähkövirta kuitenkin jakaannu, minkä taas luulisi helpottavan tehon siirtoa? 5-parinen cat7-kaapelihan jakaisi tuon virran kymmeneen osaan? Hifiharrastajat mm. tätä mieltä:

    Hämmentää kyllä useampi mielipide, mutta maalaisjärjellä eihän tuo kuitenkaan yhden johtimen impedanssia mitenkään muuta? Noh, ykkössivulla ainakin juttua: http://www.hifiharrastajat.org/forum/index.php?topic=1001423.0 . Mielipiteitä?

    Edit: niin siis tosiaan minulla kaapelia toinen 70 cm ja toinen 1,8 metria, mistä nyt taas ei välttämättä kannata ottaa kaapeleiden paksuuden suhteen mallia 10 metrin vedokseen. Minulle tärkeintä tässä paikassa kun on kuitenkin häiriösuojaus.
     
    Viimeksi muokattu: 15.11.2010
  9. vps358

    vps358 Active member

    Liittynyt:
    14.11.2009
    Viestejä:
    4,201
    Kiitokset:
    173
    Pisteet:
    93
  10. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Tulipa näköjään ajateltua vähän suppeasti.
    Suojatulla (STP) CAT-kaapelilla häiriösuojaus ei tosiaan liene ongelma aktiivikaiutinkäytössä ja passiivikajareilla taas käyttämällä useita johdinpareja rinnan johtimen resistanssikin voidaan saada siedettäväksi.

    Yhden CAT-piuhan paksuus on tosiaan luokkaa 0,22mm^2 ja kapasitanssi on samaa luokkaa kuin mikkijohdollakin (UTP CAT5:llä kai nimellisesti 100pF/m). Vaikka yhtä piuhaparia pitkin voi siirtää vain n. ampeerin virran, käyttämällä useita johtimia rinnakkain päästään kaiutinkäytössäkin riittävän suuriin virtoihin. Monta vierekkäistä johdinta tosin lisää johdon kapasitanssia, mutta tuskin siitä saa ongelmaa "normaalikodin" johdonpituuksilla. Rinnakkaisten johdinparien järkevä määrä riippuu tietysti mm. laitteiden teholuokasta. Esim. sadan watin tehoilla 8 ohmin kaiuttimelle "hifi"mitoitus voisi olla kymmenkunta johdinparia (mikä vastaa suunnilleen yhtä 2.5 mm^2 kaiutinjohtoa), mutta tokihan vähemmälläkin jo pärjää, varsinkin lyhyillä johdoilla ja kotioloissa.

    Jos puhutaan vahvarin ja kaiuttimen välisestä johdosta, häiriösuojaus on käytännössä merkityksetön, 10 ohmin kuorma johdon toisessa ja alle ohmin kuorma toisessa päässä eliminoi kyllä tehokkaasti kaikkien häiriöiden tarttumisen johtoon. Aktiivikaiuttimilla impedanssitaso on paljon korkeampi, jolloin johtimen häiriönsuojauksella on merkitystä. Siinä käytössä myös johtimen kapasitanssi saattaa leikata suurimpia taajuuksia, jos
    johtimen pituus on useita metrejä.

    Lyhyillä johdoilla koko kaiutinjohdin merkitys tietysti pienenee, mutta ei se silti tarkoita, että huono vaihtoehto kannattaisi valita, jos samalla hinnalla ja vaivalla saa paremmankin. Mutta jos viitsii vetää monta CAT-johtoa vierekkäin, niin perun puheeni niiden huonoudesta kaiutinpiuhana. Tavallinen 4-parinen UTP-johto on jo melko hyvä pienehköillä tehoilla ja johdinpituuksilla, kunhan kaikki johtimet ottaa käyttöön. Erityisen taipuisaa CAT-johto ei kylläkään ole, mutta ellei johtoa irrotella ja taivutella usein, tälläkään ei liene suurta merkitystä.

    Vaihtosähköllä virta kulkee enimmäkseen johtimen pinnassa (ns. virranahtoilmiö), joten monta ohutta piuhaa on parempi kuin yksi paksu.

    edit:
    Tuo lienee hyvä valinta vähän hifistyneemmäksi kaiutinjohdoksi. Suunnilleen samaan hintaa sitä tosin löytänee halpahalleistakin.
     
    Viimeksi muokattu: 18.11.2010
  11. vps358

    vps358 Active member

    Liittynyt:
    14.11.2009
    Viestejä:
    4,201
    Kiitokset:
    173
    Pisteet:
    93
    Tuo Bilteman kaapeli on ainakin joskus ollut hintaansa nähden taipuisinta kakspuolikasta, jotkut "laatukaapelit" ovat olleet jäykkiä kuin mitkä...

    Turha "hifistely" sikseen...

    T: Vesku
     
  12. TAIKATUKK

    TAIKATUKK Member

    Liittynyt:
    30.10.2010
    Viestejä:
    49
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Tere, tompsuuu täällä kirjottelee, itse myös päädyin tuohon kyseiseen bilteman kaapeliin, 2,5mm..
    Taipuisaa todellakin on ja hyvin on pelittäneet. :)
     

Jaa tämä sivu