Jäähdytyksen suunnittelu + ilmankierto

Viestiketju PC:n rautaan liittyvä keskustelu -osiossa. Ketjun avasi Lerppu86 14.03.2010.

  1. Mummy

    Mummy Active member

    Liittynyt:
    26.06.2003
    Viestejä:
    2,856
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Oletko kiinnittänyt kaksi(2) alimmaista tuuletinta, niihin mustiin kehikkoihin vai kiinteästi koppaan?

    Edit: Kuvasta päätllen niissä kehikoissa. Asenna ne runkoon ruuveilla.
    Tuo toffo DVD-asemapaikkojen kohdalla ottaa varmaan kiinni sivuseinään? revi se, irti.
    Jollei auta, niin kittaa dvd-asemien ja etuseinän välinen rako jollain, vaikka sikaflexillä. Se pärää ikävästi, ilman sellaista.
     
    Viimeksi muokattu: 17.03.2010
  2.  
  3. Lerppu86

    Lerppu86 Active member

    Liittynyt:
    07.01.2008
    Viestejä:
    3,489
    Kiitokset:
    6
    Pisteet:
    68
    toffolla varmaan tarkoitit tuota vaahtomuovia? miten se nyt liittyy mihinkään? En varmasti kittaa alle 4kk vanhaa koteloa suunnasta enkä toisesta jos olen uutta ostamassa. (edit. en tarkoittanut tätä näin voimakkaaksi kommentiksi, älä käsitä väärin ;))

    Todennäköisesti pilaisin vain hyvän kotelon ja laskisin sen myyntihintaa. Jos nyt pyytäisin kotelosta vaikka 90e(ovh. ~130e) niin kaiken "rälläämisen" jälkeen saisin siitä ehkä 40e.

    Tuo tuulettimien asennus suoraan koteloon voisi olla järkevää, varsinkin jos käyttää niitä kumisia tappeja ehkäisemään resonointia. Eivät ne kovinkaan ääntä pidä, hitaan pyörimisnopeuden takia.

    Se humina tulee niistä suurista oven sivuaukoista, ei siis mistään pienestä 1mm raosta. Kotelo menee jokatapauksessa vaihtoon kunhan jostain vain sopivan midi kotelon löydän.
     
    Viimeksi muokattu: 18.03.2010
  4. Mummy

    Mummy Active member

    Liittynyt:
    26.06.2003
    Viestejä:
    2,856
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Kyllä.
    Jos se hipoo/ottaakiinni sivupaneeliin kun se laitetaan kiinni, niin se välitää sitäkautta värinät ja näin metelöi(edellyttäen että sivupaneeli on jostainkoohta huonosti kiinni/hieman irrallaan, kuten yleensä ylä ja alareinasta on vain mitättömillä väkäsillä).
    Juu ei kannatakkaan jos olet varma että ostat uuden kotelon, mutta kun sopivaa nyt ainakaan vielä ei ole tullut esiin ja käsityksenimukaan tuo melu on ainoa syy jonka takia juuri nyt haluat kotelon vaihtaa.
    Jos se että parantaa kiinitystä kiittamalla dvd-asemien paikan etuseinään kiinni ettei se resonoi niin sen on tehnyt jo noi vaahtomuovitkin. Mitätön juttu, jos tuota kopaa on hankimassa(kunhan ei vaikuta minkään paikan, normaaliin käyttöön!).
    Itsellä ei ainakaan ne vähentäneet resonointia, pikemminkin päin vastoin. Ruuvit vaan kunnolla kiinni, niin toi 800rpm ei kyllä resonoi tai sit on todella huonosti keskitetty.
    Puhutkin siis etuovesta, etkä sivu paneelista? ...jos näin, niin oletko varma että kaikki etupaneelin tuulettimet imee ja että se teki samaa ilman tuota vaahtomuovia tuossa etuovessa? Jos väliaikaisesti tuulettimien pölysuojien poisto vaikuttaa ääneen, niin epäilen syyn olevan heikon ilma saannin, joka aiheutaisi tuon metelin.
     
    Viimeksi muokattu: 18.03.2010
  5. Lerppu86

    Lerppu86 Active member

    Liittynyt:
    07.01.2008
    Viestejä:
    3,489
    Kiitokset:
    6
    Pisteet:
    68
    Voi olla että tuo humina johtuu joko siitä että tuo tila oven ja kotelon välissä on liian matala tuon vaahtomuovien takia.

    Voikos tähän vaikuttaa esim se että koteloon "pakotetaan" ilmaa enemmän kuin siltä poistuu? Eli siis poistojen kautta menee ns. "ohi lapojen" ilmaa? Eli tuulettimen läpi kulkee ilmaa enemmän kuin itse tuuletin kykenee kuljettamaan?

    Näitä tuulettimia muuten kehuttiin aika useassa ulkomaalaisessa testissä, joten saatanpa hankkia noita uuteen koteloon.

    http://www.aquatuning.fi/product_in...0P-27-1-dB-A-1700-U-min---120x120x25mm--.html

    arvot vaikuttavat aika lupaavilta
    min. 800rpm -> 8,5dB -> 60,4cm3/h
    max. 1700rpm -> 27,1dB -> 127,6cm3/h

    Jimiltä saa näköjään 800rpm ja 1200rpm karvalakki malleja.
    http://www.jimms.fi/tuote/SWIF2--1200?t=false
    http://www.jimms.fi/tuote/SWIF2--1201?t=false

    tuo "karvalakki" 1200rpm malli näyttäis arvojen mukaan olevan hitaampi, hiljaisempi sekä siirtää enemmän ilmaa kuin noctuan NF-P12-1300.

    Niin ja kotelon metsästys jatkuu edelleen.
     
    Viimeksi muokattu: 18.03.2010
  6. Mummy

    Mummy Active member

    Liittynyt:
    26.06.2003
    Viestejä:
    2,856
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Itse veikkaa ennemminkin, tukehtumista. Eli tarvittavaa rakoa ei ole ilmalle, johon tuulettimen lapojen-nopeus ja muoto kykenee, jolloin se vähän niinkuin yrittää alipaineistaa jo tilaa tuulettimen ja esteen välille. Se tuottaa enemmän rasitusta ja ääntä turbulensien takia. Vähän kuin tukkis imuria, melu vain kasvaa.

    Edit:
    Juu mutta uudempi Noctuanin 120, 1200rmp.n tuuletin taas vie voiton tost +6vuoden takuu.
     
    Viimeksi muokattu: 18.03.2010
  7. sam49

    sam49 Regular member

    Liittynyt:
    22.05.2004
    Viestejä:
    251
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    26
    Aikoinaan ei saanut kunnon koteloja, joten piti tehdä peltitöitä. En suosittele. Jos on pakko rakentaa on materiaalina teräs/rauta parasta, mutta hankalaa käsitellä. Alumiini on pehmeämpää, mutta siitä on vaikea saada siistiä koteloa tai osia. Jotkut muovit ovat kohtuullisia käsitellä. Puu ja puulevyt (vaneri, MDF) ovat muuten hyviä, mutta eivät oikein näytä hyviltä tietokoneessa.

    Peltier-elementtien käyttö jäädytyksessä on konstikasta. Elementeillä on maksimi lämmönsiirtokyky, koosta riippuen 20 - 50 W, mutta elementti tarvitsee yli kaksinkertaisen tehon jäähdytettävään tehoon nähden. Tyypillisesti 12 V 8 - 12 A, ylikin. http://www.heatsink-guide.com/peltier.htm Kannattaa lukea läpi koko neliosainen sarja ennen Peltier hankintoja. Yli 50 W jäähdytystehon elementit ovat pinta-alaltaan liian suuria nykyisiin prosessoreihin nähden. Vesijäähdytys on hyvä, mutta työläs rakentaa. Se toimii parhaiten tilanteissa, joissa jäähdytettävä osa voi käydä kuumana, siis 70 - 90 asteisena, mutta huonosti nykyisten alle 60 astetta sietävien prosessorien kanssa. Lämpöputkijäähdyttimet (heat pipe) ja kunnon puhaltimet ovat yllättävän tehokkaita. Useimmissa lämpöputkijäähdyttimissä on heikkoina kohtina putken liittyminen prosessoriin ja jäähdytysripoihin. Käytän ainakin toistaiseksi näitä koneiden jäähdytyksessä.

    Joku lehti voisi tehdä testin lämpöputkijäähdyttimistä esimerkiksi siten, että prosessorin kokoinen kuparipala lämmitetään vastuksella 100 W teholla ja tarkalla mittarilla seurataan kuparin lämpötilaa. Kuparinpalaa sitten jaahdytetään eri tavoin. Aika helposti tehtävä koe, mutta ei ole näkynyt lehdissä tai netissä.
     
  8. sam49

    sam49 Regular member

    Liittynyt:
    22.05.2004
    Viestejä:
    251
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    26
    Voisi olla kätevä jättää koteloon helposti peitettävä reikä, josta ilma voisi virrata vapaasti sisään tai ulos. Ilman virtausta voisi seurata vaikka paperinpalalla. Ei ole koskaan tullut vastaan tuollaista virtauksesta syntyvää ääntä, aina ovat puhaltimet olleet suurin melun lähde.
     
  9. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Joku sivusto käytti juuri tuota testaustapaa, mutta en nyt saa palautettua mieleeni, mikä. Kuparinpalan pinta-alan pitäisi tietysti vielä olla suunnilleen prossun kokoinen, niin kontakti jäähyyn olisi kuten 'in real life'. Niin pieneen palaan vaan on hieman haastavaa rakentaa 100 W:n lämmitystä. Ja testiympäristön lämpötilan olisi hyvä olla kuten kotelon sisällä, useimmiten kai lähellä 30 astetta.

    Jos sisään puhaltaa yhtä paljon kuin mitä poistavat tuulettimet imevät, ei kai pitäisi tulla mitään sivuvetoja? Sinuna kokeilisin vielä tasapainottaa sisään ja ulos puhallusta enne uusien osien ostoa. Vaikka tuulettimia olisi yhtä monta, eri merkkisillä tuulettimilla on erilainen kyky siirtää ilmaa. Eli koita tasapainottaa l/min luvut esim. kierroslukuja säätämällä.
     
    Viimeksi muokattu: 19.03.2010
  10. power_age

    power_age Active member

    Liittynyt:
    06.05.2009
    Viestejä:
    1,824
    Kiitokset:
    163
    Pisteet:
    93
    Moro, joo enpä osaa paljon neuvoa antaa.
    Mutta on tullut aikonaan noita autoja rakeneltua, nyt rakensin ensimmäisen PC.n.
    Ilman kokeilematta, minkämoista ääntä pitää ilman äänieristystä.
    Pistin tuollaiseen edulliseen, CoolerMaster Elite 334 koteloon joka vaikuttaa aika peltiseltä, autoissa käytettyä bitumimattoa 2mm paksua, jota saa kyllä 4mm paksuna myös. 2mm 1000x500mm pala motonetissä 9,5 ekeä, emon taustan ja muutamia muita oleelisen tärkeitä jäähdytyksen tarvitsevia paikkoja, jätin vuoraamatta koska bitumi kerää myös lämpöä. Kotelossa on pari noctuan 120mm cooleria max. 1200 rpm min. eikä kyllä kovasti metelöi ei resonoi.
    Transcendin ulkoinen kova storejet35u, päihittää melussa koneen, vaikka heittäis tuuletimet täydelle teholle. Ei ole kallis kokeilu, kuumailmapuhaltimella matto menee hyvin muotoon esim. pohjapelille, seiniin ja katoon jää puhaltimetta kiinni kunolla. "Autosta tuollainen pieni esimerkki, vanha opel kadett, kun ovien ulkopellit, sisältä vuorasi lähes kokonaa, juuri tuolla 2mm bitumilla hifiä rakennellessa.
    Sen jälkeen opelin ovista hävis peltisoundit kun oven heitti kiinni, oli kuin olis mersun ovea sulkenut, ja huminat tien päällä myös pieneni, vaikka ei ollut edes verhoiluja paikoilla".

    Jos kotelon välistä vetää reipaasti ilmaa, kanatta kokeilla jotakin pehmeää ohutta kumi tai silikon tiivistenauhaa, jota saa kyllä esim. Etolasta/Etrasta. Omassa kotelossa ei kyllä juuri huminatkaan kuulu, vaikkakin tuntuu vetävän ilmaa sivupeltien välistä.
     
    Viimeksi muokattu: 19.07.2010
  11. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Vietilaatikon oikeassa yläkulmassa on painike, jolal voi muokata omaa viestiään. Siis esim. lyhentää sen tuplapostauksen.

    Autossa kumi- tai bitumimatosta taitaa ollakin hyötyä, se kun puree melko hyvin myös mataliin taajuuksiin. Kotelon suhinaan vaikutus on omien kokomusten mukaan melko pieni. Lisäksi sisäpuolinen vuoraus huonontaa ilman liikkumista, joten kannattaa olla tarkkana, mihin ja millaista sinne iskee. Rämisevään tai resonoivaan koteloon siitä on varmasti apua.

    PS.
    On muuten aika pitkä pätkä tuo lainauksesi Lerppu86:n viestistä (koko viesti), vähempikin varmaan riittäisi.
     
  12. power_age

    power_age Active member

    Liittynyt:
    06.05.2009
    Viestejä:
    1,824
    Kiitokset:
    163
    Pisteet:
    93
    Autossa kumi- tai bitumimatosta taitaa ollakin hyötyä, se kun puree melko hyvin myös mataliin taajuuksiin. Kotelon suhinaan vaikutus on omien kokomusten mukaan melko pieni. Lisäksi sisäpuolinen vuoraus huonontaa ilman liikkumista, joten kannattaa olla tarkkana, mihin ja millaista sinne iskee. Rämisevään tai resonoivaan koteloon siitä on varmasti apua.



    No niin on pitkälainaus myönnän, uni painoi päälle enkä jaksan keskittyä, vaikka ei kello paljon ollutkaan viel. Tais tulla vielä puhelin soittokon samaan rytäkkään. Tuolla laatikon yläkulmassa, tuo risuaita siis vai? En saa kyllä siitä tapahtuun mitään poistoon viitaavaa. Kiitos neuvosta, tuon bitumin käytön kansa, en nyt sentään vuorannut koko koteloa vain etuosasta n. puoleen väliin, sivu seinät pohja tosin melkein kokonaan ja katossa keskellä n. 200mm matkallta. Bitumi sattuu onneksi olemaan sillä ohuella muovikalvolla päälystettyä mallia, ei mattapintaista, vaikka vähän rosopintaa onkin. Kuin filmivanerissa, sillä pallorosoprofiililla olevaa. Ehkä ei haitaa vielä jäähdytystä. No silti on viisainta tarkailla noita lämpöjä, niinkuin neuvoit.
     
  13. sam49

    sam49 Regular member

    Liittynyt:
    22.05.2004
    Viestejä:
    251
    Kiitokset:
    1
    Pisteet:
    26
    Hiljaista eli laminaarista virtausta ei saa PC:n sisään millään, koska piirilevyjen komponentit aiheuttavat pyörteitä eli turbulenssia. Yksi ratkaisu olisi laittaa hitaasti pyöriviä puhaltimia, jotka siirtävät suuren ilmamäärän. Kannattaa kokeilla pysäyttää puhaltimia yksitellen ja ryhminä niin, että poistopuhaltimet eivät ole käynnissä. Kotelossa saattaa olla joku resonoiva rakenne, ikäänkuin urkupilli. Äänen taajuus saattaa olla niin suuri (yli 15 kHz) tai pieni (alle 30 Hz), ettei sitä tajua äänenä, vaan se tuntuu voimakkaampana kohinana. Aikoitaan huomattiin, että hyvin matalat äänet tekevät olon epämukavaksi ilman, että ihminen tajuaa missä on vika. Kotelo ei resonoi näin matalilla taajuuksilla, mutta puhaltimien yhteisvaikutus voi aiheuttaa yllättäviä ääniä (paineenvaihtelua) kotelossa. Koko koneen siirtäminen huoneessa vaikuttaa myös ääneen, joskus paljonkin.
     
  14. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Sorry, muistelen näköjään vielä foorumin vanhaa formaattia. Eli tietysti oikealla alhaalla, "Muokkaa vietiä".
    edit: Hitsi sentään, siis "Muokkaa viestiä".
     
    Viimeksi muokattu: 25.03.2010
  15. power_age

    power_age Active member

    Liittynyt:
    06.05.2009
    Viestejä:
    1,824
    Kiitokset:
    163
    Pisteet:
    93
    Joo tappelin aikani, ja sotkin hommaan enemmän kun harjoittelin. Pistin sivuston ylläpidolle, palautteen kautta viestiä ongelmasta jonka aiheutin. Parilla edestakaisella postilähetyksellä, homma hoitui hienosti ja kivuttomasti. Kiitos ylläpidolle, ja myös opettavaiselle huomautuksellesi.
     
    Viimeksi muokattu: 19.07.2010

Jaa tämä sivu