Hyvät Kaiuttimet ?

Kuten kirjoitin, nurkasta saatava "vahvistus" eli oikeammin kaiuttimen näkemän säteilyavaruuden pieneneminen auttaa "suuria äänenpaineita haluttaessa ja pyrittäessä ihan matalimpiin taajuuksiin". Siis lähinnä kun tarvetta on päästä jonnekin alle 30 Hz:n.

Jos subbaria ei ole suunniteltu nurkkasijoitukseen (eli sen jakosuodin ei kompensoi ylimääräisiä kuminoita) ei sitä tietenkään kannata nurkkaan sijoittaa.

Perinteisestihän kaiuttimet on suunniteltu toimimaan vapaassa kentässä, siis ikään kuin kaiuttimet ja kuuntelija roikkuisivat ilmassa, ilman heijastavia pintoja ympärillä, tai em. tilaa simuloivassa kaiuttomassa huoneessa. Koska 99.999 %:lla kuuntelijoista ei tällaista tilaa ole, käsittääkseni suunnittelussa pyritään kuitenkin nykyään ottamaan huomioon myös osa huoneen vaikutuksesta, esim. lattian vaikutus. Erityisesti subbareiden suunnittelussa taas pitäisi mielestäni ehdottomasti ottaa huomioon myös seinien mahdollinen vaikutus. Osin tämä tosin hoituu automaattisesti, kun kaiuttimen "puhti" huononee luonnostaan taajuuden pienentyessä riittävästi.

Pienillä taajuuksillahan (perinteinen) kaiutin on ympärisäteilevä, kun taas suuremmilla taajuuksilla säteilykuvio suuntautuu yleensä vain eteenpäin. Jos pallomaisesta säteilykuviosta (matalat äänet) puolet poistetaan (lattia), säteily jäljellä oleviin suuntiin on tuplasti se, mitä se olisi koko pallopintaan. Korkeilla taajuuksilla taas lattia ei säteilykuviota muuta (paitsi mahd. heijastusten kautta), joten lattian vaikutuksesta matalat äänet voimistuvat suhteessa korkeisiin.
Huoneen takaseinän olemassaolo puolittaa taas kaiuttimen näkemän avaruuden ja sivuseinä puolittaa sen taas, jolloin nurkassa kaiuttimesta saadaan jopa 8x suurempi teho kuuntelupaikan suuntaan kuin vapaassa tilassa.
Paitsi, että huoneeseen syntyy myös seisovia aaltoja jne., mitkä monimutkaistavat asiaa, eikä kaiutin ei aina ole kiinni seinissä jne..

Jos tiedetään, että subbari sijoitetaan nurkkaan, jakosuotimessa voi helposti ottaa huomioon sen, että kaikki subbarista säteilevä ääni lähteekin vain pieneen osaan koko avaruutta (4*pii).

Onpa taas muuten hankala yrittää kirjoittaa monimutkaisesta ja -tahoisesta asiasta lyhyesti. Joillekinhan esim. jo terminä sub-woofer tarkoittaa kaiken basson toistajaa (esim. alle 120 Hz), toisille se tosiaan on bassokaiuttimen (woofer) toistokyvyn alapuolelle jäävien taajuuksien toistaja (esim. alle 40 Hz).

--

Gradient Revolution vs. Genelec (mikä malli?) väittely ei varmaan koskaan ratkeaisi, mutta jos kaiuttimia kuunnellaan läheltä (esim. työpöydällä tietokoneen näytön ympärillä), paras vaihtoehto lienee joku lähikenttämonitori, joista Genelec on maailmanlaajuisesti tunnettu.
Olohuoneeseen esim. ko. Gradient taas antanee paremman hinta-äänenlaatusuhteen, mutta sielläkin paremmuus tietysti riippuu monesta seikasta, mm. kuunteluhuoneen ominaisuuksista ja kuuntelijan mieltymyksistä.

 

Eipä taida mikään subwoofer olla tarkoitettu nurkkaan sijoittettavaksi.
En ole samaa mieltä tuosta nurkkasijoituksen matalia ääniä voimistavasta vaikutuksesta.
Minun bunkkerissa nurkkasijoitus saa taajusvasteen laskemaan jyrkästi ~25hz paikkeilla, ei nurkassa taas se laskee paljon loivemmin ja myöhemmin.
Taajusvasteet muutenkin paljon epätasaisemmat nurkissa.

Sitä on hieman vaikea ottaa huomioon esim. subbarin suunnittelussa koska huoneet ovat erilaisia.

En kyllä sijoittaisi kaiuttimia seinän lähelle, vähintään 50cm irti seinistä, mieluiten 100cm.

Helposti ja helposti, jollakin on ohuet seinät mistä basso ei välitä tippaakaan, jollakin toisella on 50cm betoniseinät mihin bassot pysähtyvät.
Paras on pitää se subikin irti niistä rajapinnoista.

Subwoofer on se 60kg mötikkä mikä toistaa 10-->50/120hz, riippuen hieman materiaalista

Eiköhän ne Genelecitkin ole paremmat ääneltään ihan omilla jalustoillaan eikä millään typerällä pöydällä.

 

Se voimistuminen tulee ihan perusfysiikasta, sama teho pienempään pinta-alaan kasvattaa intensiteettiä.

No, siinä mielessä kommenttini taisi mennä liian teoreettiseksi, että pienessä (aallonpituuteen nähden) "betonibunkkerissa" kuuluviin saa joka tapauksessa vain (matalista äänistä puhuttaessa) huoneen resonanssitaajuudet ja niiden monikerrat, jolloin nurkkasijoituksen hyödyt oikeastaan katoavat.
Eli kerrostaloasujalle sijoituksessa voi olla merkittävämpää se, että subbari herättää huoneessa sopivasti seisovia aaltoja, kuin teoreettinen säteilytehon maksimointi.
Tosin juuri pienellä subbarillahan kaikki apu voisi olla tervetullutta.

Sitä, miten hyvin joku yksittäinen subbari toimii nurkassa tai edes kiinni yhdessä seinässä, ei siis voi tietää kokeilematta, koska mm. jakosuotimella ja huoneen koolla on niin paljon merkitystä.

"Vähän irti seinästä"-sijoitukset ovat jo ihan oma lukunsa, niissä seinästä (siis jos betoni/tiili jne. -seinä) heijastuvan ja suoraan säteilevän äänen summautuminen aiheuttaa jollekin taajuudella äänen vaimenemisen, mikä taas pitäisi saada häiritsemään mahd. vähän, ja joikkakin taajuuksilla äänen voimistumisen, mikä taas ei saisi kuulua liiallisena kuminana.

Fiksusti suunnitelluissa subbareissa jakosuotimen pitäisi olla säädettävissä eri sijoituspaikkoihin ja huoneisiin sopivaksi, mutta yleensähän säädöt valitettavasti rajoittuvat tasoon ja ylärajataajuuteen.
Joissain kaiuttimissa sentään on näkynyt "2 pii"-kytkimiä, joilla juuri kompensoidaan seinän vahvistava vaikutus.

Riippuu kaiuttimista eli niiden suunnitellusta sijoituspaikasta. Ja joku ohut kipsilevyseinä vastaa tosiaan bassojen kannalta tyhjää ilmaa.
Aika tyypillinen sijoituspaikka esim. mainituille Geneleceille on upotus äänitysstudion seinän sisälle.

Monikko unohtui, eihän yhdellä tuollaisella pääse kunnolla edes 20 Hz:iin
Sattui muuten äskettäin silmiin Genelecin Chris Anetin kirjoitus, jossa muistutettiin tutkimuksista(lähes sama artikkeli näköjään löytyy netistäkin, http://www.genelec.fi/pdf/InsightintoSubwoofers.pdf), että ihminen erottaa äänen korkeuden vielä 7 Hz:lläkin, jos vain äänenpainetta on riittävästi (129 dB), 10 Hz:llä riittää 123 dB.

No, subbarista saatava äänenpaine matalilla äänillähän riippuu rajusti myös huoneen tilavuudesta.
Mutta on tuota bassoa koitettu oikeastikin saada syntymään. TTY:n virtuaalitodellisuushuoneeseen suunniteltiin aikanaan 16 kpl 18" subbareita. Niillä melkein sai jo mainittaviakin äänenpaineita aikaiseksi myös kohtalaisen pienillä taajuuksilla, mutta yllättävän naruksi niidenkin potku pyrki jäämään "ultra-matalilla".

Varmasti näin. Pöytäpinnan heijastukset ainakin sotkisivat ääntä pöytäsijoituksessa, mutta tässä oli pointtina lähinnä se, että jos pienelle työpöydälle tietsikan ympärille haluaa hyvät kajarit, en valitsisi Revolutioneita, joita ei siihen ole tarkoitettu.

 

Monikko ei unohtunut, 20hz soi vielä kevyesti.
Ei kerrostalossa kuitenkaan hirveästi voi luukuttaa.
-6db@10hz aika lähellä

 

Taajuusvasteen rajataajuudella vaan ei sinänsä ole mitään virkaa, et kuitenkaan saa yhdestä tavanomaisesta subbarista tuolla taajuudella niin paljoa äänenpainetta, että edes kuulokynnys ylittyisi.

Etkä muuten edes 20 Hz:llä, varsinkaan ilman nurkkasijoitusta, paitsi ehkä jos se sattuu juuri olemaan huoneesi resonanssitaajuus (joku huoneen mitoista n. 8.5m eli puolet 20 Hz:n aallonpituudesta 17 m). Silti se ei taitaisi pienehkössäkään huoneessa onnistua ilman vähintään kahta 18":n elementtiä tai valtavaa torvikoteloa.

10 Hz:llä tarvitaan sitten jo n. 123 dB + huoneen taustakohina (kerrostalossa kaupungissa ~20 dB) eli reilut 140 dB. Jos joku herkkä subbari antaa watilla 100 dB, tuohon ei tarvitse kuin 10 kW (RMS) vahvistintehoa...

Valitettavasti paljon todennäköisempää onkin, että kuulet kaiuttimen särön jollain 20 Hz:n kerrannaistaajuudella, esim. 40 Hz:llä.

 

Loistavaa ääntä saa halvimmillaan kunnon äänikortilla ja kuulokkeilla. Kaikki SB:n kortit resamplaa CD tason musan eikä kelpaa hifikuunteluun. Jo halpa M-audion kortti (n. 100 eur), kuulokevahvistin ja vaikka Sennheiserin kuulokkeet paremmasta päästä.

Eikä Genelecin pikkukaapit (es. 8020A) mikään niin kallis vaihtoehto ole. Täytyy muistaa, että vahvistinta ei tarvii hankkia. Pienessä kerrostaloasunnossa loistavat... Lähikuuntelussa huone ei pääse sotkeen ääntä. Ei tarvita mitään ihmeempä akustisiakaan ratkaisuja äänen parantamiseksi.

Pienemmässä huonetilassa piisaa kun musa soi siinä 60Hz asti kohtuu suoraan. Subbarit lämmittää huonetta kuuluvat lähinnä leffojen/pelien efektien toistoon. Ei ne bändien PA-kaapitkaan juuri matalia ääniä toista.

Nätisti soivia kohtuuhintaisia jalustakaiuttimia on paljon. Kaksi hyvää on paljon parempi kuin monta huonoa ja huonosti sijoitettua. Jalustoihinkin kannattaa kiinnittää huomiota.

100 eur piisaa äänikorttiin, kuulokkeisiin tai kuulokevahvistimeen jos edes kohtuullista ääntä haluaa kuunnella. Jos loistavaa haluaa niin hintaa tulee reilusti lisää.

Kyllä mp3 tai ogg vorbis kuulostaa isommalla bittitaajuudella ihan hyvältä. Joku hyvin äänitetty flyygeli tai rumbalin symbaalit (jazz) kuulostavat flac-formaatilla paremmilta tai sitten ihan pakkaamattomana. Kevyt musa on nykyään aikas kehnosti tehtyä. Ei oikein kunnon streokuvaakaan tahdo löytyä. Saati sitten oikeita soittimia.

 

Itellä on Logitechin z-2300 ja pirun hyvät on ollu, maksaa tosin enemmän kuin tuon satasen.
http://www.tietoasema.fi/eshop/index.php?sid=1&pcode=970118-0914

 

Olisivatkohan z2300 vai z5400 parempi vaihtoehto musiikin kuunteluun ja pelaamiseen?

 

Ensinnnäkin Creativen X-Fi sarja ei resamplaa. Toisekseen topikin aloittaja haki kaijuttimia joilla meinaa pelata, joten siinä välissä m-audion kortilla voi heittää vesilintua. Jos halvalla haluaa hyvää ääntä riittä jo hyvien kuulokkeiden osto (tässä hintaluokassa Sennheiser HD-555) ja mahdollisesti äänikortti. Muovipurkkeja en itse käyttäisi kuin simpsoneiden katsomiseen, kun kuulokkeet päässä ei voi maata sohvalla. Mutta jos satasella pitää päästä, niin eiköhän se joku muovipurkkisetti menettele.

 

Ei tuota taajuutta muutenkaan kuule, tuon huomaa lähinnä eri tavaroiden resonoinnista.
Tuo vain sattuu olemaan mitattu taajuusvaste.

Subwoofer ei ole nurkassa ja 20hz kyllä kuulee ihan hyvin.
20hz kohdalla ei ole huoneresonanssia, jossain 30hz ja 50hz kohdalla on subwooferia kiusaavat resonanssit, niitä on tosin yritetty tappaa Bfd:llä ja vaste on ihan siedettävä.
Elementti on 15", Lin. X-max 5cm ja kotelo ~80l suljettu, vapaakentässä muistaakseni 100db@16hz.
Makuuhuoneen oven ollessa kiinni taajuusvaste on parempi alle 20hz taajuuksilla, ilmeisesti estää hieman äänen sinne vuotamista.

Kyllä se 20db kohina peittyy 123db äänen alle.

Tuskin.

X-fi ei resamplaa.

 

Itse ehdottaisin tuota Z-4 sarjaa, itselläni on kyseinen sarja. Ei mikään loistelias, mutta menettelee hyvin jollei liikoja odota. Miinuksena lyhyeköt piuhat, ainakin subista->kone ja jakotaajuutta ei voi säätä, mutta eipä sitä mahdollisuutta taida monikaan halvempi sarja tarjota. http://www.tietoasema.fi/eshop/?sid=1&cid=&gid=&sgid=&vid=&pcode=970175-0914&whid=
hintakin jää sopivasti alle tuon 100e rajan

 

Muistaakeseni oletuksena x-fi kyllä myös resamplaa, mutta ominaisuuden saa kytkettyä pois. Muista Creativen korteista ei tätä mahdollisuutta löydy.

 

resamplaa??? Mitähän tuo meinaa?

 

Ensin joku tulee tänne kysymään tietokoneeseen hyviä kaiuttimia ja toiset tekopyhät hifistit tulevat kovistelemaan ettei semmosii olekkaan 100€:llä. Toi "hyvä" on muuten aika laaja käsitys...

 

Alkuperäisen näytteenottotaajuuden muuntamista, tässä tapauksessa muistaakseni alaspäin.

 

Moista korttia en ole käyttänyt. Muut SB kortit tuttuja. esim tämän linkin http://www.firingsquad.com/hardware/upgrade_pc_audio/ perustella saa sen käsityksen, että resamplaisi. Joka tapauksessa envy24 piiri on hyvä vaihtoehto, jos haluaa halvalla hyvää ääntä. Windowssin käyttö on mulla vähäistä. Käsitykseni mukaan Windowssin mikseri resamplaa myös. No ehkä ei resamplaa jos kaikki efektit on pois päältä ja ASIO tuki on käytössä, jolloin windowssin mikseri käsittääkseni ohitetaan. Tämä on minun käsitykseni asiasta. Mutta oletusasetuksilla resamplaa. On kyllä niin tehokas kortti, että tuskin resamplausta huomaa kuten edellisillä malleilla.

 

Audio creation mode, sieltä 44.1Khz ja Bit Matched Playback=ei resamplaa.
Eax äänet tuo taitaa käsitellä 48khz näytteenottotaajuudella millä ei sinäänsä ole merkitystä jos analogisia liitäntöjä käytetään.

 

Itelläki olis kaiuttimet ostoslistalla, ja max 200e pitäs selvitä...
Äänikorttina on A8N-SLIn integroitu äänikortti. Kannattaako noihin mitään Z-2300 parempia edes kiinni tunkea, vai mitä ehdottaisitte? Itellä on nämä äänentoistosysteemit sitten hiukan hakusessa, että jos joku osais kertoo yksinkertasesti
Edit: Ainiin, kaiuttimet siis tulevat musiikinkuunteluun, pelaamiseen en niitä tartte.

 

Kun tartten kunnon äänii koneeseen esim. leffoihin niin haen olohuoneest 300 €:n mankan ja kytken sen koneeseen ku ei hirveest oo ytyy tost 32 watin subbarist joka käy aina ylikierroksil muutenkin

 

Onko Creative GigaWorks ProGamer G500 (5.1) kaiuttimet hyvät pelien pelaamiseen vai onko se liian "järeä peli"?