Hyvät Kaiuttimet ?

Tuli vaan sellanen myös mieleen että vaikuttaako se basso siinä tai noi watit ollenkaan jos kuuntelee kuulokkeiden kanssa jos ne liittää noihin kajareihin?? Ja tosta Z-2300 ni sokea kun olen niin missä tuossa voi säätää sitä äänenvoimakkuuta eli missäs ne/se nappula(t) on ?

E : Niin ja kelpaako noilla pelata rallipelejä ( NFSC, TMU yms ), tai esim Call Of Duty 2:sta tai muita räiskintäpelejä ?

 

Jotenkin arvasin, että keskustelua saattaa kehkeytyä... Toivottavasti tein itseni ensimmäisellä kerralla riittävän selväksi, että jos budjettia ei ole, niin hommaa purkit (katso vertailut--> älä maksa turhaa edes satasta). Ja jos on varaa petrata eli jos kaveri oikeasti on hakemassa hieman parempaa ääntä, niin silloin olisi vaihtoehtona keskittyä kahden kohtuullisen aktiivikajarin hankkimiseen, koska pelkkä aktiivisubbanen maksaa maltaita. Seuraavassa kommentoin melko pitkästi off-topicin kaltaisia kirjoituksia sekä selvennän omakohtaisia kokemuksiani.

MP3:n laadusta vielä:
Muutama häiskä testasi (innostuneita hifistejä ja yksi heistä mm. omisti/-taa paneelikaiuttimet eli referenssiä luulisi olevan) jokunen vuosi sitten MP3:n ja CD:n laatueroa ihan oikeasti hyvillä laitteilla. Kahdeksassa tapauksessa kymmenestä eroa ei kuultu. Ja jos ero havaittiin, oli se korkeiden äänien toistossa. Tämä on ensikäden tietoa eli suoraan testaajalta kuultua.

Äänikorteista ja kaiuttimista:
Veljelläni, joka ei ole minkään sortin hifisti, on tällä hetkellä kiinni tietokoneessaan sekä logitechin 2.1 kaiuttimet että pioneerin kotiteatterivahvistimella syötetyt 3-tie peruskajarit (2x8" + keskinen ja diskantti) ilman erillistä bassoa (koneessa integroitu äänikortti sekä SB:n äänikortti). Jälkimmäinen setti, joka on kertynyt hänelle aikojen saatossa noin 300 € yhteishintaan, laitetaan päälle siinä vaiheessa, kun tietokoneen kuva siirretään LCD-telkkariin rallia varten.

Jo pelkästään lähes antihifistisellä periaatteella toteutetun järjestelmän äänenlaatu eroaa käsittämättömän suuresti logitechin purkkien toistosta! Arvatkaapa huvikseen, nouseeko fiilis pelata rallia tai vaikkapa räiskintäpeliä... Myös omat kokemukseni purkeista ja erillisvahvistin+kajarit+aktiivibasso-järjestelmistä ovat osoittaneet tolkuttoman eron ko. systeemien välillä, vaikka ääni onkin aina siirretty vahvistimelle analogisena.

Seuraavassa muutamia omakohtaisia kokemuksiani, kun äänilähteenä on aina ollut TIETOKONE sekä signaalin siirto on tapahtunut analogisesti.

Omat bassot:
Tukevassa kotelossa oleva, riittävällä teholla syötetty 10" tai 12" elementti on jotain aivan toista kuin bassotettu keskiääninen (5 1/4 tai 6 1/2 . Paine kasvaa ja paljon, tarkkuus parantuu, kumina vaimenee sekä alabassot tulevat kuuluviksi. Ero on todella suuri, joissain tapauksissa jopa tolkuton, vaikka käytettäisiin ei-niin-hintavia bassoja. Tämän jälkeen voidaan aloittaa kinastelemaan, mikä on hyvä tai loistava basso, eikä hinnalle tule rajaa vastaan ihan heti... Omat kokemukseni, siis olen omistanut seuraavat elementit, koostuvat yhdeksän vuoden aikana soitetuista kolmesta 12" elementistä ja kahdesta 10" elementistä sekä erilaisista purteloista. Jo pelkästään 3-tie kajareiden 8" bassoelementti tuottaa huomattavan eron.

Omat keski/ylä-äänikaiuttimet:
Kokemukseni koostuvat OR:n stereoparista, veljen peruskolmitiestä sekä sonyn erillissarjan paketista. Mikään niistä ei ole ollut kallis tai hyvää hifi-tasoa. Myös tällä äänialueella on todella suuria eroja, vaikka soitettaisiin MP3:sta. Ensimmäisenä olen huomannut eron tarkkuudeen, kirkkauden ja selkyyden saralla.

Aktiivikajarit:
Kaverillani on kiinni tietokoneessa hyvät aktiivikaiuttimet (2.0). Kaiuttimia on erittäin miellyttävä kuunnella niiden tarkan ja selkeän toiston takia, vaikka bassotaajuudet ovatkin hieman vaimeat. Ei niitä voi edes verrata peruspurteloihin.

Genelecin aktiivikajarit + 400W teholla (NAD) syötetty 12" painelementti:
Tällainen paketti kuuluu toiselle kaverilleni, joka tekee musiikkia tietokoneellaan (PC). HUI HELVETTI MIKÄ YHDISTELMÄ! Koko kerrostalo soi ja voi uskomaton miten hyvältä musiikki voikaan kuulostaa. Arvatkaapa, onko paketilla hintaa...

Väitän, että on paskapuhetta sanoa tietokonetta huonoksi äänilähteeksi. Analoginenkin signaali on jopa hyvää joissain äänikorteissa, ja suurin ero tulee nimenomaan kajareista. Digitaalinen signaali onkin jo sitten lähes aivan sama, mistä sen ottaa; kunhan äänikortti tai muu äänilähde ei tee bittivirheitä (ja toleranssi yleensä on)

Mitäs kokemuksia muilla on?

Omat musiikin kuuntelu- ja kotiteatterilaitteistoni koostuu wharfedalen kajareista, harman/kardonin vahvistimesta ja infinityn bassosta. Tietokoneessa käytän tällä hetkellä logitechin purkkeja, koska en juuri pelaa (jos pelaan--> mömpelit päähän) tai kuuntele enää musiikkia koneellani.

 

Ei vaikuta mitenkään.

Sulle ei tullut 5.1 kajareita? Silti varuilta...
Jos olet laittanut asetuksista 5.1 tilan päälle, niin silloin kuullokkeista katoaa osa äänistä, koska kuulokkeille menee vain vasemman- ja oikean etukanavan äänisignaali (5.1 äänilähde --> keskiäänestä tulee paljon puhetta/ääntä, joka ei kuulu vasemmassa tai oikeassa kanavassa, näin itselläni logitechin kanssa) Eli vaihda asetuksista "head phones" tai 2.0 tai 2.1 tila päälle.

EDIT: Vastaus, kelpaako pelailla: Juu, riippuu ihan siitä, mikä on budjettisi ja vaatimuksesi äänen laadusta. Itse sinä niitä kuuntelet. Yksi vaihtoehto olisi muuten hommata (jos et omaa) hyvät kuulokkeet.

 

Mut siis tarkotin että hyödyttääkö tollaset hienot 200wattiset kajarit mitenkään jos kuuntelee kuulokkeilla ?

Entä räiskintä/ralli pelit, sopiiko kajarit peleihin ?

Sit mikäs hitto tämä on ?? Noin halpa =OOOOO

http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=47536936

 

Ihan turhaa tuijotat watteja halpojen purkkien kohdalla. Ne ilmoitetaan miten sattuu ja ne ovat mitä sattuu.

Kuullokkeiden käyttäminen vastaa käytännössä sitä, että nappaisit kiinni ne suoraan äänikorttiin, jossa ei ole kiinni kajareita. Vastaavasti voit napata kuullokkeet kiinni kajarin head phones liittimeen ja tulos on sama.

Nyt en kyllä osaa sanoa, onko joissain äänikorteissa rajoituksia sen suhteen, voiko niihin laittaa kiinni kuullokkeet. Oma SB ei ainakaan hajoa

 

Pitää ne samassa huoneessa
Oma pc hoitaa musiikin kuuntelun ja pelaamisen lisäksi myös elokuvien pyörittämisen, joten ei mitään muovipurkkeja viitsi pitää.

Makkariin riittää 2ch järjestelmä tv:n kanssa

Tämä pätee vain jos jakotaajuus on riittävän alhainen, korkealla jaolla se kyllä paikallistuu.
Subi toisen etukaiuttimen takana ei vielä 120hz jaolla elokuvilla paikallistu.

 

Joku muukin voisi kertoa oman mielipiteensä ja vastata kaikkiin kysymyksiini, kiitos.

 

Tehoilla ei ole mitään merkitystä ja myös nuo ilmoitetut taajuusvasteet taitavat aikamoista huuhaata olla.
Kaiuttimilla ei ole mitään merkitystä jos käytät kuulokkeita.
Pelikäyttöön nuo halvat rimpulat ovat parempia kuin musiikkin kuunteluun.

 

Entäs kajarit jotka linkissä ? Ovat uudet ja näyttävät halvoilta...tai siis ovat varmaankin..ovatko mistään kotoisin ?

 

n.60€ Gigantista creativen kajarit kaks kaijutinta ja subbari. Mun mielestä aivan loistava äänentoisto!

 

Eipä ainakaan aikaisemmin näkynyt huudon linkki.
Ylität budjetin laitat ne Edirolit vaikka niin edes jotain laatua

Korkeintaan hintaansa nähden loistavat, muuten taas ei.
Subbariksi noita halvimpien settien vehkeitä ei voi edes sanoa kun hyllykaiuttimetkin toistavat matalammalle ja lujempaa

 

Tästä syystä kirjoitin juurikaan, koska creativen pöytäspiikkerien subin alapäästö tuskin on ~100hz tienoilla, vaan luultavasti jonkin verran korkeammalla.

 

Mitkä Edirolit ? Ja onko noi kajarit linkissä sitten jotenkin huonot ?

 

Niin, eipä tuollaisten pikku"subbareiden" sijoitus kai ole kovin tarkkaa, mutta viimeistään suuria äänenpaineita haluttaessa ja pyrittäessä ihan matalimpiin taajuuksiin, subbareiden sijoituksessa on melkeinpä koitettava maksimoida huoneen nurkkien vaikutus matalien taajuuksien korostumiseen.

Toisaalta taas high end -äänentoistoa ajatellen, joko jakotaajuuden on oltava alle 100 Hz, tai subbareita on oltava parillinen määrä ja ne on sijoitettava pääkaiuttimien lähelle.

 

Siiisss...ois kiva jos joku nyt kertois ihan suoraan että onko se Z-2300 mistään kotoisin ? Kelpaako sillä pelata räiskintä ja rallipelejä ? Musiikkia varmaan kyllä... sen 140€ nyt vielä voisi niihin sijoittaa mutta missään nimessä ei yhtään enempää...

Ja mikä noista Z-2300 kajareista tekee sit paremmat ku ne mitkä huudon linkissä jossa 700wattiset kajarit ja se joku isompi loota ( en tiedä nimityksiä ) jotka ovat paljon paljon halvemmat ?

Ois kiva tietää pian..

 

Niin kuin tästäkin ketjusta nähdään, laatu äänentoistossa on kovin subjektiivista. Yhden loistava on toisen keskinkertainen, ja kolmannelle jo kasa paskaa.

Vastaus kysymykseen: ovat varmasti omaan tarpeeseesi riittävät. Hinta yleensä kulkee laadun kanssa käsi kädessä, joten ostat sellaiset pöntöt kun lompakko antaa myöten.

 

Mutta, voiko niillä siis pelata räiskintä/rallipelejä esimerkiksi, vai sopiiko ne peleihin ollenkaan. Entä jos kuuntelen kuulokkeilla, kuulostaako samalta kuin kuuntelisin ilman niitä ? ( Joudun käyttämään niitä kuitenkin iltaisin kun muut nukkuvat ) Missäs noissa kajareissa on muuten se nappula mistä väännetään äänenvoimakkuutta tai voidaan laittaa kuulokkeet kiinni..sokea olen :X

 

Kyllä!! Näin on. Parempia kaiuttimia et saa kuin Genelecin. Taattua iisalmelaista laatua. (mainos) Iisalmi 0wns

 

Kyllä voit pelata ja kyllä niitä kajareita kuuntelee (Z-2300). Veljellä on astetta huonommat logitechit ja niilläkin pelaa ja kuuntelee musiikkia, jos ei parempaa systeemiä jaksa laittaa päälle.

Jos taas käytät kuulokkeita, ei tällöin kaiuttimien ääniä kuulu, eikä kaiuttimilla ole mitään virkaa tai väliä. Kuulokkeiden ääni on verrannollinen siihen, miten hyvät ne ovat itsessään (ellei äänikortti ole ihan susi). Ääni saattaa kuullostaa paremmalta tai huonommalta. Omat kuullokkeeni tuottavat mielestäni paljon paremman äänen kuin logitechin purkit.

Lataa netistä z-2300 manuska ja katso sieltä nappien sijainnit.

Huuto.netin kajareista: Uskoisin, että niilläkin pelaa ja välttävät johonkin asti. Katso jälleen netistä hakusanalla käyttäjien mielipiteitä tai testivertailuja. 700 W P.M.P.O ei käytännössä tarkoita yhtään mitään eikä edes sitäkään. Todellisuudessa kajareihin menee enimmillään muutama watti-10W tehoa sama minkä muutaman kympin kajareista ostat. Enempää ne eivät anna tai kestä tehoa eli tehoja on turha tuijottaa. Esimerkiksi oma Harman/kardonini jaksaa puskea lupausten mukaan 5x50W jatkuvaa tehoa. Pelkän teholähteen paino on useita kiloja (vahvistin painaa 14 kg)...

 

Ne Edirolit mitkä aikaisemmin linkitin, 144€.
Huuto.netin linkissä olleet "700"W härvelit ovat sieltä ja syvältä.

Miksi subwoofer nurkkaan?
En kyllä itse sitä nurkkaan laittaisi kumisemaan.
Molemmissa etunurkissa ainakin minulla on ihan ihmeellinen taajusvaste, oikean puolen kaiuttimen takana hieman irti seinästä on paras, toki tämä on huoneriippuvainen, mutta nurkkaan en suosittelisi mitään oikeaa subia laittamaan.

Ihan normaalissakin systeemissä jako on reilusti alle 100hz, elokuvilla ehkä se 120hz koska se on Lfe kanavan ylärajana.

Se että kaiuttimia mainostetaan teholla on yleensä jo merkki laaduttomuudesta.
Pmpo on markkinamiesten termi, oikeasti niissä on ehkä 2x 1W + 3W.

No esim. Gradient Revolution Active on ainakin yhtä hyvä ellei parempi kuin Genelecin tuotokset.