1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

HDTV:tä hankkimassa: LCD vai PLASMA - 720p vai 1080p

Viestiketju Televisiot -osiossa. Ketjun avasi jehu80 17.09.2006.

  1. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Liittynyt:
    09.03.2006
    Viestejä:
    2,319
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    no kummassakin on 10bit sigaalin käsittely ja ovathan Samsung ja sony aasian maista kummatkin Sony Japani ja Samsung Etelä-Korea
    sonystä en tiedä
     
  2.  
  3. jehu80

    jehu80 Regular member

    Liittynyt:
    30.09.2005
    Viestejä:
    192
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kiitos kaikille vastauksista. Olen nyt aika varma, että ostan tuon Sonyn KDL-32V2000 television tai vaihtoehtoisesti KDL-32S2000 mallin. Eli loppupeleissä mieleni ei muuttunut mihinkään. Uskoisin nyt teknisenkehityksen ollessa 1080p malleissa vielä alussa, että 720p on järkevämpi vaihtoehto. Myöhemmin, joskus vuosien kuluttua 1080p mallisto on ajankohtainen kun HD materiaaliakin kenties saa digiverkostakin.

    Kunhan ostan Xbox360:n, ostan samalla myös tuon TV:n. Ajankohta menee kuitenkin tuonne joulun paikkeille, tai ehkä kauemmaksikin. Haluaisin mustan 360:n ja sellainen on ilmeisesti tulossa myyntiin tässä joskus ja ennen konsolia en tarvitse telkkariakaan.

    Mutta joo, tämä alkaa olla osaltani paketissa. Kiitos vielä kerran.
     
  4. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Liittynyt:
    09.03.2006
    Viestejä:
    2,319
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    [bold]jehu80 [/bold]helsinkin Stokalla on X-Box 360 kiini 40" samsung taulu töllössä käy kattomassa ainakin musta [bold]Burn out 3 revenge[/bold] näytti törkeen hienolta

    suomalaisen unelmissa tulee 1080p sigaalia suomen Digi verkossa tai eipä sitä tiedä jos ehkä 2010 kun noi anaalogi loppuu niin vapautuu kaistaa "laadulle"

    but it is still going to be a interesting view of a Xbox 360 HDMI Cable. The GameStop Universal Premium HDMI Cable
    is schedule for release on [bold]December, 1st 2006[/bold] for 99.99 dollars (not surprising).

    jos toi [bold]99,99 [/bold]dollaria eli [bold]79,74€[/bold] on tosi hinta niin aika moista kiskontaa HDMI johdosta
     
  5. -Rex-

    -Rex- Regular member

    Liittynyt:
    18.03.2005
    Viestejä:
    491
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Tuokin riippuu vähän millaisista tarpeista tuo kaapeli on tehty. Laadukkaat kaapelit on aina kalliita. Toinen juttu sitten onko tuo sellainen :) Lisäksi jos tuo on lyhyt töpö kaapeli (kuten olettaa sopii) niin eihän tuossa kipinöintiä juurikaan pitäisi päästä syntymään jos on edes normaalitasoinen letku. Ja jos taas on normaalitasoinen letku, on tuo hinta kyllä reippaasti yläkanttiin. Noh, näkee sitten kun tuo kauppoihin tuleepi.
     
  6. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Liittynyt:
    09.03.2006
    Viestejä:
    2,319
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    itellä on Analysis oval plus video cable 3m makso reilu 150€ tiedän kyllä että laatu maksaa

    http://www.analysis-plus.com/prod_videocable.html

    niin sitten näkee onko laatuu vai ei toi X-box 360 johto
     
  7. jehu80

    jehu80 Regular member

    Liittynyt:
    30.09.2005
    Viestejä:
    192
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Hifi-lehdessä 9/06 on ollut suurempia televisioita vertailussa, näin he kuulema sanoivat 40" V-sarjalaisesta:

    "Uuden taustavalon myötä sen väriavaruus on lähempänä NTSC- kuin eurooppalaista PAL-järjestelmää, minkä johdosta aiempien mallien luonnollinen väritoisto on tiessään. Muutoksen takia Sonystä kiinnostuneen kannattaneekin tutustua V2000-malleja halvempiin S2000-malleihin..."

    Mitenkähän asia oikeasti on? Kaupassa en ole huomannut väritoistossa mitään erikoista ja V-sarjan 32" on EISA:n testivoittaja. Ei luulisi väritoiston olevan perseellään?

    S- ja V-sarjojen erot edelleen kiinnostaa...

    E: Sony siis menestyi testissä ihan hyvin, mutta tuollainen puute mainittiin...
     
    Viimeksi muokattu: 03.10.2006
  8. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Liittynyt:
    09.03.2006
    Viestejä:
    2,319
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    niin [bold]HE [/bold]kirjoittivat eli se on heidän mieli pide

    unohtiko sony "voitelu" rahan kun haukku sonya tosin minäkään en ole sony ystävä koska Samsungilta saa saman halvemalla

    kyllä toi EISA on aika pätevä

    EISA on :

    Yli viidenkymmenen erikoislehden asiantuntijaraati lähes kahdestakymmenestä Euroopan maasta kantoivat testiraporttinsa kesäkuussa prahalaiseen kongressihotelliin. Paperipinojen ja mielipiteiden perusteellinen vertailu nosti esiin vuoden parhaat valokuvaus-, video-, audio- ja mobiilielektroniikan tuotteet.
    Tutkinnan jälkeen pääosa tuotteista kävi vielä läpi tarkat laboratoriomittaukset. Toukokuun lopussa jokainen lehti laati tuotealueeltaan oman suosikkilistan, jolla varmistettiin, että valintaraadin jäsenet paneutuvat vielä huolellisesti merkittäviin ehdokkaisiin.

    Ehdolla olivat kaikki viimeisen vuoden aikana ilmestyneet alan tuotteet, jotka oli mahdollista testata toukokuun loppuun mennessä ja jotka saadaan kauppoihin viimeistään elokuussa.

    Jokaisella European Imaging and Sound Association -järjestön jäsenlehdellä on yksi ääni

    Palkitut tuotteet ovat oikeutettuja kantamaan joka vuoden syyskuun alusta alkaen vuoden ajan EISA AWARD -logoa, josta on European Imaging and Sound Association -järjestön yli kahdenkymmenen toimintavuoden aikana muodostunut valokuvaus-, video-, audio- ja mobiilielektroniikka-alojen arvostetuin palkinto niin kuluttajien kuin asiantuntijoiden keskuudessa. Yli viidenkymmenen lehden puolueettomat testit varmistavat, että valituksi tullut tuote on varmasti luotettava ostos.

    http://www.eisa-awards.org/
    olisiko kuten Samsung niin jokin pikku lisäys mikä kummiskaan ei vaikuta kuvaan laatuun ?

    itellä on [bold]Samsung LE-40R72B 40" LCD-TV [/bold]eikä mitään valittamista tosin nyt siitä on tullut uudempi R74 kun mulla R72 mutta kyllä tässä 72 on tosi hyvä kuva kun sen on säätänyt kohdalle eikä kaupan "surkeat" säädöt

    http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=6564

    http://www.samsung.com/fi/products/tv/lcdtv/files/le-40r72b_fi_b2c.pdf

    tässä uusi R74 versio

    http://www.samsung.com/uk/products/television/tftlcd/le26r74bdxxeu.asp?page=Specifications

    en ite ainakaan huomannut mitää mulistvaa uutta tossa R74 mutta ymmärsin että suo ei hirveesti kiinosta Samsung vaan olet sony testaillut\katellut
     
  9. jehu80

    jehu80 Regular member

    Liittynyt:
    30.09.2005
    Viestejä:
    192
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Sony tai Samsung, mutta tod.näk. Sony kun ulkoinenkin olemus merkitsee jotain ja mielestäni Sonyn V-sarjalainen on mm. erittäin tyylikäs, S-sarja myös todella hieno. En haluaisi koko mustaa, eikä ainakaan missään nimessä peilipintaa.

    Olen myös ymmärtänyt, että Sony ja Samsung taitaa olla LCD rintamalla ne päälliköt. EISA:n palkinnon taisi viime vuonna napata juurikin Samsung ja nyt oli Sonyn vuoro.

    Kyllä tämä alkaa nyt olemaan aika selvää, Sonyn KDL-32V2000 on lähes varma ostos. Takuuta olisi tosin kiva saada enemmän kuin vuoden ajaksi, valmistajien puolella noissa ei tainnut olla eroa? Joskus liikkeestä voi ostaa lisätakuun, tai saattaa olla jotain Expert Best Buy 5v tarjouksia. Sellanen ois hyvä ja siitä vois jotain (pientä) maksaa extraakin.
     
  10. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,100
    Kiitokset:
    4
    Pisteet:
    118
    Itse ostaisin nyt S- tai V-sarjalaisista sen, kumman halvemmalla saa, ero niiden kuvanlaadussa ei missään nimessä ole kovin suuri.

    Toiset tuntuvat arvostavan V:n laajempaa väriavaruutta ja käsittääkseni sen saa säädettyä vastaamaan S:ää, joten ei V:n sinänsä ainakaan huonompi pitäisi olla.

    V-sarjasta muuten näyttäisi olevan poistettu ajastintoiminnot, mutta ei liene iso menetys. http://www.sony.fi/product/CompareP...32S2000&models=KDL-32S2020&models=KDL-32U2000

    Ja tälläkin hetkellä noiden kummankin hinta-laatusuhde on ihan hyvä (siis verrattuna samaa kuvan kokoa ja laatua muilla tekniikoilla tuotettuna). Mielenkiintoista on tietysti nähdä, mitä tuo aiemmin mainittu SED-tekniikka tekee paneelien hinnoille, kun ensimmäiset mallit ensi keväänä ilmestynevät myyntiin.
     
  11. -Rex-

    -Rex- Regular member

    Liittynyt:
    18.03.2005
    Viestejä:
    491
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Mitä itse noita lcd:tä kanssa katsonut niin varmasti tuo samsung olisi hyvä valinta. Plasmoissa samsungin surullisen kuuluisat solarisaatio ongelmat teki niistä surkeita, mutta lcd puolella tilanne on toinen. Eli jos kerran lcd:n haluaa niin varmasti hyvä kone.
     
  12. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Liittynyt:
    09.03.2006
    Viestejä:
    2,319
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    ja jos joku ei tiedä mikä [bold]SED ( Surface-conduction Electron-emitter Display )[/bold] on tässä linkki

    http://www.hdtvsolutions.com/sed_tvs.htm

    http://www.hdtvsolutions.com/flatscreen_news_story_138.htm

    Details were sketchy, but the first model should be 50 inches in size and have [bold]full 1,920x1,080 resolution. [/bold][​IMG]
    go on sale as early as the end of 2006. Prices are sure to be very high at first, a bit higher than the biggest-screen LCDs (more than $10,000). The stakes are also high; if the technology catches on, it could well challenge LCD and plasma, which currently don't quite approach CRT-level image quality.
     
  13. jehu80

    jehu80 Regular member

    Liittynyt:
    30.09.2005
    Viestejä:
    192
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Tänään kävin katsomassa ko. malleja vierekkäin Sony Centerissä, isoa eroa ei missään nimessä ole. S-mallin saa muutaman satasen halvemmalla (V = ~1700 €, S = ~1400 €).

    Samalla kun sinne liikkeeseen eksyin näin ensimmäistä kertaa KDL-40X2000 livenä. HD kuvaa, ilmeisesti ihan 1080p puski sellaisesta tietokonekotelossa olevasta soittimesta. Hyvälle näytti. Himottas mutta nyt laitan jäitä hattuun ja teen hieman rationaalisemman ratkaisun, koska mun käyttötarkoitus ei vaadi moista laitetta. Sit mulla on taas useita vuosia aikaa ihmetellä ja nähdään tosiaan miten toi SED saa tuulta alleen.

    Ilmoittelen täällä joskus mikä televisio tuli ostettua, S vai V.
     
  14. jehu80

    jehu80 Regular member

    Liittynyt:
    30.09.2005
    Viestejä:
    192
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Mites muuten nuo Samsungin uudet mallit. Kävin katsomassa vähän tuolta sivuilta ja niissä näytti olevan 100hz paneelit...niin onkohan Sonyllä sama homma kun ei taideta mainita missään...?

    Ja merkkaako LCD:ssä hz määrä miten paljon?

    Arpominen jatkukoon, Sony vs. Samsung :D ...ja mikäs siinä jos Samsung on käytännössä yhtä hyvä tv kuin Sonykin + jos se halvemmallakin kotiin lähtee = kannattaa sitäkin harkita.

    *Edit*

    Hello taas!

    Nyt olen vähän näitä Samsung pelejä katsellut ja kaksi kiinnostaa.

    1. http://www.samsung.com/fi/products/tv/lcdtv/files/n73-serien_fi_b2c.pdf
    2. http://www.samsung.com/fi/products/tv/lcdtv/files/m71-serien_fi_b2c.pdf

    Samsungin sivuja katsellessa saa hieman ristiriitaista tietoa. Sivuilla sanotaan mm. N73 olevan 100hz tekniikkaa yhdellä HDMI liitännällä, toisaalta pdf dokumentti kertoo siinä olevan 2xHDMI ja ei 100hz...

    Haluaisin tietää mitkä on näiden mallien oikeat erot? Samsung alkaa kiinnostaa Sonyä enemmän kahden vuoden takuun ansiosta, kuvalliset ominaisuudet kun taitavat olla Sonyn kanssa ihan samoissa.

    P.s. Olen kysellyt näitä samoja asioita myös DVDPlazan foorumilla. Tämä viesti on suora copy-paste sieltä, kun en jaksanut samaa asiaa kahta kertaa kirjoittaa. Kysyn siksi kahdessa paikassa, koska molemmissa olen saanut asiantuntevia vastauksia ja mitä enemmän vastauksia tulee niin sen paremmin saan omatkin päätökset kasaan.
     
    Viimeksi muokattu: 09.10.2006
  15. pähkinä

    pähkinä Regular member

    Liittynyt:
    26.11.2004
    Viestejä:
    162
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Onko sen nyt sitten pakko olla LCD? Minä nimittäin valitsisin Panasonic TH-42PV60E - Plasmatelkkarin tämän "siirtymäajan" TV:ksi. Plasma, tai ainakin Pioneerin ja Panasonicin plasmat, toistavat nykyiset Digi-lähetykset, sekä DVD-elokuvat LCD-malleja paremmin, eikä kuva kuulemma ole huono HD-matskullakaan.

    EDIT: Ja vaikka teilasitkin jo taustaprojekti-tv:t, niin kannattaa silti käydä katsastamassa Sonyn uusi KDS-55A2000 (1920x1080), jotkut ovat sanoneet sen olevan täysin eri planeetalta verrattuna aiempiin malleihin. Ja kyseinen TV muuten jakoi uusimman Hifi-lehden 50"+ testissä voiton Pioneerin ja Panasonicin plasmojen kanssa, teräväpiirtovertailussa Sony olisi vienyt voiton.
     
    Viimeksi muokattu: 12.10.2006
  16. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,100
    Kiitokset:
    4
    Pisteet:
    118
    Käsittääkseni ei. Putkitelkkareilla, joissa kuva piirretään poikkeuttamalla elektronisuihkua eli pikselit piirretään peräkkkäin, pieni hertsimäärä tekee (paikallaan pysyvästäkin) kuvasta värisevän. LCD:ssä sen sijaan kaikki pikselit "piirretään" samaan aikaan.

    Liikkuvassa kuvassa suuremmasta päivitystahdista olisi tiettyyn rajaan asti (siitä rajasta voi tapella toisessa threadissa) hyötyä, jotta liikkeet näyttävät sulavilta, mutta toisaalta TV-lähetysten ja filmimateriaalin alkuperäinen framerate on kuitenkin yleensä vain 25 Hz tai alle ja siten rajoittava tekijä ei yleensä ole näyttö.

    Tietokoneeella tuotetussa kuvassa voi tietysti olla suurempiakin framerateja. DVI ja siten kai myös HMDI-liitynnän suurin speksattu framerate on käsittääkseni 60 Hz.

    Itse päädyin aikanaan Sonyyn (vs. Samsung) lähinnä Samsungin ärsyttävän kiiltävän kehyksen ja hieman huonompien säätömahdollisuuksien sekä kaukosäätimen takia.

    DVDPlazaa lukee varmaan päivittäin huomattavasti suurempi joukko tästä aiheesta kiinnostuneita ja alaa tuntevia ihmisiä, joten se on aika luonteva foorumi tämän kaltaisille kysymyksille. Esim. itselläni ei oikein aika riitä kovin monen foorumin aktiiviseen seuraamiseen.

    Mielenkiintoiselta tuo muuten kuulostaa . Aiemmin näkemiäni taustaprojisioita ei ole voinut juuri kehua, mutta tätä pitää käydä jossain vilkaisemassa. ( Esim. tämän viestin alku voisi olla omasta suustani: http://keskustelu.suomi24.fi/show.f...ce=4500000000000726&posting=22000000019932973 ). Hintaluokka näyttäisi olevan 3000 € (?).
    http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=53234

     
    Viimeksi muokattu: 13.10.2006
  17. Jalppari

    Jalppari Member

    Liittynyt:
    26.09.2006
    Viestejä:
    19
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Tässä ketjussa on hyvin paljon niitä asioita,joita olen viimeiset
    viikot miettinyt pääni puhki :); (ja nyt siis päätökseni tehnyt) etten malta olla jatkamatta.

    Tuli valittua Sony KDL-46S2000 ja painiskelin pitkään aivan samoja
    yksityiskohtia miettien:

    -X parempi kuin V,S,U tai W,mutta hinnakas
    -Teenkö tuolla "ylimääräisellä" tarkkuudella tosiasiallisesti mitään
    tänään,huomenna tai 2v.päästä..
    -ns."välimalli-ajatus" tähän hetkeen tarkoituksenmukaisena vaihtoehtona oli yhä perustellumpi
    -LCD oli jo päätetty "tekniikkaratkaisuksi",mutta kumpi Samsung vai
    Sony?Vai kenties Pioneer,Lg,Finlux tai Panasonic...

    Olisi kiinnostavaa saada tähän keskusteluun käyttökokemuksia Sonyn
    vastaavan mallin (tai "muu"-kirjaimisen) omistajilta.

    KDL-40X2000 epäröimättä,(jos ei olisi rahasta kiinni) paitsi että
    nyt juuri V..mutta S:kin kelpaa.
     
  18. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,100
    Kiitokset:
    4
    Pisteet:
    118
    Minulla siis on nyt loppukesästä alkaen ollut SONY KDL-40S2000. Käyttökokemukset ovat olleet pääosin positiivisia, mutta kun vieressä ei ole ollut toista "kilpailijaa", tarkka vertailu on vaikeaa.
    Itselläni tärkein yksittäinen valintaperuste oli (vaimon lähinnä ulkonäöllisten vaatimusten lisäksi) käyttö olohuone-PC:n näyttönä.

    Voin kyllä listatakin omasta mielestäni hyviä ja huonoja puolia, jos joku erityisesti haluaa. Mutta lyhyesti voi sanoa, että kaikki on toiminut aika lailla kuten odotinkin, laite toimii hyväkuvaisena telkkarina ja tarkkana PC:n näyttönä, sisäinen digiboksikin ajaa asiansa hyvällä antennisignaalilla.
     
  19. Jalppari

    Jalppari Member

    Liittynyt:
    26.09.2006
    Viestejä:
    19
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Kyllä erityisesti haluaisin; meillä ei vielä ole kokemuksia 46S:ästä
    (muuten kuin messuilta),mutta tällä viikolla se on luvattu tuoda.

    Tuskin mikään tällä hetkellä olisi kiinnostavampaa, kuin saada etukäteen jo kokeneempien rehellisiä kokemuksia käytännössä samasta
    mallista.

    Joitain "pullonkauloja" meillä täällä on jo valmiiksi:
    Pahimmat niistä lienevät ajoittain huono signaalin taso YLE 1:sellä ja Nelosella sekä tuo DVD (DMR-E50),josta en käsittääkseni saa ulos
    SCARTin RGB:tä parempaa.

    PC:hen (FSC SCALEO Tix P4 540-61) tuo littu kannattaa ilmanmuuta myös
    liittää (Firewirelläkö?),mutta miten, jotta saisin kaikki fiksusti pelaamaan yhdessä? PC:n yhdistäminen littuun vaatii 8 metrin kaapelin väliin. Kotiteatterivahvari on tuo Yammu RX-V596RDS,johon DVD tyrkkää audiot optisesti ja siitä edelleen Avalanche Roundstone 4:siin ja subbariin.
    (Sorry, tais mennä OT:ksi tässä ketjussa ja pahasti "liitäntöjen" puolelle, mutta antakaa noviisille anteeksi...)
     
  20. Sokar80

    Sokar80 Regular member

    Liittynyt:
    09.03.2006
    Viestejä:
    2,319
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    46
    no EI ainakaan Nelosella kaapeli puolella ( c ) toi Sub-tv jättää toivomisen varaa singaalin laadussa muuta kanavat on tosi ok laaatua nelosella varsinkin !

    no osta High end soitin OPPO 971 halvalla

    [bold]Oppo Digital DV971H \ oppo 971h 225€ laatu DVD soitin HDMI liittimellä[/bold] (EU versiossa myös RGB scart)

    hakkaa kuvan laadussa 6-0 kaikki alle 1500€ dvd soittimet oli_Home Theater_hifi testi ja arvostelu loppu tulos ja tää lehti on yks mailman arvostetuimista lehdistä joten kyse ei ole mistään huuhaa arvostelusta tai testistä

    toistaa kaiken minkä tunket sisään kuhan se on DVD tai CD levy oli ite poltettu tai ostettu levy

    Plays DivX® 5, DivX® 4, DivX® 3, and DivX® VOD video content Plays XviD and .SRT, .SMI, .IDX and .SUB and Vob Sub formats DVD Video/Audio, Divx/MPEG4, VCD, SVCD, CD, DVDR/RW, CD-R/RW, Kodak Picture MP3

    Oppo Digital 971

    Projectorcentral arvostelu

    Home Theater lehden arvostelu

    no sitten ostat 10m johdon itellä on PC ja videotykin välissä 9,2m joten ostin 10m DVI piuhan toimii hyvin tosin sen pitää olla laadukas piuha koska noin pitkä matka on altis sähkö ym häiriölle ja singaalin häviimiselle
     
  21. Jalppari

    Jalppari Member

    Liittynyt:
    26.09.2006
    Viestejä:
    19
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Asiaa,niinpä taidan ostaa.Tosin tuo 46S tulee kotipihalle tämänpäiväisen puhelintiedustelun mukaan huomenna, joten katotaan nyt
    ensin näillä värkeillä.Olisiko ketään joka haluaisi Panan DMR-E50:sen
    ........halvalla?Ei oo vanha ja kunto on priima,kapulassakin.

    Saako tuota OPPOa "hypistellä" jossain muuallakin, vai onko tuo Concept Hifi ainoa paikka?

    Aivan ja sit tarviin kai vielä DVI-jakajan,jotta tää PC:nkin littu
    toimii.
    Täällä "metän" keskellä antennitaloudessa nuo häiriöt eivät ole
    mitenkään harvinaisia, joten mistäpä tuollainen laatu-DVI (10m) löytyisi kohtuuhintaan?Itse en taitaisi tunnistaa laadukasta surkeasta vaikka olisivat rinnakkain...
     

Jaa tämä sivu