1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

DVD-levyjen surkea säilyvyys, voiko olla edes totta?

Viestiketju DVD-R -keskustelu -osiossa. Ketjun avasi jari75 28.06.2005.

  1. teme565

    teme565 Active member

    Liittynyt:
    10.05.2002
    Viestejä:
    3,306
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    Aihetta sivuten, polttamani DVD-aihiot on ainakin katselukelpoisena säilyneet hyvin, toisin on laita parin vuoden ikäisten BASFin/EMTECin cd-aihioiden kanssa. Ne eivät ainakaan kestä yhtään, sillä osa niistä muuttui jo vuoden säilytyksen jälkeen käyttökelvottomiksi. Vaikuttaa siltä, niin kuin se väriaine siitä levystä olisi haihtunut johonkin, kun yhdestä levystä näkee loistavasti läpi pilvisellä säällä. Aurinkoisella säällä ei kolme levyäkään näkyvyyttä täysin estä.
     
  2.  
  3. jari75

    jari75 Member

    Liittynyt:
    26.06.2005
    Viestejä:
    64
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    No niin, aloitan tällaisen laatutestin, josta jo mainitsin toisessa ketjussa. Tarkoituksena on havainnollistaa dvd-levyjen laadun nopeaa heikkenemistä, jota minulla tuntuu tapahtuvan ihan levymerkistä riippumatta. Levyinä Ridisc RitekG04 DVD-R 4x ja Verbatim DVD-R 16x. Polttavina asemina LG GSA-4163B, Lite-On 1673S (tällä asemalla myös laaduntestaus) sekä kannettavan Philips SDVD8431. Poltto-ohjelmana tuorein Nero ja polttonopeus 4x. Levyjen laatupisteet lasken tuon yllä kertomani kaavan mukaan...

    [bold]edit: poistin nämä tulokset sotkemasta, koska otin lisää levyjä testipenkkiin ja samat tulokset löytyvät alta selkeämmin esitettynä[/bold]


    No niin, testin ensimmäinen vaihe suoritettu. Moni olisi riemuissaan tästä tuloksesta. Kaikki kunnon asemilla poltetut levyt olivat selvästi parempilaatuisia kuin alkuperäinen tehdasprässätty levy. Mutta odotellaampas hetkinen.. Nyt levyt pistetty dvd-koteloihin ja viety kirjahyllyyn odottamaan seuraavaa tarkastusta. Viikonlopun aikana palailen asiaan...
     
    Viimeksi muokattu: 09.09.2005
  4. jari75

    jari75 Member

    Liittynyt:
    26.06.2005
    Viestejä:
    64
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Vielä vähän taustaa, miksi teen tämän testin. Olen havainnut huomattavaa nousua levyn PI/PIF virhemäärissä jo yllättävän nopeasti polton jälkeen. Ja pari päivää sitten huomasin, että yksi elokuun alussa poltettu Verbatim levy oli muuttunut kokonaan lukukelvottomaksi. Samoin yksi RitekG04 levy, joka oli poltettu kesäkuussa. Molemmat levyt ovat olleet huippulaatuisia heti polton jälkeen. Tietysti toimimattomia saattaa olla enemmänkin, nämä kaksi on sellaisia jotka on tulleet sattumalta vastaan.

    Kiinnostaisi tietää, mistä johtuu levyjen nopea pilaantuminen. Useita levymerkkejä on kokeiltu, samoin useita poltto-ohjelmia, eri polttonopeuksia ja kolmea polttoasemaa. Ja siksi tähänkin testiin poltin yhden levyn kannettavalla, että on yksi levy sitten poltettu kokonaan eri koneella, joka on täysin eri systeemi käyttöjärjestelmää myöten. Ainoaksi yhteiseksi nimittäjäksi pilaantuville levyille jää näin ollen [bold]Nierle[/bold] ja [bold]"made in Taiwan"[/bold]. Onkohan siinä ongelman ratkaisu...
     
    Viimeksi muokattu: 08.09.2005
  5. jari75

    jari75 Member

    Liittynyt:
    26.06.2005
    Viestejä:
    64
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Eilen oli tarkoituksena ostaa pc-superstoresta yksi Verbatim, että saisi testiin yhden levyn Nierlen ulkopuolelta. Mutta samoja "made in Taiwan" levyjä ne superstoressakin olivat. Eikä niitä saanut yksittäin ostettua, joten ostamatta jäi. Ostin sitten yhden Maxell-levyn. Yksittäin pakattuna oikeaan dvd-koteloon, valmistusmaasta ja mediakoodista ei ollut tietoa. Kotona mediakoodiksi paljastui RitekG05. Nierlestä ostetut Datawriten RitekG05-levyt olin jo aikaisemmin todennut roskaksi.

    Poltin eilen LG:n asemalla tuon ostetun Maxellin ja yhden nierlen Datawriten. Molemmat olivat kuraa jo heti polton jälkeen. Tänään poltan vielä yhden Datawriten toisella asemalla. On vähän sellainen kutina että Lite-On polttaa parempaa jälkeä RitekG05-levyille. Mutta eipä se paljoa lohduta, jos datan säilyvyys on tuota luokkaa kuin tämän ketjun aloitusviestissä totesin.

    Lisäksi otan testiin mukaan vielä muutaman halpalevyn vertailun vuoksi. Illalla julkaisen tuloksia...
     
  6. jari75

    jari75 Member

    Liittynyt:
    26.06.2005
    Viestejä:
    64
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Nyt tuloksia sitten. Kaikki poltetut ovat siis DVD-R levyjä ja poltettu 7.-13.9. välisenä aikana. Poltto-ohjelmana tuorein Nero ja nopeus 4x ellei ole erikseen mainittu. Nämä laaduntestaukset on suoritettu LiteOnin asemalla [bold]välittömästi polton jälkeen[/bold], laadun säilyvyyttä tutkitaan myöhemmin. Laatupisteet on laskettu omalla kaavalla kuten aikaisemmin kerroin. Tulokset on parhausjärjestyksessä:

    Levymerkki (mediakoodi) / polttava asema (firmware) / laatupisteet (luokitus)

    [bold]1. Verbatim (MCC 03RG20) / LG 4163b (a105) / 94,9 (A+)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/verbatim-lg-20050907.jpeg

    [bold]2. Verbatim (MCC 03RG20) / LiteOn 1673s (js07) / 93,3 (A+)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/verbatim-liteon-20050907.jpeg
    kommentti: polttonopeus oli poikkeuksellisesti 6x, koska LiteOn ei suostu näitä levyjä hitaammin polttamaan. Tämä on siis tosiaan poltettu LiteOnin asemalla, vaikka kuvassa lukeekin jostain syystä "recorded with Sony...". Sama homma kaikissa LiteOnilla poltetuissa levyissä.

    [bold]3. Labeled-Datawrite (RitekG05) / LiteOn 1673s (js07) / 92,9 (A+)[/bold]
    Laatu ennen tarran kiinnitystä: http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/datawrite-liteon-20050913b.jpeg
    Laatu tarran kiinnityksen jälkeen: http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/labeled-datawrite-liteon-20050913b.jpeg
    Kiinnitin kolmeen testilevyyn tarran (dvd-label):
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/labeled_discs.jpg
    Tämä siksi, että haluan tutkia tarran vaikutusta levyn toimintaan/laatuun. Tarran kiinnitys ei ainakaan välittömästi näytä huonontavan levyn laatua, mutta muutaman päivän päästä katsotaan tilannetta uudelleen.

    [bold]4. Datawrite (RitekG05) / LiteOn 1673s (js07) / 92,6 (A+)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/datawrite-liteon-20050909.jpeg
    kommentti: LiteOnin asema polttaa RitekG05 levyjä paremmin kuin LG. LG:n asemalla poltetut vastaavat levyt tässä testissä vasta sijoilla 15. ja 17.

    [bold]5. Ridisc (RitekG04) / LG 4163b (a105) / 91,9 (A+)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/ridisc2x-lg-20050910.jpeg
    kommentti: tämä poltettu 2x nopeudella ja tuli yllättäen hieman parempi kuin 4x nopeudella poltetusta. Yleensä 4x nopeudella poltettu on ollut selkeästi parempi.

    [bold]6. Ridisc (RitekG04) / LG 4163b (a105) / 90,1 (A+)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/ridisc-lg-20050907.jpeg

    [bold]7. Ridisc (RitekG04) / LiteOn 1673s (js07) / 89,3 (A)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/ridisc-liteon-20050907.jpeg

    [bold]8. Mirror Platinum (SKC) / LiteOn 1673s (js07) / 85,5 (A)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/mirror-skc-liteon-20050909.jpeg
    kommentti: halpalevy ehkä yllättävänkin korkealla, kilpailee tasapäin Ritek-levyjen kanssa. Poltin ensin samanlaisen levyn LG:n asemalla, ja sen saaman hyvän tuloksen johdosta vielä tämän toisen LiteOnin asemalla. Lisäksi aikaisempien kokemusten perusteella näillä on ollut suhteellisen hyvä säilyvyys. Uskon näiden testattujen yksilöiden vielä parantavan sijoitustaan testin edetessä. Kaikesta huolimatta Mirror Platinumien tasalaatuisuuteen ei voi luottaa, joukossa voi olla täysiä susia.

    [bold]9. Mirror Platinum (SKC) / LG 4163b (a105) / 83,4 (A)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/mirror-skc-lg-20050909.jpeg

    [bold]10. alkuperäinen tehdasprässätty / 81,4 (A)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/original-20050907.jpeg
    kommentti: referenssilevy vasta sijalla 10. Tulee varmasti nostamaan sijoitustaan seuraavissa tarkastuksissa, kun
    laadun säilyvyyttä aletaan tutkimaan.

    [bold]11. Labeled-Ridisc (RitekG04) / LiteOn 1673s (js07) / 78,1 (A)[/bold]
    Laatu ennen tarran kiinnitystä: http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/ridisc-liteon-20050912b.jpeg
    Laatu tarran kiinnityksen jälkeen: http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/labeled-ridisc-liteon-20050912b.jpeg
    Toinen levy, jossa on tarra (dvd-label). Tässäkään tarran kiinnitys ei vaikuta merkittävästi levyn laatuun ainakaan heti.

    [bold]12. Labeled-Verbatim (MCC 03RG20) / LG 4163b (a105) / 77,8 (A)[/bold]
    Laatu ennen tarran kiinnitystä: http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/verbatim-lg-20050912b.jpeg
    Laatu tarran kiinnityksen jälkeen: http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/labeled-verbatim-lg-20050912b.jpeg
    Kolmas tarralevy. Ja samoin kuin edellisissä, myöskään tässä ei näy tarran kiinnityksellä selvää välitöntä vaikutusta levyn laatuun. Huomataan myös pieni poikkeama Verbatimin laadussa. PIF piikki ei mikään häiriö vaan todellinen virhe, koska se toistuu molemmissa tarkastuksissa sekä ennen että jälkeen tarran kiinnityksen. Mitään fyysistä virhettä levyssä ei näy. Mutta joskus samanlaisia piikkejä tulee myös tehdasprässätyissä levyissä ja silti ne toimivat ihan hyvin. Eli tuskin piikki kovinkaan haitallinen on, mutta laatupisteitä alentaa jonkun verran.

    [bold]13. Prodye (POMS3A) / LG 4163b (a105) / 63,2 (B)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/prodye-lg-20050909.jpeg

    [bold]14. Budget Yellow (SKC) / LG 4163b (a105) / 49,5 (B)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/budget-lg-20050909.jpeg

    [bold]15. Maxell (RitekG05) / LG 4163b (a105) / 42,5 (B)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/maxell-lg-20050908.jpeg
    kommentti: lähikaupasta isolla rahalla ostettu Maxell on testin ainoa levy, joka tulee Nierlen ulkopuolelta. Laatu on silti suunnilleen samanlaista kuraa kuin vastaavissa Nierlen RitekG05 levyissä. Polttojälki olisi luultavasti ollut parempi LiteOnin asemalla.

    [bold]16. Verbatim (MCC 03RG20) / Philips sdvd8431 / -54,4 (C)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/verbatim-philips-20050907.jpeg
    kommentti: tämä poltettu kannettavan asemalla, joka polttaa aina surkeaa jälkeä. Aihiota ei kannata tuomita tämän perusteella.

    [bold]17. Datawrite (RitekG05) / LG 4163b (a105) / -139,7 (C)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/datawrite-lg-20050908.jpeg

    [bold]18. Whitelabel (SKC) / LG 4163b (a105) / -343,8 (C)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/whitelabel-lg-20050909.jpeg
    kommentti: roskaa, mutta levyllä oleva data on sentään kokonaan luettavissa.

    [bold]19. Mirror Platinum (TYG02) / LG 4163b (a105) / -4815,5 (C)[/bold]
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/mirror-tyg02-lg-20050909.jpeg
    kommentti: Nierlestä tilattu halpalevy ja mediakoodi vaatimattomasti TYG02. Mahtaako olla aito? Hehheh. Ja laatu sen mukaista. Ei mennyt laatutesti läpi, eikä levy ole kokonaan lukukelpoinen. Tämä menee suoraan roskiin.



    .
     
    Viimeksi muokattu: 13.09.2005
  7. Fidelaar

    Fidelaar Regular member

    Liittynyt:
    29.07.2003
    Viestejä:
    817
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Joup. Kuinkas nopiaa polttoa harrastatten???
    DVD:t itellä Ritekin levyillä, tooodella hittaasti poltettu, mutta monta vuotta kestäny vanhimmat, no problems.
    Sama juttu musalevyjen kanssa, ite polttanu max 8x vauhilla levyjä ja hyvin toimii vieläkin. Kaverilta sain 32x poltetun cd-rompun ja soi se mut pätkii... on vika si levys, poltos tai soittimes... hitaasti hyvä tulee... ehh?
     
  8. jari75

    jari75 Member

    Liittynyt:
    26.06.2005
    Viestejä:
    64
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Yleensä jos näitä dvd-levyjä hitaasti polttelee niin laatu on selkeästi huonompaa kuin 4x-8x nopeudella poltettu. Lisäsin nyt tuohon testiin yhden RitekG04-levyn, jonka poltin 2x nopeudella. Yllättäen siitä tuli hieman parempi kuin 4x nopeudella poltetusta. Yleensä ero on ollut päinvastoin.
     
  9. mvnet

    mvnet Regular member

    Liittynyt:
    05.03.2004
    Viestejä:
    179
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Muiden ei sitten kannata välttämättä verrata omia PIE/PIF-arvojen skannaustuloksia jari75:n skannauksiin. Eri asemilla skannattujen levyjen PIE/PIF-arvot eivät ole aivan vertailukelpoisia keskenään, vaikka levyt olisivatkin samaa merkkiä ja samalla asemalla poltettuja (mutta siis eri skannaava-asema). Lite-Onin asemilla on tunnetusti yleensä todella hyvä lukukyky. Eli jari75:n käyttämä Lite-Onin asema antaa todennäköisesti hieman pienempiä PIE/PIF-arvoja kuin muut lukukyvyltään heikommat asemat.

    Siksi kannattaakin verrata omia DVD-levyjä vain omalla asemalla skannattuihin tahdasvalmisteisiin levyihin. Siitä saa hyvän käsityksen minkälaatuista polttojälkeä tuli.

    Jari75:n testihän on siis ihan hyvä. Tuosta saa varmasti ihan hyvän käsityksen, mitkä on halpalevyjä ja mitkä laatulevyjä ja kuinka kauan ne kestävät hyvälaatuisina. Mutta testissä kannattaa muistaa, että levyjen skannausarvoihin vaikuttavat monet muuttujat, etenkin DVD-aseman, tietokoneen ja itse DVD-levyn lämpötila.

    Itse olen huomannut, että etenkin PIE-arvot voivat heittää jopa noin 20 pistettä, jos skannaa saman levyn heti polton jälkeen kun se on kuuma ja sitten tunnin päästä kun se on viileämpi. Viileämpänä siis tulee vähemmän virheitä.

    Jos haluaa saada mahdollisimman vertailukelpoisia tuloksia, täytyisi levyt skannata mahdollisimman samoissa olosuhteissa. Kyllä tuo levyjen skannaaminen ihan työstä käy.
     
  10. teme565

    teme565 Active member

    Liittynyt:
    10.05.2002
    Viestejä:
    3,306
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    66
    bravo, jari75. Hyödyllisiä testejä.
    Mitä polttonopeuteen tulee, niin itse polttelen yleensä 4x-nopeudella, hitaampaa ei nerossa saa valittua enää näillä 8x ja 16x -aihioilla.
     
  11. jari75

    jari75 Member

    Liittynyt:
    26.06.2005
    Viestejä:
    64
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Eilen testailin levyjä ja kaikkien kokeiltujen laatu oli säilynyt erittäin hyvänä – joissakin jopa hieman parempaa jälkeä kuin heti polton jälkeen. Miksi sitten aiemmin olen havainnut jopa erittäin pahaa laadun heikkenemistä jo parin päivän kuluttua poltosta, mutta nyt nämä testilevyt ovat ok?

    Tuli mieleen yksi asia; onko kukaan käyttänyt levyissään dvd-labeleitä – näitä tällaisiä:
    http://www.nierle2.com/s01.php?sid=...68344011968&cur=eur&sp=fi&ag=1&pp=aa&bnr=1122
    Itse olen käyttänyt. Tarrat kun tekevät itsepoltetuista kivan näköisiä. Tämä tarrajuttu on ainoa asia, mikä erottaa testilevyt aiemmin polttamistani.

    Asiaa piti tutkia, joten tein muutaman pistokokeen. Tarkistin alkuvuodesta poltettuja data-levyjä (kaikki halpalevyjä), joissa ei ole tarraa. Kaikki kokeilemani levyt oli luettavissa ja PIE/PIF-arvotkin oli ihan siedettäviä. En usko, että arvot ovat olleet sen parempia heti polton jälkeenkään. Tässä yksi esimerkki:
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/halpalevy.jpeg
    Sen sijaan jos otan minkä tahansa "vanhan" tarrallisen video-dvd:n – vaikka kuinka on laatulevy niin laatu on aivan järkyttävää kuraa niin kuin tässäkin esimerkissä:
    http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/laatulevy.jpeg

    Olen nyt 99,9-prosenttisen varma, että [bold]TARRA PILAA LEVYN[/bold]. Outoa asiassa on se, ettei levy pilaannu välittömästi tarran kiinnittämisen jälkeen vaan vasta ajan kuluessa.

    Lisäsin nyt vielä tähän samaan testiin kolme tarrallista levyä: http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/labeled_discs.jpg
    Siis poltin levyt, tarkistin laadun. Sitten vasta kiinnitin tarrat ja tarkastin laadun uudelleen. Kuten tuloksista huomataan niin tarran kiinnittäminen vaikutti levyjen laatuun vain hieman jos ollenkaan. Mutta katsotaanpas tilannetta taas muutaman muutaman päivän kuluttua uudelleen...
     
    Viimeksi muokattu: 13.09.2005
  12. mvnet

    mvnet Regular member

    Liittynyt:
    05.03.2004
    Viestejä:
    179
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Hmm.. Aika mielenkiintoista. Itse en ole koskaan minkäänlaisia tarroja liimaillut levyihin, pelkään että ne voivat irrota pyöriessään ja sitten rikkoa levyn tai koko aseman. En viitsi edes tussilla levylle kirjoittaa kun pelkään senkin saattavan syövyttää levyä. Jos haluan tehdä hienoja etikettejä levyihin, teenkin vain CD-koteloon kansikuvan. Itse levyyn ei koskaan kannattaisikaan kirjoittaa tussilla mitään, eikä kiinnittää tarroja. Tarrahan voi haitata levyn pyörimistä kun se ehkä hieman epätasapainottaa levyä.

    Aika kummallista, että Nierlessä edes myydään tuollaisia levyjä tuhoavia tarroja. Huijausta sanon minä. Sen ymmärtäisi, että levy voi mennä pilalle kun tarran kiinnittää ja poistaa, jolloin levyn päältä voi revetä jotain pois. Levyn etikettihän suojaa sitä kerrosta, johon tieto on tallennettu. Eli jos etiketti naarmuuntuu, on se pahempaa kuin, jos levyn alapinta vähän naarmuuntuu. Onkohan tuossa tarrassa sitten jotain kemikaalia, joka ajan myötä syövyttää tuota etikettiä ja sitten pilaa myös kaiken datan.

    Hyvä, että tämä asia on näköjään selvinnyt. Eli Verbatimit ovat siis edelleen laatulevyjä ja kestävät toivottavasti pitkään.
     
  13. zapetu

    zapetu Regular member

    Liittynyt:
    06.04.2005
    Viestejä:
    727
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Ehkä tarran liimassa on tosiaan jotain kemikaalia joka jotenkin vaurioittaa levyn kirjoituspintaa. Etikettipuolen ja kirjoituspinnan välissä kun ei paljoa ainevahvuutta ole.

    Itse olen kirjoittanut käytännössä kaikkiin CD/DVD-levyihin aluksi Biltemasta ostetuilla CD-tusseilla ja myöhemmin nierlen Prodye CD-tusseilla. Muutamaan CD:sen vetelin jollain nimettömällä tussilla, mutta ongelmana oli lähinnä ettei muste tarttunut.

    En ole havainnut että näillä erikoistusseilla kirjoittaminen vaurioittaisi levyä. Itselleni on tärkeää, että levystä itsestään näkee mitä siinä on. Sensijaan hienoille etiketeille tai edes koteloiden kansikuville en anna erityistä arvoa. Siksi tulostankin lähes kaikki kansikuvat mustavalkoisina. Tärkeintä on että hyllyssä kotelo näyttää hyvältä, mikä tarkoittaa mustaa pohjaa ja valkoista tekstiä.

    En myöskään ole uskaltanut laittaa noita tarroja, koska ne voivat epätasapainottaa levyä (kuten mvnet sanoi). Mutta jos ne lisäksi 'syövyttävät' levyä, niin niitä ei todellakaan ole mitään järkeä käyttää. Mitenkän muuten printattavien levyjen säilyvyyden kanssa on? Tuhoaako muste tasaisen varmasti levyn kirjoituspintaa?

    Mitä tulee noiden etikettipuolen suojiin, niin niistä on vaikea sanoa mikä on kestävä. Ainoa varmasti kestävä on Tuff Disc:n käyttämä todella kova (ja hieman epätasainen) pinnoite, tosin sekin aiheuttaa levylle epätasapainoa (jolloin levy 'raksuttaa' kuuluvasti soittimessa, vaikka toimii sinänsä hyvin). Valitettavasti Tuff Disc on näitä halpavalmistajia.

    Ei kai minimaaliset naarmut etikettipuolella haittaa, mutta tosiaan hieman syvempi naarmu saattaa vaurioittaa kirjoituspintaa, jolloin dataa ei enää palauteta vaikka kuin hioisi jollain kiillotusaineille levyä.

    [bold]jari75[/bold] mainitsit aiemmin joku levysi (oliko Assault on Precinct 13 / Verbatim DVD-r 16X?), joka oli poltettu n kuukausi takaperin oli tuhoutunut täysin. Siinäkin ilmeisesti oli joku tarra vai? Ihmettelen edelleen miksi se niin nopeasti meni lukukelvottomaksi...
     
    Viimeksi muokattu: 13.09.2005
  14. jari75

    jari75 Member

    Liittynyt:
    26.06.2005
    Viestejä:
    64
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Tuo liiman kemikaali saattaa olla syy, ainakin pirun tiukasti liima puree levyn pintaan kiinni niin ehkä se jotain vahvempia kemikaaleja sisältää. Jos tasapainoheitosta johtuisi niin luulisi eron näkyvän heti tarran kiinnittämisen jälkeen.

    Eikä tässä mitään päiviä tarvitse odotella, tarkastin äskettäin nuo eilen poltettut tarralliset Verbatimin ja Ridiscin levyt:

    tarrallinen Ridisc:
    laatu eilen: http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/labeled-ridisc-liteon-20050912b.jpeg
    laatu nyt: http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/labeled-ridisc-liteon-20050913b.jpeg

    tarrallinen Verbatim:
    laatu eilen: http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/labeled-verbatim-lg-20050912b.jpeg
    laatu nyt: http://kotisivu.dnainternet.fi/aareskos/labeled-verbatim-lg-20050913b.jpeg

    Aika tylyt tulokset. Vajaa vuorokausi ja laatu jo pelkkää roskaa. Datawriten poltin vasta tänään joten siitä ei tuloksia.

    Joka tapauksessa nyt asia on 100-prosenttisen varma, mistä omat laatuongelmani ovat johtuneet. Tällä säilyvyystestillä ei liene enää suurempaa väliä. Ainakin itse uskon, että tulokset eivät tuosta vuodessakaan kovin paljoa muutu. Ei ole mitään syytä epäillä, että tarrattomien levyjen laatu jotenkin huononisi pitkänkään ajan kuluessa.

    Testaan nyt huvikseni jollekin vanhalle jo lukukelvottomalle levylle, mitä tapahtuu jos yritän liuottaa tarran pois astianpesuaineen ja lämpimän veden kanssa...
     
  15. jari75

    jari75 Member

    Liittynyt:
    26.06.2005
    Viestejä:
    64
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Oli. Kaikissa levyissä on tarra, paitsi datalevyissä, pornoissa ja joissakin lastenleffoissa. Siellä Verbatim ketjun puolella kirjoitin näin:

    Kiva juttu, huippulaatuinen Verbatim ja elinikä alle kuukausi... Alkaa olla niin, ettei näihin kotipolttoisiin voi luottaa enää ollenkaan. Sitä ihmettelen, että muksulle olen alkuvuodesta polttanut teletappeja ja tomi traktoreita halvoille budget levyille. Ne ovat päivittäisessä käytössä, täynnä naarmuja ja sormenjälkiä silloin tällöin pyyhitään pois. Varakappaleet on poltettu siltä varalta jos/kun ne alkavat reistailemaan. Silti ekat versiot toimivat vielä ihan hyvin..

    Tuokin ihmettely selittyy tällä samalla tarrajutulla. Nuo naarmuiset ja likaiset halpalevyille poltetut lastenleffat toimivat vielä ihan hyvin tietysti siitä syystä, ettei niissä ole tarroja..
     
  16. zapetu

    zapetu Regular member

    Liittynyt:
    06.04.2005
    Viestejä:
    727
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kyllähän ne riittävän pitkän ajan kuluessa huononevat lukukelvottomiksi. Omat 7-8vuotta vanhat CD-levyt kyllä vielä toimivat, mutta lukupinta on selvästi haalistunut. 100 vuoden arkistointikestävyys kuulostaa edelleen utopialta, mutta jos yli 10v laatulevyt kestäisivät niin riittäisi mulle. Silti halpalevyt taatusti heikkenevät nopeammin kuin parasta laatua olevat. Tai ainakin ne ovat jo alkujaan niin huonoja, että heikkenemisvaraa ei ole kovinkaan paljoa.

    Itselläni ei käsittääkseni omista levyistä ole vielä tullut lukukelvottomia, paitsi ehkä yhdestä Commodoren levystä joka tosin oli alunperinkin lähes kelvoton.

    Nierleen reklamaatiota noista tarroista... Kannattaisi poistaa myynnistä moinen roska. Kyllä joku muukin tuollaisia käyttää kuin sinä.

    Mutta voisit vielä tehdä sellaisen testin, että liimaisit tuon tarran poltettuun CD-levyyn ja katsoisit vaikuuttaako se siihen samalla tavalla. Luulisi että vaikuttaa. Tosin enpä voi olettaa että haluaisit enää enempää tuhota levyjäsi... :(
     
    Viimeksi muokattu: 13.09.2005
  17. mvnet

    mvnet Regular member

    Liittynyt:
    05.03.2004
    Viestejä:
    179
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Verbatimin levy ei näyttänyt kuitenkaan kovin paljoa vielä huonontuneen, vaikka siinä tuo tarra onkin. Nuo hieman kohonneet PIE-arvot voivat hyvinkin olla ihan normaalia skannausten välistä arvojen heittelyä. Taitaa Verbatim kestää vähän kauemmin ennen kun menee täysin pilalle tuosta tarrasta.
     
  18. zapetu

    zapetu Regular member

    Liittynyt:
    06.04.2005
    Viestejä:
    727
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Saattaa kestää hieman kauemmin (lue kuukauden), koska etikettipinnalla on paremmat suojaukset (eli jostain kestävämmästä materiaalista tehty pinnoitus). Nuo omat Ridiscit vaikuttavat etikettipuolelta aika heiveröisiltä ja käsittelenkin niitä varovaisesti. Paras suoja on tosiaan noissa mainitsemissani Tuff Disceissä. Ehkä niihin uskaltaisi tarrankin liimata, mutta en ottaisi sitäkään riskiä.

    Aika harmittava juttu jarin kannalta, kun ilmeisesti lähes kaikki DVD-video-levyt ovat tuhoutumassa. Kannattaisi tärkeimpiä alkaa nyt uudelleenpolttamaan tarrattomille levyille. Ja Nierlehän on vastuussa myymistään tavaroista, joten ukaasia vaan sinne.
     
  19. jari75

    jari75 Member

    Liittynyt:
    26.06.2005
    Viestejä:
    64
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Niin, onhan tässä rahaa palanut ihan kivasti tämän harrastuksen kanssa. Ja hirveä määrä työtunteja mennyt selvittelyyn, mistä helvetistä tämä laatuongelma johtuu. Et voi kuvitellakaan kuinka tyytyväinen nyt olen, kun vihdoinkin ongelma ratkesi. Vihdoinkin pääsee polttamaan laatua ilman säilyvyysongelmia.

    Vielä tarroista niin täysin samoja tarroja saa myös Suomesta, ainakin kirjakaupat myyvät. Hinta Suomessa yli 20e ja nierlessä 8,99e/paketti. Kerran multa oli tarrat loppu niin meinasin ostaa täältä. Mutta en sitten ostanut kun tulee silti halvemmaksi tilata nierlestä vaikka mitään muuta ei tilaisi samalla kertaa. Ei tästä oikein nierleäkään voi syyttää...
     
  20. zapetu

    zapetu Regular member

    Liittynyt:
    06.04.2005
    Viestejä:
    727
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Hyvä että selvisi tosiaan. Mutta olisi tuosta hyvä varoittaa myös muita, koska tuollaisten tarrojen käyttö ei näemmä ole ollenkaan järkevää. Ja voi olla että noissa nierlen tarroissa (ainakin joissain erässä) on ollut valmistusvirheellinen erä, jossa on ollut vääräntyyppistä liimaa tms.

    [bold]Edit:[/bold] Tein arvostelun nierleen noista tarroista. Katsotaan laitetaanko se näkyville tai reagoidaanko siihen jotenkin muuten.

    Ei sinänsä, koska myynnissä on niin paljon tavaraa etteivät itsekään aina tiedä mitä on myynnissä.
     
    Viimeksi muokattu: 13.09.2005
  21. jari75

    jari75 Member

    Liittynyt:
    26.06.2005
    Viestejä:
    64
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Hyvähän se on varoittaa, mutta kuinka moni uskoo varoituksiin. Jos joku olisi mulle tullut sanomaan joskus aikaisemmin, että tarra pilaa levyn niin en ikinä olisi uskonut. En millään olisi uskonut ennenkuin itse olisin nähnyt niin tapahtuvan.

    Tuo, että vain jossain erässä olisi ollut vikaa, ei oikein voi pitää paikkaansa. Meinaan tilasin ensin näitä isoreikäisiä:
    http://www.nierle2.com/s01.php?sid=...68344011968&cur=eur&sp=fi&ag=1&pp=aa&bnr=1122

    Ja sitten muutaman kuukauden päästä näitä pienireikäisiä:
    http://www.nierle2.com/s01.php?sid=...73252926732&cur=eur&sp=fi&ag=1&pp=aa&bnr=2132

    Molemmat käyttäytyvät samalla tavalla. Suurimmassa osassa levyjä on isoreikäinen, mutta ainakin tuolla pilaantuneella Assault on Precinct 13 -levyllä oli pienireikäinen tarra.

    Koitin pestä yhden levyn puhtaaksi, mutta todella tiukassa on tarran liima. Ensin levy likosi pari tuntia kuumassa vedessä (astianpesuainetta joukossa). Sitten harjasin levyä kovaotteisesti tiskiharjalla. Mutta pesun jälkeen molemmat puolet - siis myös kirjoituspuoli oli täynnä liimatahroja. Hankasin levyä vielä sellaisella teräsvillan tyylisellä (joka on tarkoitettu pohjaanpalaneiden kattiloiden puhdistukseen). Käsittelyn jälkeen levy oli molemmilta puolilta kuin hiekkapaperilla hiottu, mutta silti levy tuntui jotenkin tahmealta. Ikäänkuin liima olisi imeytynyt levyn sisään. Mieli olisi tehnyt koittaa miten toimii, muttei uskaltanut käydä leikkimään. Jos levyn pinnassa vaikka tosiaan on vielä liimaa ja se palaisi aseman linsseihin kiinni niin kusessa oltaisiin..
     

Jaa tämä sivu