1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

divx reson muuttaminen?

Viestiketju DivX, XviD ja muut MPEG-4 -formaatit -osiossa. Ketjun avasi peraWare 10.07.2002.

  1. peraWare

    peraWare Regular member

    Liittynyt:
    05.06.2002
    Viestejä:
    153
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Eli sain käsiin divx leffan jonka resoluutio oli dvd tasoa eli vaaka 720. Eikös tää reso ole vähän eli ajattelin muuttaa sen 640:een.

    Kannattaako ruveta muuttamaan? Kärsiikö laatu paljon?
     
  2.  
  3. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,835
    Kiitokset:
    181
    Pisteet:
    143
    Kärsii, koska joudut pakkaamaan videon uudestaan, laadunromahdus on valtava.
     
  4. Khauron

    Khauron Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    09.01.2002
    Viestejä:
    1,112
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    Miksi ihmeessä haluat muuttaa sen 640:een? Vaikka alkuperäinen DVD ripattaisi samoilla asetuksilla niin, että toinen olisi vaaka 720 ja toinen vaaka 640, niin 720 on laadultaan paljon parempi. Miksikö? Siksi että vaakapuolella ei jouduta tekemään minkäänlaista resizeä alkuperäiseen verrattuna.
    Mitä yleensä tarkoitat tuolla, että "Eikös tää reso ole vähän" -lausahduksella? On se ainakin enemmän kuin 640.
     
  5. peraWare

    peraWare Regular member

    Liittynyt:
    05.06.2002
    Viestejä:
    153
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    26
    Kiireessä tuppaa jäämään sanoja pois eli siis 'vähän huono'. Ainakin tuolla artikkeleiden puolella suositaan dvd ripissä 640 kuin 720!
     
  6. Khauron

    Khauron Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    09.01.2002
    Viestejä:
    1,112
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    Ahhh, nyt ymmärrän. Artikkeleiden puolella vaaka 640:tä käytetään sen vuoksi että jokainen saa varmasti katsottavan ja TV:lle sopivan pätkän aikaiseksi. Mutta vaakaresoluutioksi voi kyllä asettaa melkein minkä vaan 8:lla jaollisen luvun. Itse käytän suhteellisen alhaisilla bitrateissa tuota 640:tä (esim. Gladiator joka on 2h 30min) ja 720:tä taas käytän elokuvissa joiden pituus on 1h 30min ja bitrate ~2000.
    Täten tietyissä tapauksissa en joudu käyttämään resizeä vaakapuolella ollenkaan, vaan saan lopulliseksi resoluutioksi esimerkiksi 720x306. TV:n resoluutiona minulla on myöskin 720x576, joten missään vaiheessa ei vaakaresoluution kosketa. Täten kuvanlaatu on parempi kuin esimerkiksi 640:n pätkissä. Got it?

    Ja sinun ei kannata alkaa muuttamaan tuota pätkääsi resoluutioon 640. Miksi ihmeessä? Avaat vain pätkän katseluohjelmaasi ja lyöt sen koko ruutuun. Ohjelma hoitaa resizen vaakapuolella automaattisesti. Voit tietysti kokeilla saatko työpöytäsi reson 720:een; täten pätkääsi ei jouduttaisi resizettämään (<- ihme sana tuli tuosta).
     
  7. r_sainio

    r_sainio Member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    19
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Ei kannata muuttaa 640:een tässä tapauksessa. Kun leffaa rippaa, niin silloin kannattaa kylläkin palauttaa leffa oikeaan kokoonsa (640), koska suuremmasta resosta ei ole paljoakaan iloa. Sitten kun nopeuden pudottaa vielä 24fps:ään niin ei tarvitse katsoa elokuvaa nopeutettuna niinkuin täällä Suomessa on tehty jo vuosikausia.
     
  8. Khauron

    Khauron Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    09.01.2002
    Viestejä:
    1,112
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    Mitä ihme paskaa sinä jauhat? "...palauttaa oikeaan kokoonsa..."? DVD-formaation _oikea_ resoluutio on 720 X nönnönnöö (576).
    Ja jos vertaa noin 2000 bitraten elokuvaa joka on tehty joko 640 tai 720 vaakaresolla niin kyllä aika äkkiä huomaa resizen tekemät möhnät siellä täällä. Jos ja kun tekee DVD -> Divx 720 vaakresolla ei resizeä joudu käyttämään ollenkaan. Tämä parantaa kuvanlaatua oleellisesti. Ja jos vielä saa TV-out resoksi 720 X 540 / 576 niin johan on kuvalaatu loistoluokkaa.

    Ja milläs muutat PAL elokuvan kiinteän FPS:n 25 -> 23.9997:ään? VirtualDubilla? Ja äänet menevät mukavaa tahtia edellä leffan lopussa? Ja väitän että sinä et silmilläsi / korvillasi tuota nopeutusta huomaa. Eikä huomaa moni muukaan.
    Noin ei todellakaan kannata alkaa tekemään mitä tämä herra tässä oikein puhuu.
     
  9. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,835
    Kiitokset:
    181
    Pisteet:
    143
    En jaksa tuohon muuhun (lähinnä r_sainion) jorinaan kommentoida, avaudun muutenkin aina liikaa :)

    Juh, kukaan ei ole huomannut Euroopassa noin 30-40 vuoteen, joten turhahan se on :) Mutta olen kyllä piruuttani spekuloinut joskus tekeväni em. guiden, jossa muutetaan FPS takaisin originaaliksi, mutta se tosiaankin vaatii audion editointia (==huonontaa laatua, jos et löydä kikkaretta, joka osaa AC3/tms:n välistä napsaista "frameja" oikeissa kohdissa pois) esim. Blazella, koska audio _ei_ synkkaa automaattisesti videon pituuteen.
     
  10. Khauron

    Khauron Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    09.01.2002
    Viestejä:
    1,112
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    Olen kokeillut tuota joskus jollain trailereilla (siis tuota 25 -> 23.997 muunnosta).
    En muista softan nimeä mutta sillä kuitenkin joutui vetäisemään 48 -> 44.1 kHz, joten kyllä se laatu taitaa siinä kärsiä.

    Olen mielestäni joskus Doom9:ssa nähnyt semmoisen VirtualDub filtterin jolla AC3:sta juuri naksitaan niitä frameja pois sopivin väliajoin. Mielenkiintoa itselläni ei tähän ole, sillä en kuule äänien olevan "korkeampia" tai "smurffisia". Hyvä näin, sillä 25 FPS leffat divx:nä menevät aika mukavasti 50 hz:n / 100 hz:n TV:seen.
     
  11. r_sainio

    r_sainio Member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    19
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    NTSC:n reso on Joko 720 x 480, 704 X 480 tai 640 x 480 monesti viimeinen niistä ja siitä on nämä PAL leffat tehty. Vai luulitteko että jenkit viitsivät nähdä jotain vaivaa meidän takiamme. No se nopeuden pudottaminen oli lähinnä vitsi, mutta jos audio putoo 44.1 kHz:aan niin sitä ei kyllä kukaan ihminen kuule. Ihminen kun kuulee vain n.20kHz:n ääniä. 48 on muutenkin aivan levytilan haaskaamista. Kuva on paljon tärkeämpi kuin ääni. Jos haluaa kuunnella/katsella laadukkaasti, niin kirjoittaa sitten DVD:n ja jättää leikkimiset (DivX/SVCD) sikseen. DVD-R Levyaihioita kun näköjään saa jo ainakin Saksassa n. kolmella eurolla. Todellista hyötyä 720 resosta voi olla vain silloin, jos jollain konstilla saat sellaisen reson PC:hen. Sillä suuremmilla resoilla kuin 720 on ongelmana se, että kuva täytyy venyttää ja se sitten taas aiheuttaa kuvan pehmenemistä & tuplapixeleitä ja sitä kautta laadun heikkenemistä.
     
  12. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,835
    Kiitokset:
    181
    Pisteet:
    143
    Ehhh..... DVD-levyn NTSC-resoluutio on 720x480, piste. Mitään muuta resoluutiota ei ole. 640x480 ei ole TV- eikä DVD-resoluutio, ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaankaan. Elokuvat kuvataan edelleen analogisesti ja tullaan todnäk kuvaamaan niin vielä _kauan_ aikaa. Elokuvien digitaalinen käsittely tehdään resoluutioissa, jotka ovat järjettömän paljon DVD:tä tarkempia, tuhansia pikseleitä suuntaansa -- siis paaaaaaaaaaaaaljon HDTV:tä (1920x1080) tarkempiakin.

    Muuhun jauhantaan en jaksa edes vastata, voin vain todeta, että B-puukorvakuulollani kuulen täsmälleen selvästi jopa "anttilan pahvikaiuttimista" 20kHz ja 48kHz -äänen erot.
     
  13. Khauron

    Khauron Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    09.01.2002
    Viestejä:
    1,112
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    Siis tämä kaveri on täynnä paskaa...
    En myöskään jaksa alkaa väittelemään, mutta selvästi et tiedä mistä puhut.
    Kuten dRD tuossa sanoi, NTSC (yleensä jenkki) resoluutio on siinä DVD:llä 720 X 480.

    "NTSC:n reso on Joko 720 x 480, 704 X 480 tai 640 x 480 monesti viimeinen niistä ja siitä on nämä PAL leffat tehty"
    Paskat. NTSC:n reso on tuo 720 X 480 eikä mikään muu. 640 X 480 ei todellakaan ole mikään resoluutio, eikä ainakaan PALin. PAL-resoluutio on aika tarkkaan 720 X 576.

    720-vaakaresoluutio on isoille bitrateille paras reso. Tällöin ei resizeä jouduta tekemään alkuperäiselle materiaalille.
    "Todellista hyötyä 720 resosta voi olla vain silloin, jos jollain konstilla saat sellaisen reson PC:hen."
    No en ole vielä yhtään näytönohjainta tavannut jossa _ei_ saisi tuota resoa ulos. Melkein kaikilla (uusimmilla) ajureilla löytyy tuo reso niin monitorille kuin TV:kin. Ja on loistava kuva.

    Mene sinä sainio kotiisi katsomaan sitä Philipsin TV:täsi ja kuuntelemaan 20 kHz:n hifisoundeja niistä Sonyn kaiuttimista. Mutta älä jaksa jauhaa täällä. OK?
     
  14. r_sainio

    r_sainio Member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    19
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Mistäköhän se vanha kunnon PC VGA 640x480 resoluutio on aikoinaan keksitty? Taidatte olla aika nuoria kun ette sitä muista. No NTSC:stä tietenkin. Samasta syystä PSX:n resoksikin on aikoinaa valittu tuo 640 x 480, jotta se toimii "normaalissa televisiossa" japanilaisittain/jenkkiläisittän. Oletteko koskaan lukeneet dokumentaatiota jossa kerrotaan DVD:n tekemisestä käytännössä ja siitä miten amerikkalaiset ovat välinpitämättömiä muiden kuin NTSC standardien kanssa? No okei, voi olla että tänäpäivänä kakkosregioonan leffat kuvataan ja pakataan euroopassa, joten reso voi olla kohdallaan. Otetaanpa kuitenkin esimerkiksi "alan" elokuva (joka ei todellakaan ole tarkoitettu elokuvateattereihin). Kannessa on suomennettu teksti ja lukee "region 2". Tarkemmassa tutkiskelussa paljastuu suojaamaton DVD, joka on region free ja se on edelleen NTSC muodossa resoluutiolla 640x480 ja 29.976fps. Toisaalta joissain normaalileffoissa reson pienentäminen 640:een ei huononna kuvaa, joten alkuperäisen reson täytyy olla silloin 640. Silloin kun se ei ole, eron näkee selvästi.

    Eli käytäntö voi olla eri kuin teidän lukemanne teoria!
     
  15. r_sainio

    r_sainio Member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    19
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Ja by the way. Tehkääpä LAME:lla mp3 ja filtteroikää yli 20kHz:n taajuudet pois. Kuuletteko muuta eroa kuin sen että se mp3 soikin paremmin koska bittejä ei haaskata ylätaajuuksiin! Ja TV:n merkki on oikea, mutta koko on paljon suurempi kuin esim 32" eikä siinä ole kuvaputkea... Ja mikähän kaiutin muka toistaa 48kHz:n taajuuksia? "No en ole vielä yhtään näytönohjainta tavannut jossa _ei_ saisi tuota resoa ulos" ja ikä oli...?!?. Katsotaan vaikka vuoden vanhaa salkkumikroa. Ei välttämättä löydy. Salkkumikrolla on DivX:stä todellista hyötyä silloin kun ei keksi muuta tekemistä hotellihuoneessa. On aivan turha tavoitella HIFI laatua rippauksessa. Jos leffa on hyvä niin sen DVD:n voi ostaakin, sillä ei ne niin paljoa maksa. Valitettavasti suurin osa uusista leffoista on paskaa.
     
    Viimeksi muokattu: 07.08.2002
  16. Khauron

    Khauron Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    09.01.2002
    Viestejä:
    1,112
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    Ei taas....
    Siis et voi tosissasi väittää että NTSC:n resoluutio olisi 640 X 480. Se on 720 vaaka X 480 pysty. Tasan tuo.
    Ota nyt vaikka se NTSC levy käteen ja rippaa siitä VOBit kovollesi. Räpellä se VFPApin kanssa siten että saat sen VirtualDubissa auki. Mitä se resoluutio näyttääkään? Ni-in, se näyttää 720 X 480. Usko nyt viisaampiasi...

    Ensin sanoit tuossa ylempänä että "Ihminen kun kuulee vain n.20kHz:n ääniä. 48 on muutenkin aivan levytilan haaskaamista" ja sitten alat puhumaan "Tehkääpä LAME:lla mp3 ja filtteroikää yli 20kHz:n taajuudet pois. Kuuletteko muuta eroa kuin sen että se mp3 soikin paremmin koska bittejä ei haaskata ylätaajuuksiin!". Tiedätkö yhtään mistä puhut kun asiat menevät aika lailla ristiin rastiin? Siis nuohan ovat eri asioita!
     
  17. r_sainio

    r_sainio Member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    19
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    11
    Lue kunnolla ensin, mitä olen kirjoittanut!

    En edelleenkään väittänyt että NTSC:n ainoa reso on 640 x 480. Se on yksi niistä jota NTSC televisio tukee. Jos et kertakaikkiaan tiedä mistä puhut älä väittele. Tutki NTSC teknologiaa! Kyllä minä olen avannut niin monta VOBbia ettet sinä pysty sitä edes arvaamaan. Ja paljon kehittyneemmillä työkaluilla.
     
  18. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,835
    Kiitokset:
    181
    Pisteet:
    143
    Et ilmeisesti ole elämäsi aikana koskaan ripannut ainuttakaan DVD-elokuvaa? Teet niillä upeilla SBC-virityksilläsi videota, niin kurkkaapa ihan piruuttasi input video resolutionia NanDubin filtterilistassa. Nakkaa R1-levy sisään ja katso -- ahaa, 720x480. Nakkaa R2-levy sisään ja katso -- ahaa, 720x576.

    Kun kerran ei järki mene päähän, niin heitellään sitten linkkejä:

    http://www.dvddemystified.com/dvdfaq.html#1.19

    http://www.doom9.org/codec3-1.htm

    ...olen asunut hyvän tovin Jenkeissä, omistan jenkkiläiset videokaappausvehkeet, videot, DVD-soittimen, jne.. Ja kumma kyllä, resoluutio on aina 704x480. Nyt tietysti alat inttämään miksi 704 eikä 720. Okei:

    http://www.uwasa.fi/~f76998/video/conversion/#conversion_table

    Historian hämäristä voitaneen kaivaa ensimmäinen PC:n grafiikkaformaatti esiin, ja löydetään yllättäen Hercules. Resoluutio 720x348, tuosta:

    http://www.webopedia.com/TERM/H/Hercules_graphics.html

    ...tämän jälkeen syntyi CGA, resoluutio 640x200, sitten EGA 640x350, sitten VGA 640x480.

    Ja miksikäköhän VGA-resoluutio on tuo? Olisikohan siksi, että haluttiin neliönmuotoiset pikselit ammattikäyttöä, kuten CAD-suunnittelua varten? Ja mitenköhän ne ovat neliönmuotoiset? Siten, että kuvasuhde on sama kuin TV:ssä eli 4:3. Ja nopealla matematiikalla 640/4 = 160, 160x3 = 480.
     
    Viimeksi muokattu: 07.08.2002
  19. Khauron

    Khauron Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    09.01.2002
    Viestejä:
    1,112
    Kiitokset:
    2
    Pisteet:
    68
    Nähdäkseni sinä todellakin väitit että NTSC:n resoluutiota on monta ja että se on 640 X 480. Etkä kertaakaan ole sanonut että se olisi yksi niistä joita TV tukee.
    Hitto oma PAL-TV:kin on multinormi Sony jossa saa vaihdettua NTSC / PAL valikoista. Ja se tukee 800 X 600. Nyt alat väittämään että PALin resoluutio on 800 X 600?

    En edes jaksa enää...
     
  20. wipe2000

    wipe2000 Senior member

    Liittynyt:
    05.08.2002
    Viestejä:
    6,109
    Kiitokset:
    5
    Pisteet:
    118
    Mielenkiintoista väittelyä täällä...

    Sen verran tuosta audio-puolesta, että onko DVD-leffoissa oikeasti käytössä 48kHz:n näytteenottotaajuus (speksi ilmeisesti mahdollistaa sen kyllä) vaiko CD:ltä tuttu 44.1kHz?
    r_sainion väite " jos audio putoo 44.1 kHz:aan niin sitä ei kyllä kukaan ihminen kuule" on aika raju yleistys, tunnen ihmisiä, jotka väittävät sen kuulevansa, mutta siinä mielessä olen samaa mieltä, ettei rippauksen laadun yleensä tarvitse vastata alkuperäistä levyä, varsinkaan sellaista, jonka saa rahalla ostettua.

    Muuten, NTSC ja PAL:han ovat analogisia standardeja, joten väittelynne resosta koskenee vain digitoitua signaalia. En tiedä mahdollistaako DVD-speksi muiden resojen käytön, mutta 720x576:a kai yleisesti pidetään "täyden resoluution tarkkuutena" (PAL). Toisaalta monessa muussa yhteydessä käytetään myös esim. 640x576 digitointia PALilla (ja vastaavasti x480 NTSCllä).

    Khauron, tuosta viimeisestä kommentistasi sen verran, että r_sainiohan nimenomaan väitti, että NTSC:n reso on joko 720, 704 tai 640 x 480, siis hänen mukaansa speksi hyväksyisi minkä tahansa noista. TV taas tukee kai (toistaiseksi) vain analogista signaalia, eli tuo digi-kuva muunnetaan analogiseksi. PAL-TV ei siis sinänsä tue mitään tiettyä "resoa" vaan signaalilla on tietyt taajuusrajat, jotka käytännössä määräävät sen maksimikuvanlaadun.
     
  21. dRD

    dRD I hate titles Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    10.06.1999
    Viestejä:
    8,835
    Kiitokset:
    181
    Pisteet:
    143
    wipe2000: DVD ei hyväksy muutakuin 48kHz audion, eli 44.1kHz ei pelaa.

    Jaja.. Digitoidusta signaalistahan siis tietysti oli kyse ja vielä tarkennettuna alunperinhän häröily alkoi DVD:stä. Ja DVD ei syö muita resoluutioita NTSC:lläkään sisäänsä kuin 720x480, 352x480 ja 352x240. Muuten olet oikeassa, analogisignaaliahan se on, jossa juovamäärä on ainoa tiedetty fakta.
     

Jaa tämä sivu