Asus 8800GTX

apilas, oletko köyhä?

 

Onpas hauska ketju, kokeilenpa lisätä hieman vettä myllyyn.

Eli markkinoillehan tulee jatkuvasti uutta, enemmän tai vähemmän odottamisen arvoista. Nyt tällä hetkellä DirectX 10 -kortit ovat todalla uutta ja tästä syystä myöskin kalliita. Tuki tulee koko ajan kehittymään ja tällä hetkellä ollaan melkoisessa taitoskohdassa: tekniikkaa on mutta ohjelmisto on vasta tulossa kuukauden, parin päästä, eikä silloinkaan mitenkään liian laajana. Kysymys siis on, kannattaako tätä varten ostaa kallis kortti? Vaihtoehtoja löytyy:

- Kortin voi ostaa nyt, jolloin kortti on valmiina kun ohjelmisto tulee markkinoille eikä silloin tarvitse enää kilpailla kovan kysynnän kanssa (vaikka onhan sitä kysyntää tälläkin hetkellä) mutta kortin hinta on mitä todennäköisemmin suurempi kuin parin kuukauden päästä.

- Voi ostaa ns. "tilapäiskortin" mutta jos se tulee uuteen koneeseen, kannattaisi korttiin sijoittaa kuiten mielellään se pari sataa euroa että pystyy edes tämän siirtymäajan pelailemaan uusiakin pelejä hyvillä grafiikoilla. Kun ohjelmisto on markkinoilla (n. pari kuukautta), ostaa DirectX 10 -kortin. Hintoja on paha spekuloida mutta yleensähän ne ovat alaspäin tulleet, herääkin kysymys, tuleeko takkiin jos ostaa nyt 200 euron kortin ja myöhemmin DirectX 10 -kortin, eli onko DirectX 10 -korttien hinta silloin n. 200 euroa halvempi. Siinäpä arvailemista.

-Kolmantena vaihtoehtona voisi olla ostaa vähän pidempi aikainen
parinsadan euron "tilapäiskortti" ja katsella se puolikin vuotta, miten hinnat muuttuvat, milloin tulee markkinoille kuluttajahintaiset kortit ja mikä sitten on se "kuluttajahinta". Tällöin täytyy kuitenkin "kitkutella" DirectX 9 -kortilla uuden ohjelmiston kanssa, mikäli uutta ohjelmistoa (pelejä ym.) haluaa käyttää.

-Neljänneksi vaihtoehdoksi olisi se että ostaa tällä hetkellä todella tehokkaan DirectX 9 -kortin. Kyllähän siinä tehot riittää varmasti pitkän aikaa mutta DirectX 10 -ominaisuuksista ei pääse "nauttimaan".

Ja sitten se henkilökohtainen mielipide
Eli jos raha ei olisi este ja aikoisin ottaa uudet ohjelmistot käyttöön heti kun ne markkinoille tulevat, ostaisin DirectX 10 -kortin nyt.
Jos taas en olisi kovinkaan kiinnostunut DirectX 10 -ohjelmistoista heti tuoreeltaan, budjetti olisi rajattu, säästäminen katsottaisiin suureksi eduksi ja aikoisin katsoa mitä markkinat tuovat tullessaan, ostaisin parin sadan euron kortin, jolla pärjäilee kohtalaisesti tämän hetken ohjelmilla ja peleillä.
Jos taas pitäisin koko DirectX 10:ntä kerettiläisten hommana, vihaisin sitä sydämmeni pohjasta ja vannoisin että pärjään vanhalla käyttöjärjestelmällä (joka ei kyllä välttämättä vaadi DirectX 10 -korttia, kuten ei kovin moni muukaan ohjelmisto mutta etua siitä DirectX 10:stä olisi), eikä minua kiinnosta pätkääkään mikään übersilmärkarkki missän peleissä, hommaisin markkinoiden tehokkaimman DirectX 9 -kortin (järjen rajoissa tietenkin, DirectX 9 -korttejankin on 8800GTS:n hintaan tarjolla).

EDIT: Enkä edes yritäkään väittää että olisin millään tavalla kattanut kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja, kunhan kirjoittelin ylös mitä nyt omassa mielessä kävi. Enkä sano, mikä on väärä tai oikea tapa, tappeluhan siinä syntyy jos kaikki puhuvat totta ja väittävät vastakkaisia asioita, mielipidekysymyksiä ja niistä en itse ainakaan lähtisi kiistelemään.

EDIT2: Hieman vaarallisiakin sellaiset "mitä mieltä olet siitä ja siitä laitteesta, kannattaako vai ei?" koska lähes aina löytyy ne kaksi mielipidettä: ei kannata ja kannattaa ehdottomasti. Siinäpähän sitten kysyjä arpoo kumman valitsee. Oma mielipide on se että pyrkisi antamaan realistista ja faktaan pohjautuvaa tietoa ja antaa sitten kysyjän itse vetää omat mielipiteensä. Saattaa kylläkin johtua vielä tällä hetkelle ajalliseti kohtalaisen läheisestä armeija taustasta, ettei mitään omia spekulointeja, faktat pöytään ja kysyjä vetää sitten johtopäätöset

 

Asia linjoilla olet ja aika hyviä pointteja nuo ovatkin!
Pieni lisäys kuitenkin tuohon seuraavaan kohtaan:

"....herääkin kysymys, tuleeko takkiin jos ostaa nyt 200 euron kortin ja myöhemmin DirectX 10 -kortin, eli onko DirectX 10 -korttien hinta silloin n. 200 euroa halvempi. Siinäpä arvailemista."

Eli dx10 kortin ei tarvitse olla myöhemmin ihan 200€:a halvempi, koska lyön vetoa että nyt ostetun 200€:n dx9 kortin saa myytyä ~100€:lla 5 kuukauden päästä, jolloin tullaan sitten siihen, että dx10 korttien ei ole tarvinnut halventua kuin 100€:a! 200€:n sijasta!

Muuten täyttä asiaa nuo mielipiteesi

 

Hyvä huomio apilakseltakin, kyllähän siitä käytetystä jotain saa vielä myydessäkin. Hintoja en taas lähde spekuloimaan, mutta tilanne on seuraava: sinulla on lähes uusi (n. 2kk vanha) DirectX 9 -kortti. Markkinoilla on mahdollisesti tullut uusi "parhaan hinta-teho -suhteen" omaava kortti, tai sitten ei, kortti on joka tapauksessa kohtalaisen tehokas. Uuteen koneeseen sitä tuskin kukaan ostaa, käytettyyn voisi hyvinkin mennä kaupaksi, henkilölle, joka päivittää kokoonpanoa vain hieman paremmaksi (eli ei tarvitse mitään uuden tekniikan hienouksia).
Pakkaa on jo sotkemassa DirectX 10 -korttien hintakilpailu, sillä myös Ati on tuonut korttinsa markkinoille, joten melkoinen itämaantietäjä saa olla jos osaa varmaksi sanoa, mitä mikäkin kortti maksaa uutena ja käytettynä. Arvailemaanhan pystyy että uudet kortit halpenevat mutta miten vaikuttaa sitten Atin ja nVidian kilpailu ja miten vaikuttaa uuden ja vanhan rajapinnan omaavien korttien kilpailu ja panostaako Ati ja nVidia kilpailuun molemmissa korteissa, sekä DirectX 10 -korteissa, että DirectX 9 -korteissa?

 

Mulle tulossa tuo Asuksen 8800gtx, ostin BeQuiet:n 500W:n powerin. Sillä uskoisin pärjäävän. Vai mitä mieltä tuosta koneesta ollaan täällä gurujen mekassa

 

Luulisi pärjäävän hetken aikaa.=)

 

Omaa spekulointia, perustuen siihen miten yleensä on tietokonemaailmassa asiat menneet.
DX10 korttien nykyinen korkea hintahan perustuu siihen että kun tuodaan uutta pöytään niin ensimmäiseksi laitetaan tiskiin high-end tason näyttikset jotka on tarkoitettu lähinnä marginaaliselle kohderyhmälle.
Tällä käytännöllä pyritään maksimoidaan kalliiden korttien myynti sillä jos haluaa DX10 kortin niin vaihtoehtoja ei ole.
Tätä myyntiä jatketaan siihen asti että katsotaan että pelkällä kalliin luokan vaihtoehdolla ei saada DX10 korttien myyntiä juurikaan nostettua.
Atin tulo tammikuussa tuskin muuttaa hintoja suuntaan tai toiseen. Ei ole mitään järkeä ruveta kilpailemaan suoranaisesti hinnoilla vaan vedetään hinnat hyvin lähelle Atin vastaavia ja katsotaan miten myynti edistyy. Se kenen myynti sitten takkuaa todennäköisesti laskee hieman hintoja ja kenellä menee hyvin pitää samassa luottaen siihen että myy nykyisilläkin hinnoilla. Tätä mennään arviolta 1-2 kuukautta.
Tämän jälkeen tuodaan markkinoille ne suuren yleisön kortin eli halvan ja keskiluokan kortit jolloin uuden tekniikan kortteja on mahdollista kenen tahansa ostaa.
Tässäkään vaiheessa ei kärkikorttien hinta ole välttämättä laskenut juuri yhtään.
Eikä nykyisten huippukorttien hinnat välttämättä tipu juurikaan yhtään ennen toisen aallon huippu kortteja joten sellainenkin tilanne on mahdollinen että kesään odottamalla nykyisten 8800 GXT mallien hinta on tippunut sen vaivaiset 50€.

 

"Atin tulo tammikuussa tuskin muuttaa hintoja suuntaan tai toiseen."

Mites hinnat muuttuivat Intelin tuotua tuplaprossunsa markkinoille kilpailemaan jo markkinoilla olleiden AMD:n tuplaprossujen? Hinnat muuttuivat rajusti ja vielä alaspäin! En väitä että nyt käy samalla tavalla, mutta ken sitä koskaan tietää?

 

No tuossa amd ja intel juttussa kävi sillä tavalla että inteliltä tuli huomattavasti suorituskykyisemmät prossut samaan hintaan kun amd:n vanhemmat prossut. Tässä tuskin tulee käymään niin että nvidia joutuu pudottamaan hintojaan sen takia että ati tuo omat dx10 ohjaimensa ulos.

Tietenkin kaikki on mahdollista, mutta tuo tulee tapahtuman vain siinä tapauksessa jos noiden näyttisten nopeus ero on todella huomattava. Mitä minä kyllä epäilen suuresti.

 

Joo tuo on aivan totta, että silloin hintaero johtui suurimmaksi osaksi nopeuseroa, mutta sen verran olen pyörinyt joskus noissa kauppa/myynti hommissa, että tiedän tasantarkkaan miten kauppamiehet ajattelevet: Raha otetaan silloin pois kun sitä tarjotaan! Eli väitän että yksinvaltias markkinoilla pääsee hiukan pelaamaan omaan pussiinsa hintojen suhteen! Korostan, että tämä on oma käsitykseni, mikä on vuosien aikana syntynyt! Tiedän jo etukäteen, että joku on aivan toista mieltä minun kanssa ja ajattelee, että yksinvaltias merkkinoilla on sen verran hyväsydäminen, että pitää hinnat mahdollisimman alhaalla! Vai olisikohan se ihan niin?

 

Tämä skenaario on mahdollinen käytännössä vain silloin kun toinen tuote on auttamatta hidas ja tehoton verrattuna toiseen. Ero Athlon 64 X2 ja C2D prosessorien välillä oli ja on edelleen niin suuri, että ainut vaihtoehto oli leikata hintoja erittäin rajusti. Jokseenkaan en jaksa uskoa, että kun ati tuo omia viritelmiään markkinoille niin nopeustilanne kääntyisi päälaelleen. Hienoisia eroja voi olla ja atin uutukainen voi jopa olla muutaman prosentin nopeampi joissain testeissä. Tämä ei kuitenkaan johda hinnanpuolituksiin (-50€ lienee realistisin arvio) ja nvidian insinöörien joukkoitsemurhiin, vain ja ainoastaan 8900 sarjan julkaisuun joskus loppukeväästä ja sen mallin GTX:n hinnan luulisi osaavan jokaisen päätellä jo ennakkoon nykyisen kortin hinnoista. Huippumallit kun eivät koskaan lähde 200€.

 

Tuskin yrittäjät eivät rahaan vastaan ota jos sitä niille tunkee. =)

Kyllähän se on fakta että myydään sitä tavaraa missä on kovin kate, ja sille joka sen on valmis maksamaan.

 

Aivan, mutta loogisesti ajatellen Intelin prossut olisivat olleet kalliimpia kuin AMD:n hitaammat prossut? Mutta ne olivatkin halvempia :S

 

Alkaa tuntua pikkuhiljaa siltä että passiivijäähy apilakselle ei olisi huono ratkaisu kun tuntuu kuumenevan niin paljon.

Olisi hyvin huono tuo passiivijäähy. Tuollainen tarvitsisi jäitä hattuun. Hmm...juhha84 antoi apilakselle ohjeet, joten kauppaan vain.

 

Noh, noh, ei tässä tarvitse kenenkään mitenkään hikeentyä asiasta, tietokoneitahan nämä vain ovat
Ja oman kannan argumetointihan on jokaisen oma asia, mielipiteethän ovat jokaisen omia, oli sitten vähemmistössä tai enemmistössä. Jotkut mahdollisesti reagoivat näihin kannattavuuskyselyihin enemmän kuin toiset mutta ei se mitenkään huonommaksi omaa mielipidettä tee. Kunhan muistetaan pysyä asialinjalla eikä yritetä heikentää toisen uskottavuutta henkilökohtaisilla loukkauksilla tai hyökkäyksillä.

 

Taitaa käydä niin ettet näe metsää puilta. 8800GTX kortti on siitä syystä niin kallis koska se on kukkulankuningas. Se on nopein ja nopein maksaa. Jos oletettaisiin että DX10 rajanpintaa ei olisi keksittykkään, eikä sitä olisi tässä kortissa niin kortti maksaisi todennäköisesti eurolleen saman verran.

High end korteilla pyritään aina ottamaan aluksi rahat pois. Riippumatta siitä mitä uusia ominaisuuksia tulee.
Jos katsotaan menneisyyteen niin nVidian ensimmäinen myynnissä oleva 7-sarjan kortti oli 7800GTX eikä mikään halvemman luokan kortti.
Näin on mennyt iät ja ajat.

 

Juuri näin jartar ... Ja samoin AMD otti maksimaalisen hinnan silloin kun se oli "kukkulankuningas" tuplaydinprossuillaan...

Jos nopein maksaisi aina eniten niin nuo Intelin tuplaydinprossut olisivat olleet vielä kalliimpia, mutta ne olivatkin halvempia, koska AMD:n *2 prossuissa oli sitä "uutuuden" tuomaa ilmaa hinnoissa! Ja siihen perustuen väitän että myös samaa "ilmaa" löytyy näistä dx10 korteista, olen sitten vähemmistössä tai enemmistössä!

 

Intelin tuplaydin prossujen hinta perustui siihen mitä kuluttajat maksavat prossuista. Jos intel olisi suhteuttanut hintansa pelkkään nopeuteen niin ei sen prossut olisi menestyneet. 200€ on kipukynnys aika usealle. AMD joutui Intellin hintapolitiikasta johtuen leikkaamaan hintojaan reilusti sillä muuten se olisi saanut unohtaa X2 prossujen myynnin kokonaan.

Tietysti uusissa tuotteissa on ilmaa. Se on päivän selvä. Se on sitten eriasia milloin ne otetaan pois.
Mutta "ilmankin" kanssa 8800GTX on todella pätevä ostos sillä jos sitä vertaa muihin high-end kortteihin niin sen hinta/laatu suhde on enemmän kuin kohdallaan.

Teeppä apilas sellainen homma että unohda että 8800GTX on DX10 kortti. Ajattele että kortti on pelkkä kukkulan kuningas.
Vertaa sen jälkeen sen nopeutta muihin kilpailijoihin ja mieti onko siinä kortissa mitään järkeä.

 

Myönnän sen, että tuo 8800GTX on hinta/laatu suhteeltaan kannattavin ostos tähän asti ilmestyneistä superkorteista!

jartar: "Intelin tuplaydin prossujen hinta perustui siihen mitä kuluttajat maksavat prossuista."

Jaa, no miksi sitten AMD:n huomattavasti kalliimmat prossut menivät kaupaksi? Ne menivät sen vuoksi, koska AMD:llä ei ollut silloin vielä kilpailijoita noissa tuplaydinprossuissa, joten se pääsi vapaasti määräämään hinnat! Ja kun Intel toi omat versionsa kauppoihin niin se teki fiksusti siinä ettei laittanut vielä lisää hintaa tehokkaammista prossuista vaan he laittoivat halvemmat hinnat jolloin AMD:n oli puotettava hintoja ja reilusti! Ja siltikin vaikka AMD laski hintojaan reilusti, ei ne mennyt enää niin hyvin kaupaksi kuin Intelin!

Noh, se vielä nähdään mitä ATI:n tuleminen dx10 näytönohjaimissa saa aikaan hinnoille! Tottakai riippuu paljon siitä ovatko ATI:n kortit tehokkaampia vai samantehoisia vai tehottomampia kuin nvidian dx10:t.