1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Virheellisten väitteiden oikaisu, yms.

Viestiketju Vapaata keskustelua -osiossa. Ketjun avasi i7Extreme 11.11.2015.

  1. i7Extreme

    i7Extreme Active member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,079
    Kiitokset:
    313
    Pisteet:
    93
    Tuolla on esitetty perättömiä väitteitä:
    http://keskustelu.afterdawn.com/threads/komponenttien-päivitystä.759341/page-2#post-5079155

    Jatkan tänne ettei alkuperäinen ketju täyty OT: lä.

    Nimenomaan kyse on tämän hetken myydyistä erillisnäyttistä, jotka kiinnostavat.

    Sattumoisin vaan Nvidian suurin 1.1 miljardia dollarin (+12%) tulos tuli juuri pelinäytönohjaimista:
    http://www.bit-tech.net/news/hardware/2015/11/06/nvidia-q3-2016-revenue/1

    Ja kun katsotaan Steamin tuoretta tilastoa GPU: ista, nähdään että GTX 970: llä on nouseva trendi ja osuus tällä hetkellä on 4,45%, joka lukuna kuullosta vaatimattomalta, kun otetaan huomoon 2/2015 ollut aktiivisten käyttäjien määrä >125milj. huomataan GTX 970 käyttäjiä olevan >5,5 miljoonaa, aika moinen kasa GeForceja. Myös GTX 960 on hyvin edustettuna.
    Mainittuja GT 6xx on paljon vähemmän, ja niiden myynti on selvästi vähentynyt.

    http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/

    https://www.vg247.com/2015/02/24/steam-has-over-125-million-active-users-8-9m-concurrent-peak/

    Ei näy prossutilastossa AMD: n prossujen nousua (pikemminkin pientä laskua on tulossa) tai AMD: n 3xx sarjaa tai saati Furyjä.

    Steamin GPU: t

    Nvidia 54,15%
    Ati/AMD 26,62%
    Intel 18,81%

    Nvidia tarjoaa Tegraa,

    NVIDIA® Kepler™ Architecture 192 NVIDIA CUDA® Cores+ CPU Cores and Architecture NVIDIA 4-Plus-1™ Quad-Core ARM Cortex-A15 "r3" - See more at: http://www.nvidia.com/object/tegra-k1-processor.html#sthash.GgqydYvq.dpuf

    joka myykin hyvin.

    "Automotive arm jumped 51 per cent to a record $79 million thanks to design wins with companies including Tesla, Mercedes-Benz, Audi, Porsche, Honda, and Bentley."
    http://www.bit-tech.net/news/hardware/2015/11/06/nvidia-q3-2016-revenue/1

    http://www.nvidia.com/object/tegra-k1-processor.html
    "192 supercomputer-class GPU cores"
    "breathtaking visual performance and breakthrough energy efficiency."

    Ja Tegra K1- pohjaista rautaa autossa käyttäneenä voin sanoa ettei nuo ole mitään mainos/ perättömiä väitteitä. Nopeus, vaste, reagointi- ovat kaikki ihan eri vuosikymmeneltä kuin esim. Samsungin Tab S: ssä.
    Voidaankin sanoa että voit ajaa kotiin Nvidian raudan avustamana. Kotona pääset lasten leluihin käsiksi; konsolit, Nintendot, yms. joissa on AMD: n rauta paikallaan. ;)
    Noihan se menee...
    Joo, koita pysyä toisiasioissa.

    Please! Vain asiallisia ja AD: n sääntöjen mukaisia kommentteja, lähteet mukaan, kiitos.
     
    Viimeksi muokattu: 11.11.2015
    rick79 kiitti tästä.
  2.  
  3. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,123
    Kiitokset:
    546
    Pisteet:
    173
    Ongelma piilee siinä että totuus ei kiinnosta eikä sillä ole väliä. Väliä on vaan sillä kuka keksii nokkelimman tavan piilovittuilla ja mollata jotain tiettyä tuotetta tai tuotemerkkiä. Silloin tulee tää tilanne että suurin osa puhuu asiasta ja loput asian vierestä.
     
  4. i7Extreme

    i7Extreme Active member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,079
    Kiitokset:
    313
    Pisteet:
    93
    Kiitokset kiitoksista, ei mennyt tämäkään tiedon kaivaminen hukkaan (niissä kun on aina oma vaivansa).

    Usein tulee faktojen hakumatkoilla mielenkiintoisia uusia asioita esille, kuten tuossa tuo tämän hetkinen GTX 970: n määrä.
     
  5. i7Extreme

    i7Extreme Active member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,079
    Kiitokset:
    313
    Pisteet:
    93
    rick79 kiitti tästä.
  6. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Erillisnäyttiksissä myydään moninkertasesti enemmän "rupuja" ku huippumalleja. GT610:a on vieläki myynnissä. Niinku sanoin, AMD:n "rupu" erillisnäyttisten myynti laskee koko ajan koska integroidut korvaa ne.

    Edelleen, tossa tilastossa näkyy myytyjen erillisnäyttisten MÄÄRÄT.

    Kokonaistilanne näyttää "aavistuksen" erilaiselta.

    [​IMG]

    Kertoo jotain Steamin käyttäjistä et todistetusti muistivikanen (lähde: http://muropaketti.com/nvidia-vastasi-gtx-970n-muistiongelmiin-vain-35-gt-kaytettavissa-tehokkaasti ) ja virheellisesti edelleen markkinoitu (Lähde: http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-970/specifications ) näyttis on suosituin erillisnäyttis :rolleyes:

    Tosin noissa tilastoissa ei näy kaikki käyttäjät (lähde: http://store.steampowered.com/hwsurvey ), eli voi hyvin olla esim Nvidian masinoimaa propagandaa.

    Vielä kerran: AMD myy halpanäyttiksen integroituna prossuun = erillisnäyttisten määrä ei kasva. Nvidia myy merkkikoneessa halpanäyttiksen = erillisnäyttisten määrä kasvaa.

    Näyttäis tosiaan siltä et Steamissa on joku Nvidia kultti tai vastaava, koska noi määrät ei yhtään heijasta näyttisten markkinaosuutta.

    [​IMG]

    Ja edelleen, toi Steamin tutkimus ei koske jokaista Steamin käyttäjää (Lähde: http://store.steampowered.com/hwsurvey ).

    No niinpä:

    Toi tuskin pärjää (kuulemma ratkasevassa) single thread nopeudessa ees i7-6700K:lle.
     
  7. i7Extreme

    i7Extreme Active member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,079
    Kiitokset:
    313
    Pisteet:
    93
    Intel ei myy erillisnäyttiksiä, siksi se aikaisempi tilasto on parempi.
    Ei kaikki, mutta yli 125 miljoonaa aktiivista käyttäjää. Kun tiedot on vain yhdestä lähteestä, ei tule ainakaan päällekäisyyksiä.
    Ainakaan vielä Steamissa näy AMD: n "kasvanut" prossun myynti.
    Suurin osa Intellin ostaneista ei siis pelaa. Vain 18% Steamissa.
    Se on myös E- sarjassa noussut kokoajan, kun Hz=Hz, myös osin alemmilla kelloilla nousua.
     
  8. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    On erittäin ymmärrettävää että Fani haluaa vaihtaa vanhan prossunsa johonkin unelmaan vaikka vaan Netin umpisurkeitten huhujen perässä , Sieltä ei ikinä tule myyntiin Broadwel-sarjan kiveä , 14-nanon tekniikalla melko varmasti mutta ilman IrisPro IGPUa ,
    Sieltä löytyis valmiiksi 8-ytiminen 2011-v3 sarjaan tonnin hinnalla tuommoisen vois tilata ilman jumalatonta kitinää
     
  9. i7Extreme

    i7Extreme Active member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,079
    Kiitokset:
    313
    Pisteet:
    93
    Tyytyväinen Intel- harrastaja/ asiakas ei ole = fani. En odota mitään mullistavaa tehon lisää.

    Olen myös seurannut jo aiempia Intellin omia tiedoitteita, koskien E-sarjaa, eikä siellä ole ainakaan tähän mennessä peruttu Broadwell-E: tä (aiemmin oli mainittu julkaisu Q1 2016). E- sarjassa ei koskaan ole sisäistä näyttistä.

    Harkitsin myös Haswell-E: tä, mutta pidin tehon lisäystä liian pienenä (kysy kuitenkin vain harrastuksesta).

    Mutta 10- ydin (+HT: llä) n. 1000€ ei olisi mahdoton ajatus, vaan tosi kiinnostava.:cool:

    Murokin on herännyt n. 10h myöhemmin:
    http://muropaketti.com/intelin-broa...ell-ep-22-ja-broadwell-ex-24-prosessoriydinta
     
  10. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Ettei jäis väärää mielikuvaa , niin joku hetki takaperin kasasin 2011 / i7-4930K +780Sli setin (H2O) , eikä tuosta vielä näytä puhti loppuvan , eli ne pelit jotka toimii PC pyörii nätisti . mutta bugeille ei mitään mahda
    Eli tuommonen 6-ytiminen pyörittää kahta isoa jos taas miettii i7-5960X Extraa niin silloin ei enää supisteta pelkkään kiween vaan harkitaan 3-4 kortin pakkaa ja sitten ihmetellään mistä löytyy MoBo johon saa yli kahta korttia sovitettua.
    Seuraavan "pitäis" tulla samaan kantaan jolloin tuo 10 yhteensopivuus saati HT jo olemassa oleville piireille , ?
    Eppäillä soppii , määrät on kuitenkin promillen osasissa

    Mutta otsikkoon , ei niinkään virheitä vaan puutteita , vanhat Sandy / Thuban prossut toimii edelleen mutta vastaavat emot alkaa olemaan läpilahonneita.
    mm tämmöisiin historioihin perustuen olen huolestuneena seurannut kehitystä jolla muodiksi on luotu tyyli jolla Xeon-prossuille suositellaan kaikkein surkeimpia emoja mitä kaupoista löytyy

    Amatööri harrastelujen kannalta alvi on vihonviimeinen häiriö
     
  11. i7Extreme

    i7Extreme Active member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,079
    Kiitokset:
    313
    Pisteet:
    93
    Hyvä kommentti!

    Ei itselläkään ole tehot loppuneet (ja kellotus varaakin on vielä hyvin jäljellä).

    Kyllähän noita 4xPCI-E- emoja on jonkun verran saatavilla, pari esimerkkiä:
    LGA 2011 4xPCI-E
    LGA 2011-3 4xPCI-E

    Taitaa olla aina tullut 2 peräkkäistä samaan kantaan (esim. i7-3930K -> i74930K). Tuo Haswell-E on vasta ensimmäinen LGA 2011-3 kantaan. Luulisin että nuo molemmat (prossu versiot) on jo huomioitu esim. piirisarjan suunnittelussa, jolloin selvittäisiin vain bios- päivityksellä.

    Samaa mieltä, emoissa ei kannata liikaa pihistellä.
     
  12. Whatta Heck

    Whatta Heck Senior member

    Liittynyt:
    16.09.2011
    Viestejä:
    6,892
    Kiitokset:
    624
    Pisteet:
    173
    On varmasti tehokkaita masiinoita ^ & ^^ nuo.

    Laitan tähän kuitenkin amd:n emoista pikku jutun.

    X6 1090T@ täälläkin ajellaan vaikka emo m5a99x evo r2.0 on periaatteessa uudemmille kiville. Eli kyllä alustaa wanhoille kiville löytyy edelleen jos näin ajatellaan, noh ainakin tuossa esimerkissä. :)
     
    wwallu ja BPVest kiittävät tästä.
  13. i7Extreme

    i7Extreme Active member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,079
    Kiitokset:
    313
    Pisteet:
    93
    Jatkoa tuolta:
    http://keskustelu.afterdawn.com/threads/amd-vai-intel.759389/page-3#post-5079804

    Sekoitat ilmeisen tarkoituksellisesti näitä ketjuja :mad: (ja BPVest kiittää).

    Kun omat linkkisi on aina "vahvaa faktaa", mun jotain epämääräisiä huijaus sivustoja, ym piloja.

    Tai et voi uskoa oikeasti että kyseessä voisi olla positiivinen Intel- uutinen, vaan käännät sen epäreiluksi Intel- testiksi.

    Vaikkakin Intellin ja AMD: n alustat ja arkitehtuurit ovat täysin erilaisia. Intellin emot, piirisarjat ja prossut ovat paljon uudempia.

    Toinen lähde:
    [​IMG]
    http://wccftech.com/fallout-4-performance-heavily-influenced-by-ram-speed-according-to-report/
    Taas kerran työnnät vanhaa vertailua, vaikka tuossa alussa juuri kerrottiin bioksen korjauksista (että pystyy kelloja hyödyntämään).
    Taitaa olla kuitenkin niin että (ainakin lähes) kaikki nykypelien pelimoottorit ovat vanhojen moottorien uusia versioita.

    Lue uudelleen mitä väitit, ja katso alla olevaa kuvaa sekä kommenttia siihen:
    [​IMG]
    Lähde: http://www.dsogaming.com/pc-performance-analyses/fallout-4-pc-performance-analysis/

    "Bethesda did an incredible work overhauling Creation’s multi-threading capabilities and as a result of that, the game scales on more than four CPU cores. With Hyper Threading enabled, we witnessed even greater scaling to twelve threads, so kudos to the team for improving the most annoying performance issue of Skyrim".

    "We are also happy to report that the game performs exceptionally well even on modern-day dual-core CPUs".

    "Fallout 4 is the third open-world title that does not really require a high-end CPU"

    "Fallout 4 does not require a high-end CPU even though it’s an open-world game and scales incredibly well on multiple CPU cores".

    Säälittävää on sinun jatkuva softien/ pelin haukkuminen, kun oma merkki ei pärjää. Ja myös se kun lupailet tuleviin peleihin AMD "boostia" kun on paljon niitä ytimiä. Fallout 4 on vain yksi esimerkki tosiaankin mitä on tulossa.
     
  14. BPVest

    BPVest Senior member

    Liittynyt:
    26.03.2010
    Viestejä:
    17,608
    Kiitokset:
    701
    Pisteet:
    173
    Toihan osottaa kuinka surkeita Intelin prossut on. i5:ssa on 1 mega L2 kakkua ja 6 megaa L3 kakkua.

    FX-8320 tarjoo 8 megaa L2 kakkua ja 8 megaa L3 kakkua. Ei ihme et AMD ei hyödy nopeesta muistista yhtä paljoo. Lisäks kantsii huomata et 2400MHz muistien käyttö menee ylikellotuksen puolelle.

    Toinen vaihtoehto se et Fallout 4 engine vaan on surkee. Valitte noista vaihtoehdoisa.

    Eikä oo. Monet vedetään täysin uusiks ainaki jossain vaiheessa.

    Mitä tosta? Se et prossua kuormitetaan ei tarkota et se hyödyttäis.

    [​IMG]

    Ja näin. 4770K (4 ydintä) -> 5960X (8 ydintä) ei hyödytä juuri mitään.

    Tosta ylempäähän se näkyy. Yli 4 ydintä ei hyödytä juuri mitään. Eli roskaa koko artikkeli.

    Vertaa kanssa FX-4300 vs FX.-6300 :D

    No niinpä näkyy

    [​IMG]

    Todistin jo molemmat väitteet ja samalla koko artikkelin roskaks.

    Bethesda on julkassu PC:lle enimmäkseen roskaa. Fallout 4 taas yks Bethesdan roskapeli lisää. Käyttää ikivanhaa enginee ja netti on täynnä valitusta ongelmista. Niinku eräillä muillaki firmoilla (A****), Bethesda on saanu aikaan ison kultin joka ei ikinä löydä vikaa Bethesdan peleistä ja korjailee pelejä parempaan kuntoon (vrt Skyrim). Miks Bethesda tekis mitään kunnollista, koska roska myy? Niinpä.

    Edelleen sun on ihan turha selittää et joku ikivanhalla bugienginella julkastu Fallout 4:n kaltanen roska kertois jotain siitä miten uudet pelit pyörii. Jokanen tiesi jo pari vuotta sitten et Fallout 4 tulee oleen roskaenginellä. Edelleenki se et Fallout 4:n tapanen roska ei pyöri kunnolla on vaan hyvä asia.

    Oottelen yhä edelleen tietoo niistä "virheellisistä väitteistä" joita en tässäkään ketjussa oo nähny yhtäkään.
     
    wwallu kiitti tästä.
  15. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Saatoin olla jopa väärässä väittäessäni etteivät Intelin mainosmiehet nimeä näitä uusia 14 nm E-sarjan kiviä Broadwelleiksi , koska noi näyttäis perustuvan Xeon-sarjan servereihin, mutta sieltä on jo julkistettu E3-1xx-v5 sarjalaisia tähän kuluttajaluokan 1151 piirisarjaan ja nuo E3-1xx-v4 ja E5-2xx-v4 ei oikein sovi mihinkään 2011-v3 emoon.
    Tulee mitä tulee 6/8/10 ytimisiä niin hinnat alkaen ei tule menemään mihinkään tavisbudjettiin , mikä tietystikin on täysin eri asia kuin netin höpötestien copypostailu
    Lämpö on ongelma watit ei
     
  16. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    9,394
    Kiitokset:
    2,129
    Pisteet:
    223
    54-27 on jo eri asia kuin 80-20. Näitä http://cdon.fi/kodin-elektroniikka/msi-geforce-210-1gb-dvi-vga-hdmi-p21349729 menee varmasti hyvin kaupaksi, ja eiköhän noista jokunen steamin tilastoihinkin päädy.

    Sitä en sitten ymmärrä mitä väliä markkinaosuuksilla ylipäänsä on kuluttajan kannalta. Laatu ja suosio kun ovat ihan eri asioita.
     
  17. i7Extreme

    i7Extreme Active member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,079
    Kiitokset:
    313
    Pisteet:
    93
    Nuo speksit ei lisää yhtään prossun käytännön tehoja vaikka olisi "8" ydintä.
    Ei, niitä saa ihan valmiina kaupasta.
    Kuinka tärkeää/ kiinnostavaa on 1280x720 resoinen testi. Tiedätkö montakin ao. reson käyttäjää?

    Ja miten tuo sopii aiempaan väitteeseesi (alla):
    Alla lisää faktaa:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Lähde: http://www.custompcreview.com/games/fallout-4-pc-performance-analysis/26860/5/

    Kuten jo edellisessäkin lähteessä oli mainittu, skaalautuu erinomaisesti ja mikä hienointa myös HT: stä on suurta hyötyä. Jos joku vielä kehtaa väittää ns. "huonoksi peliksi", täytyy olla pissiä päässä.

    Testin kommentti:
    "Finally, we have our CPU scaling tests, which were definitely a surprise. We found that, not only does the game seem to perform better with more cores, it actually had significant performance increases all the way up to six. In fact, there was noticeable gains with a hyper-threaded quad-core over a standard quad-core"
    Dual core +HT upeat avg 53FPS:) ja huomaa ero dual core ilman HT: tä. Erinomaista säikeistystä, josta lisää FPS: tä.

    Hienoa työtä pelinkehittäjiltä.
    Steamin tilasto ei ole = kaikki näyttikset.
    80% Nvidia vs 20% AMD on arvioidut myydyt irtonäyttikset tiettynä ajankohtana.
    Kyllä "viidakkorumpu" laulaisi jos olisi huonoa tavaraa eli päinvastoin. Esimerkki 10 miljoonaa Nvidiaa vs. 10t AMD: tä. Ohittaako pelin kehittäjät olankohautuksella 10 miljoonaa käyttäjää?
     
  18. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    9,394
    Kiitokset:
    2,129
    Pisteet:
    223
    Juuri kehuskelit 970:n suurilla käyttäjämäärillä, joten tuntuisi viidakkorummussa olevan jotain häikkää. Tai sano nyt sinä miksi pitäisi ottaa 970 eikä 390? Ja jätetään viherhipit syrjään tästä.

    Niin muuten, prossut kannattaa testata pienillä resoilla. Testi -ja käyttötilanne ovat joka tapauksessa erilaisia.
     
  19. timppa65

    timppa65 Member

    Liittynyt:
    08.01.2015
    Viestejä:
    51
    Kiitokset:
    9
    Pisteet:
    18
    Joopa,satasen prossu ketju uudella nimellä.Ettekö vois vaikka yv:llä sopia treffit lauantaiyöks jonnekkin grillille ja ratkaista paremmuutenne siellä.....
     
  20. wwallu

    wwallu Senior member

    Liittynyt:
    06.08.2014
    Viestejä:
    9,394
    Kiitokset:
    2,129
    Pisteet:
    223
    Muuten kyllä mutta kun tuo koira ei päästä minua öisin yksin minnekään. Olisi vähän turhankin epistä.
     
  21. i7Extreme

    i7Extreme Active member

    Liittynyt:
    22.09.2011
    Viestejä:
    2,079
    Kiitokset:
    313
    Pisteet:
    93
    GTX 970 on tarkoitettu juuri yleiselle HD- resolle, jossa se toimiikin 99,99%: sti hyvin.

    Omassa GTX 780 Ti :ssä on vain 3GB VRAM: ia ja se riittää hyvin paljon isommalle 2560x1600 resolle.
    -> rumpu on toiminut -> tehokas näyttis -> kannattaa ostaa.

    Tässäkään tapauksessa spekseillä ei pelata, vaan sillä raudalla itsellään.
    Annan sulle vähän tasoitusta ja vertaan suoraan 390X: ään.
    [​IMG]
    :):cool:
    http://www.gamersnexus.net/game-bench/2177-fallout-4-pc-video-card-fps-benchmark-all-resolutions
    Järjetön väite.:rolleyes: .....Niin, tai jos ei halua eroja tehokkaan ja heikon välille, niin miksi ei.
    Pelitesti on pelin käyttötilanne.

    Joskus kuulee myös väitteen ettei 3D Mark- testi vastaa pelaamista (kun kontrollit puuttuu) hiiren liikuttelu tmv. ei ole yhtään konetta kuormittavaa. Sitä verrataan elokuvan katseluun, mitä se ei ole. Juuri heitä varten laitoin tuonne alas allekirjoitukseen lämpökamerakuvan kuormituksesta 3D Mark Fire Srike- yhdistelmä testistä (jollaisia pelitkin yleensä ovat) tehoja tarvitaan CPU: lle (virran syötölle) ja GPU: lle (kuumimmat paikat). Videon katselu rasittaa huomattavasti vähemmän.
     

Jaa tämä sivu