1. Tämä sivusto käyttää keksejä (cookie). Jatkamalla sivuston käyttämistä hyväksyt keksien käyttämisen. Lue lisää.

Läppäriä vaativaan makuun työkäyttöön

Viestiketju Uutta kannettavaa ostamassa -osiossa. Ketjun avasi Tuomo1 04.12.2015.

  1. Tuomo1

    Tuomo1 Member

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    37
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Olen tässä etsiskellyt läppäriä työkäyttöön. Pääsääntöisesti työnkuvaan kuuluu kirjoittamista, tiedonhakua, tilastoanalyysiä yms. ei niin raskasta. Joskus joitain kuvia muokkailen ja teen (photoshop n. 100Mb tiedostoja) mutta näitä voin pöytäkoneellakin värkätä.
    Mitä haluaisin läppäriltä olisi
    - kannettavuus,
    - käyttövarmuus,
    - nopeus,
    - akunkesto ja
    - kestävyys myös ajan saatossa.
    - Minimi kiintolevyn koko tuo 250 Gb. (SSD must)
    - Plussa olisi kahden kiintolevyn paikka sekä kosketusnäyttö.
    - 15" varmaan max koko.
    - Näytön resoluutio mielellään tarkka.
    - Budjetti on väljä, yleensä ostan kerralla kunnollisen ni se kestää ja tulee ajansaatossa halvemmaksi.
    - Edellisen läppärin ostin 2004 ja nyt kaipaan päivitystä.

    Olen katsellut muutamia vaihtoehtoja:
    DELLiltä hyvältä vaikuttava 13" tarkalla näytöllä ja nopeudella varustettu, mutta mietityttää onko runko liian pieni kirjoittamista varten? Kosketusnäyttö olisi plussaa.
    http://www.jimms.fi/fi/Product/Show...-5600u-8gb-256gb-ssd-windows-8_1-professional

    Lenovon Yoga 3 olisi vähän pienellä kovolla mutta senhän voisisi vaihtaa esim 500Gb SSD?
    http://www.gigantti.fi/product/tiet...lenovo-yoga-500-2-in-1-14-valkoinen#tab-specs

    En ole koskaan ollut MACin ystävä, mutta Macbook AIR tai PRO kyllä houkuttelisi. Olisiko näistä kuitenkin käyttöjuhdaksi? AIRissa toki levyn koko rajoittaa vähän, muuta muuten olisi houkutteleva...

    Kaipaisin kommentteja ja kokemuksia mahdollisista vaihtoehdoista mitä olisi saatavilla tai juuri kohta tulossa :)
     
  2.  
  3. vps358

    vps358 Active member

    Liittynyt:
    14.11.2009
    Viestejä:
    3,715
    Kiitokset:
    102
    Pisteet:
    73
    Vaikka snadi olisi kuinka himoittava, älä ota liian pientä.
    Pari vuotta sitten haksahdin 14":een ja pettymyshän se oli, ostin sitten 15,6" samoista mallisarjoista.

    T: Vesku
     
    Tuomo1 kiitti tästä.
  4. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Seuraava huomio näistä kotimaisista tarjous läppäreistä ; ne on järjestään vanhaa 4-prossusarjaa > 5-sarjaa (Broadwel ) ei taida paljoakaan löytyä , vaikka mm. MSI-koneissa on
    Mutta uusin 6-sarja on nähtävästi juotettu emoon , siinä on ja pysyy > eli valinta päätökset etukäteen

    Saksalainen sivusto http://www.mysn.de/
    josta vois balanssoida mielihalujensa mikaan vaikka lompsan tyhjäksi

    Sinuna miettisin tarvitsetko DVD-soitinta vai otatko LTE-moduulin
    Miten HDD >kyllä/ei ollenkaan >> pelkkä SSD ; riittääkö 250 vai heti 500 vai tupla entä sitten M.2 rauta

    Entä muisti ? 1-kampa on vähän mutta 2x8GB jo paljolti läppärissä

    Akun kestothan on edelleen surkeita , mutta nähtävästi vanha ohje siitä että mitä enemmän kennoja sen todennäköisemmin kestää
    Sama laturien suhteen , se on viimeinen pala joka heitetään pakkaukseen ja monesti pingpong laatua , mieluummin yli kuin alle 200W
     
    Tuomo1 kiitti tästä.
  5. lettas

    lettas Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    03.03.2003
    Viestejä:
    3,647
    Kiitokset:
    74
    Pisteet:
    78
    Oma valinta olisi joko Lenovon T450s tai Macbook Pro 15/13, kun kerran laitteen pitkä käyttöikä on tärkeää.
     
  6. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Lenovo T450s on
    14" non touch 1600x900 näyttö
    prossu on i5-5200U 2-ydintä 4-thriidiä ja HD5500 integroitu
    (broadwel-väliinputoomis sarjaa)
    Erillisnäyttöähän ei tuosta Lenovosta löydy
    Hdd= 500GB 2.5" ei paikkaa tuplata SDD
    Netti =3G
    Akku =3cell

    Nyt sitten tarkennusta mikä tekee härvelistä "Oman Valinnan" jota suositellaan myös muille

    Tuosta laitteesta on useita kasausvaihtoehtoja
    Mikä niistä olis nyt se "laatu kiinalainen" ?
     
  7. lettas

    lettas Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    03.03.2003
    Viestejä:
    3,647
    Kiitokset:
    74
    Pisteet:
    78
    "Pääsääntöisesti työnkuvaan kuuluu kirjoittamista, tiedonhakua, tilastoanalyysiä yms. ei niin raskasta. Joskus joitain kuvia muokkailen ja teen (photoshop n. 100Mb tiedostoja)"

    Kun läppärille mietitään kymmenen vuoden käyttöikää, ei ole niin väliä onko onko koneessa juuri se tuoreista tuorein piirisarja ja prosessori, photoshop-käyttöön i5-5200U:ssa on puhtia enemmän kuin tarpeeksi. Akkukestoa tuo prosessori ja intelin integroitu tuo lisää. 4g-piirin malliin saa rahalla, mutta erotus 3g:n kanssa taitaa olla 150e:n luokkaa, eli jos kummallekaan ei ole käyttöä, ei niitä kannata turhan päin lisäillä. Akkuja t450s:ssä on kaksi, yksi inegroitu ja toinen omvalintainen. Akun voi siis vaihtaa lennossa uuteen, jos varaa-akkua kantaa mukana.

    Enemmän molemmissa valitsemissani malleissa painaa viimeistä yksityiskohtaa myöten viety suunnittelu ja hyvä akkukesto. Molemmat mallit kestävät kovaa käyttöä yleensä viitisen vuotta, siistiä pitoa hyvinkin tuon 10. Jos joku osa menee rikki, niitä saa vielä kymmenkin vuoden päästä vaihdettua, vehkeet ovat firmakäytössä suosittuja ja niihin riittää varaosia.

    Applen laitteen kanssa pätee sama asia, siihen toki pitää nykyvehkeissä vaihtaa koko emolevy. Jos jotain menee sisältä rikki, niitä saa silti varaosana vielä kymmenen vuoden kuluttua. Kun kaikki on prässätty yhdelle emolevylle kiinni, rikki menee yleensä joku näytön kaapeleista, sen saa helpolla vaihdatettua uuteen takuuajan rauettua.
     
    Viimeksi muokattu: 04.12.2015
    Tuomo1 kiitti tästä.
  8. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Täällähän jutut alkaa olemaan yhtä täsmällisiä kuin muron hiekkalaatikolla
    Mikä http://shop.lenovo.com/fi/fi/laptops/thinkpad/t-series/t450s/
    Ja mistä marketistä ?

    Jos harkitaan uutta läppäriä niin kyllä silloin mietitään myös sitä onko se uutta vai jo valmiiksi vanhentunutta tekniikkaa , käytettyjähän on aina tarjolla

    Tuota Iris Pro integroitua ainoastaan vannoutuneet pitävät erillisnäyttistä tehokkaampana
    Jos ei edes valmistaja usko akunkestoon vaan esittää että mukana kanniskellaan vara-akkua ja laturia ,

    Jos menee rikki , niin on helppoa vaihtaa ?
    Läppärin purku ja remontointi sekä uudelleen kasaus on kaikkea muuta kuin helppoa

    Täytyy olla moraalia kun suosittelee http://www.multitronic.fi/fi/products/258092/t450s-i5-5200u-4g-256-14-0-

    Vertailuun peliläppäriä "huonolta ja tuntemattomalta" valmistajalta jonka vehkeet eivät kestä kovaa käyttöä http://www.amazon.fr/Asus-GL752VW-T..._UL160_SR160,160_&refRID=02JGNH5JH1HW9QV9S01C
     
    Tuomo1 kiitti tästä.
  9. lettas

    lettas Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    03.03.2003
    Viestejä:
    3,647
    Kiitokset:
    74
    Pisteet:
    78
    Verkkokauppa tarjoaa näköjään kahta sopivaa vaihtoehtoa tuosta t450s:tä

    https://www.verkkokauppa.com/fi/product/6266/ghrmg/Lenovo-ThinkPad-T450s-14-kannettava-Win-7-Pro

    https://www.verkkokauppa.com/fi/product/62862/ggmmd/Lenovo-ThinkPad-T450s-14-kannettava-Win-7-Pro

    Kumpikaan noista ei ole ns. Peliläppäri, vaan akku kestää yhdestä kahteen työpäivään ja osat eivät pala loppuun huonon lämpösuunnittelun takia kolmessa vuodessa. Lenovon huolto käy paikan päällä huoltamassa laitteen kolmen vuoden ajan, mikä toki sekin maksaa mutta tuo varmuutta työpäivään ja kuuluu hintaan.
     
    Tuomo1 kiitti tästä.
  10. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    5,966
    Kiitokset:
    516
    Pisteet:
    173
    Onpa omituisen tuntuinen ketju. Haetaanko tässä nyt aloittajan tarpeeseen sopivinta läppäriä, vai kerrotaanko omista mieltymyksistä ja ennakkoluuloistakin.
    Aloittajan listalla oli ensimmäisenä kannettavuus. Minäkin kerron omia kokemuksiani. Uusin läppärini on tätä nykyä Lenovo ThinkPad T530, mutta silti tapahtuu, että tarvitessani nimenomaan kannettavuutta, saatan vieläkin ottaa mukaan 9 vuotta vanhan XP-koneen IBM ThinkPad T43. Ensin mainittu on siis 15,6-tuumainen "yleiskone" ja jälkimmäinen ensisijaisesti kannettavaan käyttöön hankittu 14-tuumainen ja siten kevyempi ja näppärämmän kokoinen kannettava.
    Ehkä en oikein ymmärtänyt sanomaasi, mutta harkittavaksi tulevissa läppäreissä on tätä nykyä 5. sukupolven prosessorit niin Suomessa kuin ulkomaillakin.
    Tässä taitaa olla joku ajatusvirhe. Vai onko niin, että ajatuksesi ovat yksinomaan noissa MSI:n pelikoneissa? Avaajan tarkoittamissa läppäreissä on yleisesti 65 - 90 W laturit eli alle 100 wattiset laturit ovat taatusti riittäviä ja kestäviä.

    Sitten alkuperäiseen kysymykseen. "Paras" läppäri kysyjän tarkoituksiin on minunkin mielestäni tuo Lenovo ThinkPad T450s. Tuohon tarkoitukseen i5-5200U ja integroitu Intel HD Graphics 5500 riittää hyvin. i7-5600U tulee harkittavaksi vain, jos tulevaisuuden odotetaan tuovat uusia ja selvästi enemmän prosessoritehoa vaativia tehtäviä.

    Kokeilin vielä googlehakua "best business laptops 2015" ja tulokset olivat aika yhteneviä eli tällaisia:
    http://www.forbes.com/sites/wirecutter/2015/07/23/these-are-the-best-business-laptops-you-can-buy/
     
    Tuomo1 kiitti tästä.
  11. Tuomo1

    Tuomo1 Member

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    37
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Kiitos kaikille kommenteista. Hyviä ajatuksia tuli esille. Täytyy tuota hankitaa vielä miettiä. Ja vielä miten tuon rahoituksen hoitaa. Yrittäjänä Leasing mahdollisuus olisi verotuksen kannalta helpoin vaihtoehto. 450s vaikuttaa kyllä hyvältä vaihtoehdolta etenkin ku poikkeuksetta sitä kehutaan
     
  12. lettas

    lettas Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    03.03.2003
    Viestejä:
    3,647
    Kiitokset:
    74
    Pisteet:
    78
    Olipas tuohon edelliseen vastaukseeni osunut kirjoitusvirheitä :). Edellinen työläppärini oli T430s joka vaihtui pari vuotta sitten 15-tuumaiseen mac book pro:n ja seuraava tulee olemaan myös mäkki. On paljolti itsestä kiinni mistä tykkää, mutta osx on osoittautunut äärimmäisen mukavaksi käyttöjärjestelmäksi. Jos käyttö painottuu Microsoftin Officeen ja Photoshoppiin, niin mieti toki mäkkiäkin vaihtoehtona. Airia en suosittelisi muuten kuin hinnan puolesta, koko on hyvin lähellä tuoreita macbook pro-malleja ja näyttö on huonompi. Macbookistakin moni tykkää, mutta prosessori saattaa nikotella jo intensiivisemmässä photoshop-käytössä.
     
  13. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Tottakai jos aloittaja hankkii koneen huoltoleasing sopimuksella suoraan maahantuojan edustuksesta , niin silloin voi tilata itselleen kasatun vaihtoehdon.
    Tässä tapauksessa myös Dell.fi on vaihtoehto.

    Selvisihän se miksi niin tiukasti haluttiin mainostaa yhtä merkkiä , malleista välittämättä > kehutaan omia valintoja

    Kaikki laatikot eivät ole Broadwel sarjaa , luukkumalli m3-6Y30 prossusta http://cdon.fi/kodin-elektroniikka/...36y30-8gb-256gb-ssd-intel-hd515-w10-p35111506
    Kevyt kanniskella mutta voimaa ei löydy mihinkään raskaampaan

    nämä SkyLake 6-sarjan vehkeet syövät DDR4 muistia ja M.2 laitteita mm. nopeita SSD-kortteja jotka ovat huomattavasti näppärämpiä kuin 500GB 5200Rpm hyrrät joita noista vanhoista perusmalleista löytyy

    Muuten olen sitä mieltä että matta IPS ja ettei 14" mahdu taskuun ilman että Dressman pullistelee ja joka ei jaksa mäyräkoiraa kuljettaa sillä tulee läppärin kanssa hiki

    Mutta tuosta sitten http://www.lenovo.com/fi/fi/
    Tyytyväisyystakuut aikaisemmista viesteistä
     
    Tuomo1 kiitti tästä.
  14. lettas

    lettas Moderator Ylläpitäjä

    Liittynyt:
    03.03.2003
    Viestejä:
    3,647
    Kiitokset:
    74
    Pisteet:
    78
    Jos olisit vaivautunut katsomaan läpi verkkokaupan linkin, olisit huomannut että lenovo sisällyttää linkkaamieni t-mallin läppäreiden hintaan kolmen vuoden on-site huollon. Dellin yritysläppäreistä on myös monen vuoden kokemus, mutta en minä ja moni kollega niihin erityisemmin lämmenneet. Valinta ei ole merkille oma vaan firma kilpailluttaa ja valitsee kriteereidensä mukaan sopivimman merkin. Kotioloissa olen testannut kaikki mahdolliset halpamerkit ja Asus sekä Acer ovat olleet niitä viheherkimpiä vehkeitä. Kerran odottelin kuukauden että Acer sai takuuhuollettua emolevyn viallisen ata-väylän juotoksen.

    Lenovon uudet mallit julkaistaan tässä kuussa ja sieltä löytyy luultavasti uudempaa tekniikkaa ja hintaa tulee lisää. Usein myös ensimmäiset valmistussarjat eivät ole vielä aivan hiottuja ja maanantaimalleja löytyy useammin kuin myöhemmin samana vuonna valmistetuista. Kuluttajat haluavat usein viimeisintä tekniikkaa ja se ajaa firmat betatestaaamaan laitteensa heillä.

    Vielä pari vuotta sitten lenovo T2XX-mallit olivat niitä suositeltuja koska 14-tuumaiset ja sitä isommat olivat vielä raahattavia. Nyt tuota T450s:ää tilataan selkeästi eniten.
     
    Tuomo1 kiitti tästä.
  15. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Kyllä, kyllä , mutta on ihan eri asia ostaako joku omilla rahoillaan jostakin Jätkäsaaren kivijalka kaupasta vai kilpailuttaako iso firma jotain speciaali kasattuja leasing laitteita
    Noita Lenovo T450s malleja näyttää löytyvän 500-2500€ hintahaarukassa , vaikeaa ymmärtää mitä kenenkin firma on noista hankkinut
    Rahalla saa ostettua monistakin kaupoista lisävakuuksia , kuka niitä kaipaa tai maksaa

    Pari lisälaitetta http://www.kannettavatietokone.fi/Verkkotuotteet/Lenovo/4XC0F46957.html
    Helppo asennettava http://www.kannettavatietokone.fi/Akut/Lenovo/0A36303.html

    Aloitukseen palaten . noita SSD systeemejä tulee SkyLake sarjassa kuten myös UHD-näyttöjä
    Mutta G-Sync ei vieläkään toimi integroiduilla
     
    Tuomo1 kiitti tästä.
  16. 1pertti

    1pertti Senior member

    Liittynyt:
    10.09.2008
    Viestejä:
    5,966
    Kiitokset:
    516
    Pisteet:
    173
    Aloittajan avaus oli poikkeuksellisenkin mietitty ja hyvin käyttötarvetta kuvaava, joten kummastuttaa, että keskustelusta tuli näin sekava. Palaan vielä tuohon ThinkPad T450S:ään, joka osui avausviestin vaatimuksiin muutoin kuin kahden kiintolevypaikan osalta. Kyseessä on T-sarjan kevein ja kannettavin versio. Siinä on täysikokoinen näppäimistö, joten uskalsin suositella sitä, vaikka 13-tuumaisen Dellin näppäimistö oli epäilyttänyt. Näytön kokohan ei tuntunut herättävän kysyjän huolta.

    T450S on mallisarja, joka sisältää useita eri kokoonpano- ja varustetasovaihtoehtoja. Vasta mallimerkintää seuraava merkkijono määrittää tarkasti varustelun, aivan kuten monella muullakin valmistajalla. Lenovon läppäreitä ei kasata Suomessa, vaan ostaja valitsee yksityiskohtaisen kokoonpanon tehtaan tarjoamista vaihtoehdoista. Vähittäismyyjillä on yleensä joitakin valmiiksi hinnoiteltuja vaihtoehtoja tarjolla, mutta muita toimitetaan tietenkin tilauksesta. -Itsestään selvää.

    Kaikilla T-sarjan ThinkPadeilla on valmistajan myöntämä 3 vuoden takuu, jolla ei ole mitään tekemistä ostettujen "lisävakuuksien" kanssa (mitä tuolla "lisävakuudella" sitten tarkoitetaankin). Iso firma, joka ostaa kerralla suuren erän jotakin läppärimallia, saa ne tietenkin halvemmalla kuin tavallinen kuluttaja tavallisesta vähittäiskaupasta, mutta näinhän on kaikkien tuotteiden kohdalla. Se kuitenkin täytyy oikaista, että mistään ei saa uutta T-sarjan ThinkPadia 500 eurolla. Halvimmankin (ja paksumman ja painavamman) T440P-sarjan i3-prosessorilla varustetun mallin "hinta alkaen" on selvästi toisella tuhannella.
    http://shop.lenovo.com/fi/fi/laptops/thinkpad/t-series/?footer-id=t-sarja

    Lopuksi hieman henkilökohtaisempaa. Applen mallistosta minulla ei ole mitään kokemuksia. Töissä aikanaan opin käyttämään IMB-koneita ja kun kannettavan ThinkPadin hinta 1990-luvulla lakkasi hirvittämästä, hankin ensimmäisen läppärin kotiinkin. Ei ole myöhemmin tullut mieleenkään harkita merkin vaihtoa. Jos joku ajattelee, että tämä vähentää suositteluni arvoa, niin se on hänen asiansa.

    Kuten edellä todettiin, ensi vuonna ilmestyy T460-mallisto. Ei ole mitenkään yllätys, että siinä tullaan esittelemään uudistuksia. Sekin lienee selvää, että uudet mallit ovat ainakin aluksi entisiä kalliimpia, mutta mitenkään varmaa ei ole, että nykyiset mallit tästä halpenisivat. Näyttää siltä, että T450-mallit ovat loppumassa. Toisaalta sekin on tiedossa, että jos odottaa aina uusinta mallia, ei hankinnasta tule koskaan mitään. Tärkeämpää on, täyttääkö nykyinen mallisto olemassa olevat ja lähivuosien tarpeet.

    Aloittaja pyysi "kommentteja ja kokemuksia mahdollisista vaihtoehdoista mitä olisi saatavilla tai juuri kohta tulossa." Kommenttini ovat tuoreita, mutta omat kokemukseni T-sarjasta vanhentuneita. Silti uskon, että nykyisestä T450S-mallistosta(kin) löytyisi haettu vaihtoehto. Jos päädyt tähän ja leasingvaihtoehtoon, niin löytyi tuollainen leasing-firma muuta tietoa googlatessa:
    http://www.yritystenverkkokauppa.fi/leasing-tarjous-lenovo-t450s-i5-fhd-4gb-256ssd-4g-7p8p
     
    Tuomo1 kiitti tästä.
  17. ajaJako

    ajaJako Active member

    Liittynyt:
    31.10.2011
    Viestejä:
    3,872
    Kiitokset:
    330
    Pisteet:
    93
    Siitäkin huolimatta että tämä on täysromuksi tuomittu niin http://www.dell.com/us/p/xps-15-9550-laptop/pd

    Kuitenkin uutta 6-gen ja samanlainen palikkavalinta
    Tuolta vaan hakuun esim Viro ja kyselemään saisiko Tallinnan matkalta halvalla mukaan

    lisävakuudellahan yleensä tarkoitetaan maksullista sopimusta jolla myyjä lähettää korvaavan varakoneen huoltoonlähetetyn tilalle

    Ps HP;ltä löytyis Quodro vaihtoehtoja
     
    Tuomo1 kiitti tästä.
  18. Tuomo1

    Tuomo1 Member

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    37
    Kiitokset:
    0
    Pisteet:
    16
    Onpas hyvää sittii tullut. Nyt näiden ja aikaisempien hakujen perusteella on jäänyt oikeastaan muutama vaihtoehto jäljelle:
    - DELL xps 15 http://www.yritystenverkkokauppa.fi.../dell-xps-15-i7-4kt-16-512ssd-960m-10puk-4825
    - Lenovo 450s http://www.kannettavatietokone.fi/Kannettavat/Lenovo/20BW000EMS.html
    - Macbook Pro http://www.gigantti.fi/product/tiet...t/MACBPMF841KSA/macbook-pro-13-3-retina-mf841

    Valinnan vaikeutta... etenkin kun ovat kaikki kohtuuhintaisia, ettei ihan vaan testatakseen viitsi hommaa. Kaikki ovat varmasti hyviä ja laatuvehkeitä. Täyttää käyttötarkoituksen varmasti. Onkohan enää kysymyksessä vain makuasia mistä tykkää?

    Edit: kannettavuudella tarkoitan, että mahtuu tuohon salkkuun, on ohut ja pystyy yhdellä kädellä nostamaan :) ei tarvitse povitaskuun mahtua. korjattu lenovo linkki
     
    Viimeksi muokattu: 07.12.2015
  19. rick79

    rick79 Senior member

    Liittynyt:
    15.02.2009
    Viestejä:
    5,123
    Kiitokset:
    546
    Pisteet:
    173
    No kyllä noista ite ottasin Dellin.. 2000€ koneissa I5-prossuja???? Mitä helv...
     
    Tuomo1 kiitti tästä.

Jaa tämä sivu