Tästäkin aiheesta on ketjuja, mutta en ole niistä löytänyt ratkaisua ongelmaan, joten avataanpa uusi ketju. Kyseessä on kannettava tietokone Toshiba Equium L30-149 ja siihen on asennettuna Windows XP home käyttis. Koneessa on alkanut esiintyä takkuilua Windowsin omien toimintojen yhteydessä. Esim. Ohjauspaneeli --> järjestelmä klikkaus toimii todella hitaasti, jos ollenkaan. Koneen sammuttaminen kestää todella pitkään ja yleensä se tuntuu kaatuvan tähän, jolloin ainoaksi vaihtoehdoksi tulee sammuttaa kone virtanappulasta. Myöskään Windowsin päivitys ei toimi. Kone ilmoittaa että päivitykset ovat asennettavissa. Jos näitä menee asentamaan niin SP3:en asennus lähtee käyntiin, mutta junttaa "tutkitaan" ruutuun. Koneeseen ei ole asennettu uusia lisälaitteita, eikä mistään laitteesta ole tullut vikailmoituksia. Ainut laitevika koneessa on huono akku, mutta ei kai tämä vaikuta em. tavoilla? Luulisin vian löytyvän siis ohjelmisto puolelta. Ainakin Toshiba Power Saver ohjelma on välillä huikkinut joitain virheilmoituksia. Haittaohjelmia tai viruksia koneella ei ole. Se on todettu puhtaaksi asialle omistautuneella foorumilla. Itselläni tuli mieleen, että joku käynnistyksen yhteydessä ajettava ohjelma aiheuttaisi kuvatun kaltaista jäätymistä. Nyt tarvitsisinkin tietoa siitä mitä sovelluksia uskaltaisi jättää lataamasta käynnistyksen aikana. Tuossa alla on MSCONFIG:in antama lista ohjelmista jotka ajetaan käynnistyksen yhteydessä: - atiptaxx - RHTDCPL - SkyTel - ALCMTR - AGRSMMSG - SynTPEnh - Hotkey - TPSMain - NDSTray - PadExe - ddwmon - avgnt - LaunchApplivation (Nokia Pc-Suite) - Reader_sl (joku Acrobat Reader 8.0:aan liityvä) - Windows-työpöytä Näistä uskalsin estää käynnistymästä tuon Nokia Pc-suiten ja Acrobat readerin, mutta näillä ei ollut vaikutusta. Muille ohjelmille en tohtinut tehdä mitään, koska en oikein tiedä mitä ne tarkoittavat. Eli apuja kaivattaisiin. Mitä tässä kannattaisi seuraavaksi kokeilla? Itsellä ovat keinot aika vähissä.
Suosittelisin asentamaan esim. JV16 Powertoolssin testiversion ja korjaamaan sillä samalla rekisterivirheet(Backup!!). Sillä saa myös hallittua paremmin noita käynnistyviä ohjelmia kuin msconfig:lla. http://www.macecraft.com/ HUOM! Tutustu ohjelmaan kunnolla sillä saat koneen sekaisin jos et tiedä mitä teet Tyhjennä myös kaikki TEMP-kansiot ja \windows\prefetch-kansio - atiptaxx [ATI:n tehtäväpalkkisovellus saa pois päältä näytönohjaimen asetuksista] - RHTDCPL Realtek:n äänipiiriin liittyvä ohjelmisto en tunne. - SkyTel http://www.processlibrary.com/directory/files/skytel/67088/ - ALCMTR http://www.processlibrary.com/directory/files/alcmtr/21848/ [Jos äänissä ei ongelmia niin en lähtisi sulkemaan näitä kolmea ainakaan heti] - AGRSMMSG http://www.processlibrary.com/directory/files/agrsmmsg/24817/ [Sisäiseen modeemiin liittyvä jos ei käyttöä, niin pois] - SynTPEnh http://www.processlibrary.com/directory/files/syntpenh/24922/ [Touchpad todennäköisesti ei tarvitse pyöriä voi sulkea ja laittaa uudelleen päälle jos tarvii] - PadExe Toshiba Touchpad Module -> voi poistaa, mutta toucpad yms. saattaa mennä jumiin en tunne prosessia - Hotkey [Niinkuin nimi sanoo pikapainikkeiden hallinta -> pois jos et käytä] - TPSMain http://www.processlibrary.com/directory/files/tpsmain/25704/ [Windows osaa varmaankin hoitaa tätäkin. Pois ja jos ongelmia sitten takaisin] - NDSTray http://www.processlibrary.com/directory/files/ndstray/22948/ [Pois jos ei käyttöä] - ddwmon http://www.processlibrary.com/directory/files/ddwmon/225658/ Pois jos ei käyttöä - avgnt Avira Internet Security Suite -> haluat varmaan pitää päällä - LaunchApplication Nokia Pc-Suite [POIS] ei näy enää trayssa vie paljon muistia joten viisaampaa käynnistää kun tarvitsee. - Reader_sl (joku Acrobat Reader 8.0:aan liityvä) [Pois] - Windows-työpöytä
Ilta meni pähkäillessä tuota ongelmaa mutta tulokset jäivät heikoiksi. Tempit pitäisi olla tyhjennettynä. JV16 Powertoolsiin en ehtinyt vielä perehtymään. Kokeilin kuitenkin tuolla msconfigilla estellä sovelluksia käynnistymästä, mutta näillä ei ollut haluttua vaikutusta. Jotain edistystäkin(?)tapahtui. Yht`äkkiä tuo Windowsin SP3:n asennus onnistui, mutta sammuttaminen & uloskirjautuminen ei päivittämällä korjaantunut. Ja mitäs tässä sitten muuta tuli kokeiltua... Käynnistin koneen vikasietotilaan. Vikasietotilasta sammuttaminen onnistui normaalisti. Löysin jostain ulkomaiselta foorumilta vihjeen, että tuo sammutusongelma voisi korjautua ottamalla akun irti hetkeksi. Tuossa jo aikaisemmin huomasin että tällä oli jotain vaikutusta asiaan, koska akku oli kerran irti ja sen jälkeen kone pelasi pari tuntia normaalisti. Eilen illalla sama ei kuitenkaan enää toistunut. Nyt annan akun olla irti työpäivän ajan ja kokeilen illalla mitä tapahtuu. Voiko tuo huono akku sittenkin haitata XP:n toimintaa? "Täyteen" ladattuna tuo virranhallintaohjelma näyttää vain 7% varausta, eikä kone tosiaankaan toimi tuolla kovin pitkään. Tietysti uuden akun voisi ostaa, jos nitä vain olisi enää myynnissä. En tiedä mikä h....tin välimalli on kyseessä, kun kaikki akun tyypillä tehdyt haut johtavat ulkomaille. Ulkomaisilla foorumeilla oli maininta APM (advanced power management) ottamisesta käytöön. Tämä ilmeisesti on joskus auttanut läppäreiden sammutusongelmiin. En vaan kyllä löydä koko läppärin laitehallinnasta tai virranhallinnasta mitään mainitaa APM:stä. Eipä tuota löydy kyllä kahdesta omistamastani pöytäkoneestakaan. Osaako joku valaista tätä asiaa suomeksi? Oikeastaan löysin tuohon sammuttamiseen "kiertotien". Kone tuntui sammuvan nopeasti, kun tein työpöydälle pikakuvakkeen taakse komennon: shutdown -s -t 0 -f. Ainut tässä on vaan se etten tiedä onko tuo kuinka suositeltava tapa sammuttaa kone. Jos nyt tulkitsen tuota rimpsua oikein niin: -s = sammuttaa koneen -t = viive sammuttamiseen -f = käynnissä olevien sovellusten pakotettu sulkeminen Mitenkäs sitten shutdown komennon muut valinnat. Meneekö oikein jos väitän: -l = kirjaa käyttäjän ulos (jää windowsin kirjautumisruutuun?) -r = käynnistää koneen uudelleen. Onko tässä mitään järkeä toteuttaa nuo sammutustoiminnot työpöydän pikakuvakkeilla? Voiko tästä aiheutua Windowsin lopullista sekoamista tai muuta vastaavaa? Tämä huoli siksi, koska kyseesä ei ole oma tietokoneeni.
Tuo, että se sammuu normaalisti vikasietotilassa oli aika odotettua ja merkki siitä, että jokin ohjelma tai palvelu (ei-windows) kinnaa vastaan kun yrität sammuttaa. Vikasietotilassa ei paljon muut kuin Windowsin omat osat pääse käynnistymään. Puhtaalla käynnistyksellä pystyt luultavasti helpoiten haravoimaan esille syyllisen. 1. Varmista tätä ennen että Windowsin palomuuri on päällä tai tietokone on kytketty irti verkosta (Käynnistä –valikko > Ohjauspaneeli > Tietoturvakeskus) 2. Avaa Käynnistä-valikon kohta Suorita, ja kirjoita Avaa-kenttään komento ” msconfig ” ja klikkaa OK 3. Mene välilehdelle Palvelut. 4. Pane merkintä ruutuun ”Piilota kaikki Microsoftin palvelut” 5. Paina nappia ”Poista kaikki käytöstä”, jolloin jokaisen rivin kohdalta ruudusta lähtee merkintä pois. 6. Mene välilehdelle Käynnistys. 7. Paina nyt suoraan ”Poista kaikki käytöstä” 8. Paina nappia ”OK” 9. Käynnistä Windows uudestaan. 10. Kun tietokone käynnistyy uudelleen, msconfig aukeaa myös 11. Valitse ”Yleiset” välilehdeltä ”Normaali käynnistys” 12. Paina nappia ”OK” 13. Valitse ”Älä käynnistä uudelleen” 14. Kokeile, miten sammutus toimii. Sammutuksen jälkeen kun Windows käynnistyy uudelleen, kaikki tavalliset palvelut tulevat myös takaisin päälle kun tuo kohta 11 on valittuna. Haravoinnin voit aloittaa niin, että annat kaikkien palveluiden olla päällä mutta otat kaikki käynnistyvät ohjelmat pois päältä (6&7). Jos kone tuolloin sammuu normisti, löytyy vihulainen luultavimmin juuri sammutettujen ohjelmien joukosta. Tämän jälkeen voit alkaa ottaan käynnistysohjelmia päälle yks kerrallaan ja kun tökkää jonkun tietyn ohjelman jälkeen, voit huutaa Bingo! Jos taas kone ei sammu kunnolla kun kaikki ohjelmat on poistettu käynnistymästä mutta palvelut ovat päällä niin vikaa voi alkaa etsiä palvelupuolelta. Eli kaikki ohjelmat vaan päälle ja palvelut pois (lukuunottamatta Microsoftin palveluja! (4)) ja siitä taas yksi kerralla lisäileen. Aikaa vievää hommaa lukuisine uudelleenkäynnistyksineen mutta toisaalta aika tehokas tapa ja voihan se bingo tulla jo ihan pelin alussakin!
Kuten tuossa aamuisessa viestissäni kirjoitin: Akku siis oli irti ja laitoin sen kiinni. Tein tuon Vigilanten sinällään hyvän ohjeen mukaan ja sammutin kaikki muut palvelut, kuin Microsoftin palvelut. Käynnistys välilehdeltä poistin kaikki ladattavat ohjelmat. No tästä sitten sammutin koneen ja se mokoma sammui ihan normaalisti noin 10 sekunnissa. Tämähän ei vielä johtunut noista sammutetuista palveluista, koska niiden sammutushan tulee voimaan vastaa seuraavalla käynnistyskerralla(?). Etenin tästä sitten laittamalla kaikki palvelut takaisin ja lisäilemällä kierros kierrokselta käynnistettäviä ohjelmia. Kun lisäsin ohjelmiin mukaan PcSync2 rivin, niin seuraavalla kierroksella sammutus jumitti kuten eilenkin ja suustani pääsi melkein bingo...joka muuttui seuraavalla kierroksella joksikin aivan muuksi sanaksi. Poistin sitten tuon PcSyc2:en käynnistettävistä ohjelmista ja sammutin koneen pakkosammutuksella. Kone sitten vaan uudelleen käyntiin ja koittamaan sammutusta ihan XP:n oman valikon kautta. Edelleenkin kone jumiutui tähän kohtaan. Seuraavaksi lähdin alusta käyttäen pelkästään Microsoftin palveluita ilman käynnistettäviä ohjelmia. Sama jumittaminen jatkui sammutettaessa, vaikka käytössä olivat vain Microsoftin palvelut. Tämän perusteella luulenkin tuon akun irrottamisen aiheuttaneen sen, että sammutus toimi aluksi hetken oikein. Muita huomioitakin tuli tehtyä. Samalla kun tämä jumiutuminen alkoi, niin katosivat nämä verkkoyhteyksistä kertovat kuvakkeet tuosta XP:n kellon vierestä. Tähän saakka siinä olivat kuvakeet "ei langatonta verkkoyhteyttä" ja "lähiverkkokaapelia ei kytketty". Mitenkäs tuo olisi testattavissa onko näillä WLAN & LAN korteilla jotain osuutta sammutusongelmiin? Sitten tuon jumittamisen alettua, jossain vaiheessa konetta sammuttaessa tuli kehotus ohjelman "ATI video bios poller client" lopettamiseksi. Tämä taitaa viitata näytönohjaimeen? Mikähän tuossa näytönohjaimen asetuksissa voisi aiheuttaa ongelmia, vai olisiko tuo merkki laiteviasta?
Jos otat palvelut tai käynnistysohjelmat pois päältä ja käynnistät uudestaan niin ne eivät tule päälle kun kone käynnistyy. Eli tuolla kerralla sinulla ei käynnistynyt ylimääräsiet palvelut eikä myöskään ohjelmat. Tuo 'normaalin käynnistyksen' valitseminen uudelleen käynnistyksen jälkeen on nyt vaan sellainen varotoimenpide ettei unohdu laittaa kaikkea lopuksia päälle ja se on hyvä tapa jos puhtaan käynnistyksen tekee vain kerran. Tapauksiss,jossa haravointia jatketaan ottamalla päälle uusia palveluita tai käynnistysohjelmia, on tuo vaihe välissä turha, kunhan vain lopettaessasi muistat käydä msconfigissa ottamassa kaikki takas käyttöön.
Eli tilanne oli eilen lopulta se että, Windows oli käynnissä ja vain Microsoftin omat palvelut olivat päällä ja mitään "käynnistys" välilehdellä näkyviä ohjelmia ei ollut käynnissä. Edelleenkään sammutus ei toiminut kuten pitäisi. Onkohan tässä nyt se tilanne, että jumittamisen aiheuttaja löytyy näistä Microsoftin palveluista? Kokeilin myös tätä Microsoftin ohjetta samoin tuloksin. Tuohon "Lataa järjestelmäpalvelut" valintaan en ole vielä koskenut. Pitää varmaan seuraavaksi lähteä poistamaan myös järjestelmäpalvelut käytöstä ja katsoa vaikuttaako se sammutukseen. Eilen otin viimeisenä hommana kuvakaappaukset normaalin käynnistyksen yhteydessä käynnissä olevista ja pysäýtetyistä palveluista. Jos tuo sammutus nyt jossain vaiheessa toimisi taas oikein, niin otan silloin vastaavan listan palveluista ja vertaan mitä eroa näissä on käynnistettyjen ja pysäytettyjen palveluiden osalta. Josko näitten listojen eroista sitten selviäisi mikä tuon jumin aiheuttaa. Tämän hetkisen käsitykseni mukaan ongelma johtuu palveluista, eikä käynnistyksen yhteydessä ladattavista ohjelmista. Muutamat ohjelmat ovat sammutuksen yhteydessä antaneet "Lopeta nyt" kehotuksia, mutta näitten lopettaminenkaan ei ole sammuttanut konetta, vaan sammuttaminen on jumiutunut. Ainakin näistä ohjelmista on joskus tullut lopetuskehotus sammutettaessa: - Ati video bios poller client - TPSmain (Toshiba Power Saver) - Windowsin akkumittari - explorer.exe (työpöytä) Pian alkaa kyllä olla aika tunnustaa tappionsa. Mulla ei ainakaan ole enää muita ideoita, kuin käyttiksen asentaminen uusiksi. Muuten hyvä idea, mutta tuon läppärin mukana ei ole tullut XP:n levyä.
on toki ohjelmia tai palveluita, jokta eivät suostu msconfigin avulla olemaan käynnistymättä. Virusohjelmista esim. kaikkivaltias Norton vaan nauraa XP:een msconfigille mikä on jo tuhannes syy olla koskematta kyseiseen tuotteeseen Vistassa msconfigia on vähän ruuvattu ja se puree tehokkaammin myös tollasiin syöpäläisiin.
Tuota Norttonia ei ole asennettuna, mutta pitää vielä tutkia onko mahdollisesti joskus ollut asennettuna. Tuli vaan mielleen, että jos asennuksen poisto ei olisi onnistunut aivan täysin ja tuosta olisi jäänyt joku osa kummittelemaan. En kuitenkaan usko että tämä olisi jäänyt huomaamatta, mutta tarkistetaan löytyykö mitään Nortoniin viittaavaa. Onhan tässä sitten vielä kokeilematta tuo aiemmin mainittu JV16 Powertools ohjelma. Ei muuten näköjään ole mitenkään merkkisidonnainen tämä sammutusongelma. Kuulin just että yhdellä tutulla on sama vaiva Acerin läppärissä. Pika-vinkkinä heitin tähän, että jos koneessa on web-kamera, niin ottaa sen kokeeksi pois käytöstä. Törmäsin tähän etsiessäni tietoa näistä sammutusongelmista. Joissakin Acer & XP yhdistelmissä syy on ollut web-kamerassa.
Täälläkin on sammutus ja käynnistys ongelmia windows XP:n kanssa. Koneen speksit ovat signaturessa ja kyseessä on fujitsu siemensin 3 vuotta vanha pakettikone. Ongelma ei varsinaisesti ole kuin kärsivällisyys kysymys, mutta mielestäni on liian hidasta jos kone käynnistää windowsia +5 minuuttia. Ei muuta. Ajattelin vain ilmoittaa ettei I_P_R ole yksin ongelmansa kanssa.
Jälleeen vähän päivitystä tämän ongelman osalta. Kyllähän tästä koneesta sitten löytyi Nortonin "jämiä". Oli kuulemma uutena ollut käytössä joku lyhyt lisenssi. Tuon poistamiseenhan löytyi työkalu muistaakseni Symantecin sivuilta. Ajoin ohjelman ja kyllä se jotain näytti poistavankin. Ei tästäkään hakuammunnasta ollut ratkaisuksi varsinaiseen ongelmaan. Nyt kuitenkin huomasin joitain tapahtumia mitkä vaikuttavat siihen sammuuko Windows vai meneekö jumiin. Kuten tuossa aikaisemmin olin havainnutkin: Kokeilin laittaa koneen käyntiin pelkän akun varassa. Akku oli ilmeisesti kokolailla tyhjä. Kirjautumisen jälkeen alareunaan tuli puuttuvan langattoman yhteyden kuvake, Toshiba virransäästäjän kuvake, sekä Windowsin akkumittarin kuvake. Akkumittari ja Toshiba virransäästäjän kuvake osoittivat 3% varausta. Tämän jälkeen kokeilin sammuttaa ja kaikki toimi kuten pitääkin. Seuraavaksi laitoin verkkojohdon kiinni ja koneen käyntiin. Kirjautumisen jälkeen kaikki em. kuvakkeet tulivat jälleen näkyviin ja sammutus toimi jälleen normaalisti. Taas kone käyntiin ja kaikki kuvakkeet tulivat näkyviin. Nyt annoin koneen olla verkkojohdon perässä. Kaikki toimi normaalisti kunnes akkumittari ja Toshiban virransäästö näyttivät 7% varausta. Tämän jälkeen lataus pysähtyy ja ainakin langattoman verkkoyhteyden kuvake katosi ja taisi tuo akkumittarin kuvakekin häipyä. Seuraavaksi sitten konetta sammuttamaan ja siihen jumitti. Tämä nyt on ehkä hiukan lapsellinen kuvaus ongelmasta, mutta näin tuossa todellisuudessa näyttää käyvän. Eilen tuli otettua Process-scannerilla listaukset käynnissä olevista ohjelmista & palveluista sekä normaalin toiminnan, että "jumituksen" aikana. Näitten perusteella nyt ainakin pääsee vertailemaan ja rajaamaan mahdollisia ongelman aiheuttajia. Osaako joku sanoa mikä tuossa akun varauksessa mättää? Mistä johtuu että akun varaus pökkää tuohon 7% kohdalle? Vaikka akun kapasiteetti olisikin pudonnut niin eikös tuon varauksen silti pitäisi mennä 100%:iin? Akun varaus vain putoaisi tällöin nopeammin lähelle nollaa. 7% varauksen kohdalla virtalähteeksi mainitaan verkkovirta. Osaako joku sanoa mitä tässä seuraavaksi tulisi tehdä? Viittaako tuo edellä kuvattu tilanne laitepuolen ongelmaan(lähinnä akku)?. Vai aiheutuukohan tämä esim. tuosta virranhallintaohjelmistosta tai sen kaatumisesta, bugista tai muusta vastaavasta? Ja sitten hauska yksityiskohta liittyen eiliseen postaukseeni: Tässä ko. Acerissa on kuulemma voimassa sama 7%:in kirous kuin tässä minun käsittelemässäni Toshibassa. Varaus ei kuulemma näytä koskaan 7% enempää. Sattumaako?
annoin ton Nortonin lähinnä esimerkkinä ohjelmasta johon ei msconfig hevin tehoa, myös avast haluaa käynnistää taustapalvelunsa väkisin vaikka olet sen disabloinu. En siis tarkottanu sitä, että Norton olisi syynä koneesi sammumisongelmiin mutta hyvähän tuo oli, että puhditit ne jämät pois! Nortonit pitää tosiaan poistaa juurikin tuolla symantecin poistotyökalulla eikä perinteisesti lisää/poista sovelluksen kautta.
Joo näin ymmärsinkin, että et tarkoittanut tuota ratkaisuksi minun ongelmaani. Ajettelin nyt vaan tuonkin mahdollisuuden pois sulkea, kun hoksasin että tuossa koneella on joskus Norton ollut käytössä. Ja kuten sanoit niin onhan se hyvä että tuli samalla tuo Norttoni siivoiltua pois. Voihan olla että tällä toimenpiteellä eliminoin jo etukäteen jonkun muun ongelman.
kaverini isän Vistassa oli ongelmana se, että Windowsin palomuuri meni pois päältä joka käynnistyksen yhteydessä. Muuta palomuuriohjelmaa ei ollut asennettuna. Sitten selvisi, että koneessa oli uutena ollut juuri tuollainen 3kk Norton kokeilulisenssi ja se oli poistettu normaaliin tapaan ohjauspaneelin kautta. No homma ratkesi tuolla poistotyökalulla, joka siivosi loput Norton tiedostot ja rekisterimerkinnät. Sen jälkeen Windowsin muuri toimi normaalisti.
Tämä on nyt luultavsti viimeinen postaukseni tähän aiheeseen liittyen. Palautan läppärin huomenna omistajalleen. Ongelmahan ei ole varsinaisesti korjaantunut, mutta nyt osaan ainakin sanoa muutaman vinkin jonka avulla ongelmaa voi kiertää. Seuraavalla ohjeella päästään tilanteeseen, jossa Windows toimii normaalisti ja sammuttaminenkin onnistuu. 1.Läppäri käyntiin akun varassa 2.Kun Windows on käynnistynyt, niin verkkolaite kiinni. 3.Sammutus on toiminut normaalisti, kun verkkoyhteyksien kuvakkeet näkyvät alapalkissa 4.Ennen sammutusta verkkolaite irti. 5.Kone sammuu normaalisti...toivottavasti Eilen tekemieni useiden kokeilujen perusteella tuo järjestys toimi tämän koneen kanssa. Omat epäilykseni ongelman syyksi: - Kuollut akku(verkkolaite on OK. Tarkistin yleismittarilla). - Viallinen virtaliitin, tai liittimen huono kontakti emolevyyn. On ilmeisesti ongelmana tietyissä tämän merkin malleissa. - Akun latausta hoitavassa piirissä on jotain vikaa. - Käyttöjärjestelmässä jotain häikkää (en jaksa uskoa tähän, koska toimii kuitenkin välillä oikeinkin) Vielä muutama ratkaisu jota tässä voisi kokeilla, mutta jotka jätän koneen omistajan harkittavaksi. -Käyttöjärjestelmän asennus uusiksi.(XP home(OEM)lisenssin hankinta) -Loikkaus rohkeasti Linuxin leiriin(esim. Ubuntu). -Uuden akun hankinta -Koneen avaaminen ja tarkistus löytyykö emolevyn ja virtaliittimen liitoksesta huonoja juotoksia, tai näkyykö emolevyssä tuossa virransyötön ympäristössä muuta poikkeavaa. Laitetaan vielä tähän loppuun linkki, jossa on käsitelty aika kattavasti Windowsin sammutusongelmia. Kiitokset vielä kaikille keskusteluun osallistuneille.
