Suomessa eu:n toiseksi korkein hyvitysmaksu

29.9.04 tuli aamu tv:stä juttua hyvitysmaksusta. Jutussa haastateltiin Teoston edustajaa toimitusjohtaja [bold]Katri Sipilää[/bold] ja Elektroniikan tukkukauppiaat ry:n toimitusjohtajaa [bold]Pentti Karhua[/bold] Juttu oli muuten hyvä ja asiallinen, mutta siinä syyllistettiin kuluttajia ja leimattiin verkkokauppoja "epärehellisiksi".

Teosto oli jutun mukaan huolissaan verkonkautta ostettavista tyhjistä levyistä joista ei makseta suomalaista hyvitysmaksua. Tämähän pitää täysin paikkansa, kun ulkomailta tilaa niin hyvitysmaksua ei makseta. Jutussa ei kuintenkaan sanallakaan mainittu, että hyvitysmaksu maksetaan aina kunkin maan oman lainsäädännön mukaan esim. Saksasta tilatuista levyistä maksetaan vastaava maksu Saksaan. Jos tyhjiä levyjä tilataan maasta jossa hyvitysmaksua ei ole, sitä ei luonnollisestikaan makseta mihinkään. Se onko maassa hyvitysmaksua vai ei, on jokaisen maan oma asia.

Tyhjiä levyä on tuotu maahan ennätyspaljon ja määrän ennustetaan kasvavan tänä vuonna. Teoston toimitusjohtaja Katri Sipilän mielestä tämä on selvästi merkki siitä, että kuluttajat kopioivat yksityiseen käyttöön musiikkia, elokuvia ja muuta ainoeistoa. Näin voi hyvinkin olla, mutta onko se peruste kohtuuttoman suurelle hyvitysmaksulle? Uutisen englanninkielisessä osiossa viitattiin myös piratistiim, jolla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä.

Tyhjässä dvd-levyssä hyvitysmaksu on noin 1 euron ja tyhjissä cd-levyissä noin 0,20 euroa. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että tyhjienlevyjen hinnat Suomessa ovat vähintään kaksikertaa niin kalliit kuin esim. Saksassa tai Englannissa. Onko siis mikään ihme, että kuluttajat tilaavat levynsä muualta eu:sta? Muista eu -maista tilaaminen on täysin laillista, vaikka viranomaiset muuta vihjailevatkin. Kenenkään ei pidä tuntea syyllisyyttä siitä että tilaa levynsä Saksasta tai Tallinnasta. Pidetään mielessä se tavaroiden vapaa liikkuvuus eu:ssa.

Teosto ja Elektroniikan tukkukauppiaat pitivät levyjen hankkimista ulkomailta markkinoita vääristävinä. Tämähän on ihan totta! Siinä ei kuitenkaan ole mitään väärää. Tottakai suomalaiset kauppiaat jäävät nuolemaan näppejään, kun porukka tilaa tavaransa ulkomailta. Pitää kuintekin muistaa että ihmisillä on täysi vapaus päättää mistä tavaransa ostavat. Jos markkinat tämän takia vääristyvät, niin vika ei ole kuluttajassa, vaan jossain ihan muualla. Olisikin hyvä miettiä, että miksi ihmiset tilaavat tavaransa ulkomailta? Siinä olisi Teostolla ja yleensäkin valtiolla sekä verottajalla pienen itsetutkiskelun paikka.

Elektroniikan tukkukauppiaat ry toimitusjohtaja Pentti Karhu vihjaili verkkokaupan olevan välistävetäjä. "Rehelliset yrittäjät maksavat tekijänoikeusmaksun ja nyt tulee tällainen välistävetäjä ja sehän ei voi olla oikein". Eikö Verkkokauppa sitten ole rehellinen yrittäjä? Se että Verkkokauppa on aloittanut levyjen myynnin ulkomailta käsin, on suoraa seurasta suomenkohtuuttoman suurista hyvitysmaksuista. Verkkokaupan toiminnassa ei ole mitään epärehellistä.

Ratkaisuksi Karhu ehdottaa, ihan oikein, tekijänoikeusmaksujen radikaalia alentamista. Tämä olisi suomen alkoholipolitiikastakin tuttu malli. Hyvitysmaksua reilusti alentamalla, kuluttajien houkutus tilata ulkomailta poistuisi, koska taloudellista hyötyä ei enää olisi. Tällätavoin toimittaessa jäisivät nämäkin tyhjistä tallenteista saatavat rahat suomeen.

On ihmeellistä että suomessa pitää aina kaikki verot ja maksut lyödä heti kättelyssä niin korkeiksi että ihmisillä ei ole muuta keinoa kuin koettaa kiertää niitä kaikin mahdollisin keinoin. Esimerkkejä löytyy paljon, autovero, alkoholivero, arvonlisävero, polttoainevero muutamia mainitakseni. Jos hyvitysmaksu olisi alunperinkin ollut kohtuullinen, ei tätäkään nykyistä tilannetta olisi edes syntynyt. Nyt viranomaiset ovat sitten muka yllättyneitä ja ihmeissään, että miksi näin kävi.

Teoston toimitusjohtaja Katri Sipilä kaipaa viranomaisilta selkeitä ohjeita lainsäädösten noudattamisesta ja porsaanreikien tukkimisesta. Täytyy ihmetellä mitä ohjeita Sipilä oikein viranomaisilta kaipaa, kun kaikkia lakeja on noudatettu. Mitään lakia ei ole rikottu. Kuluttajat saavat vapaasti tilata ulkomailta tyhjiä levyjä tai mitä tahansa kulutustavaraa, siinä ei pitäisi olla Teostolla eikä millään muillakaan viranomaisilla mitään nokankoputtamista. Tuo Sipilän käyttämä ilmaus "porsaanreikien tukkiminen" tarkoittaisi käytännössä sitä, että kuluttajia estettäisiin tilaamasta tyhjiä levyjä ulkomailta, olisikin jännittävää nähdä miten eu tälläiseen kieltoon suhtautuisi.

Oli hyvä että tämäkin asia sai julkisuutta ihan televisiossa asti, vaikkakaan kaikkia faktoja ei tuotu puoluettomasti jutussa esille. Hyvitysmaksi asian kaikki puolet pitäisi tuoda esille, tällainen kuluttajien ja tiettyjen yritysten leimaaminen on halpamaista toimintaa.

Edit:typo
_X_X_X_X_X_[small]PJKuona
mediatekniikan insinööriopiskelija
http://koti.mbnet.fi/pjkuona[/small]

 

Pistetään tähän hyvitysmaksun määrä Saksassa:

1. for each audio recording device
(i.e. audio recorder, MP-3 player) 1.28 EUR

2. for each audio recording device, whose design enables it to operate without separate carriers (7 below)
(i.e. MP-3 player with a permanently installed memory) 2.56 EUR

3. for each video recording device with or without sound
(i.e. video recorder, DVD recorder) 9.21 EUR

4. for each video recording device, whose design enables it to operate without separate carriers (8 below) 18.42 EUR

5. CD writers1 7.50 EUR

6. DVD writers2 9.21 EUR

7. in the case of audio carriers for each hour of playing time given customary use
(i.e. blank audio cassettes, minidisks, DAT, MP-3 cards, Audio-CD-R/RW) 0.0614 EUR

8. in the case of video carriers for each hour of playing time given customary use
(blank video cassettes, blank DVDs3) 0.0870 EUR

9. Data-CD-R/RW4 0.0720 EUR


Eli tuostahan nähdään, että yhdessä DVD levyssä hyvitysmaksu on 0.174 EUR. Suomessa tuossa levyssä on maksua 0.919EUR. Syyhän tähän on se, että suomessahan DVD aihion (4.7Gb) hinta lasketaan 0.0019 * 180 (video) + 0.0013 * 444 (audio). Ja hommahan muuttuu vielä kalliimmaksi jos maksettaisiin DVD aihiosta jota käytetään muissa kuin tietokoneissa, silloin hinta olisi 1,368EUR / 4.7Gt levy ;-)

Tämä se on selkeetä kun mikä. Mutta näinhän se on kaikki Suomessa.

 

Joo, minä ja kaverini emme enää osta Suomesta yhtään levyä.On muuten sydäntä lämmittävää nähdä Teoston tuskaa tässä asiassa.Kaikkein hienointa on että ne kusipäät eivät voi asialle mitää Samalla on tullut huomattua miten h..... Suomen posti rokottaa paketeista.Saksasta kotiin kannettuna alle 30kg:n paketti tulee 10 eurolla.Kysynkin mitä mieltä on ostaa Suomesta enään mitään mitä voi tilata halvemmalla muista maista vieläpä kotiin kannettuna.Olen jo alkanut katella joululahjoja ja autonvaraosia muista EU maista.Kuten tunnettu ketju sanoo mainoksessa se vaan on niin tyhmää maksaa liikaa.

 

Onko tyhjät cd-r -levyt muka niin kalliita Suomessa että pitää tilata muista maista?

Te haluatte vain kiusata Teostoa.

 

Kyllä ne vain on kallita Suomessa. Jo suhteellisten pienten määrien tilaaminen ulkomailta on kannattavaa. Ja kyllähän se homma on niin päin että Teosto on se joka kiusaa meitä, se on viimesen päälle varma se!

 

Tietysti jokainen saa käyttää rahansa mihin haluaa.Xanadu saa yhden levyn samalla rahalla kuin minä saan 5 levyä.Jokainen voi mielessään miettiä kumpi tapa kannattaa.Yleensäkin jos on valmis maksamaan mitä myyjä vaan kehtaa pyytää niin Suomessa hinnat tulevat olemaan aina korkeammalla kuin muualla Eu:ssa.

 

http://www.nierle7.com/s01.php?sid=...1&cur=eur&sp=fi&ag=1&os=1&br=1&pp=aa&bnr=1058

On toi aika halpaa suomeen verrattuna.
_X_X_X_X_X_[small]EXTRALOW [/small]

 

ikävä fakta on, että teosto kusee asiassa suomalaisen artistin jaloille, mutta tuskin siellä kellään niin heikkoa itsesuojeluvaistoa on, että asian myöntäisi.

-eipä kyllä itsellenikään tulisi mieleen tilata levyjä suomesta näillä hinnoilla. sehän olisi aivan hullua.

 

Eikö ketään kuitenkaan hirvitä se että tilaamalla teostomaksuttomia cd/dvd -levyjä ja polttamalla ne täyteen tekijänoikeuksilla suojattua musiikkia te aiheutatte tulonmenetyksiä säveltäjille, sanoittajille ja sovittajille.

Te siis tilaatte 100 kappaleen tyhjiä cd/dvd -eriä Saksasta, jätätte maksamatta kompensaatiot musiikkityöläisille ja vielä viitsitte ylpeillä teoillanne.

Törkeätä, sanoisin!

 

Kyllä niille levyille voi polttaa ihan laillistakin tavaraa jota ei ole tekijänoikeus suojattu. Ja varmuuskopioiden ottaminen jo maksetusta tavarasta on laillista. Onko jollakin tiedossa kuinka paljon ns.artistit saa Teostolta noista maksuista...muistaakseni aika helvetin vähän.

 

Mistä lähtien Teostolla / joillekin artistille on muodostunut *oikeus* saada korvaus siitä kun tallennan *ITSE* ottamiani digikuvia / videoklippejä CD:lle tai DVD:lle - häh?
Tämä on törkeätä, sanoisin minä!
Ei 100 CD:tä/DVD:tä riitä kompensoimaan sitä *riistoa* jonka muodossa teosto/artistit ovat vuosien saatossa keränneet rahaa C-kaseteista ja videonauhoista lähtien -> tuon riiston kompensoimiseksi *kaikkien* tulee tilata *useita satoja* tyhjä CD/DVD-aihoita (edullisemman hyvitysmaksun maista - esim. Saksasta) ja polttaa niihin mitä tahansa matskua koska vuosikymmenten saatossa Teosto / artistit ovat saaneet *JO* korvauksen aiheetta. Että näin !
EDIT: typo korjausta

 

Väärin meni, Xanadu. Kun Saksasta tilataan tyhjiä levyjä, niiden hintaan sisältyy hyvitysmaksu. Homman idea onkin siinä, että Saksassa tuo hyvitysmaksu on huomattavasti kohtuullisempi kuin Suomessa. Lukaiseppa tuo n_r:n viesti tuosta ylempää.

Ja kuten tämä topicin otsikkokin jo kertoo, niin tuota hyvitysmaksua peritään muissakin maissa kuin Suomessa. Nämä muut maat sitten tilittävät tätä hyvitysmaksua artisteille, säveltäjille, sanoittajille ja sovittajille - myös ulkomaisille. Samoin toimii suomen Teosto. Jutun juju onkin nyt siinä, että Suomessa toimii ns. riistäjävaltio. Kaikki maksut ja verot laitetaan niin korkeiksi kuin vain kehdataan. Tästä seuraa se että Suomi on todella kallis paikka asua. Eikä tätä asiaa auta suomen maantieteellinen sijainti joka nostaa kaiken tavaran rahtikuluja ym. Suomenvaltio on jo vuosikymmeniä vetänyt omilta kansalaisiltaan rahaa omaan taskuun niin paljon kuin on vain ehtinyt. Tätä rahaa on sitten käytetty byrokratian rattaiden voiteluun ym. tyhjänpäiväiseen. Nyt kun sitten eu:n myötä näitä maksuja ja veroja pitäisi laskea ja kohtuullistaa, niin valtio pistää tässäkin kaikin tavoin kampoihin. Asioita venytetään viimeiseen asti ja päivänselvistä asioista pitää vielä väkisin tapella aina eu-tuomioistuimessa asti.

_X_X_X_X_X_[small]PJKuona
mediatekniikan insinööriopiskelija
http://koti.mbnet.fi/pjkuona[/small]

 

EU:n tärkein tavoite on luoda sisämarkkinat ja huolehtia muista yhteisistä politiikoista. Tähän pilariin sisältyvät esimerkiksi neljä liikkumisvapautta - [bold]tavaroiden[/bold], henkilöiden, palvelujen ja pääomien liikkuvuus.
http://www.europarl.eu.int/factsheets/6_3_2_fi.htm

Teosto yritää törkeästi rajoittaa tavaroiden vapaata liikkuvuutta ja kehtaa vielä syyttää epärehelliseksi tavallista kadun tallaajaa, joka vain pitää kiinni oikeiuksistaan.


Ja vielä EU:n mahdollisesti tulevasta perustuslaista tuo tavaroiden liikkumis kohta. http://www.demokratiafoorumi.fi/perustuslaki_suomeksi_3_osa.html#3cij3

 

Tuolta Tarmo78:n antamasta linkistä löytyi mielenkiintoinen kohta:

III-38 artikla
Tuonti- ja vientitullit tai vaikutukseltaan vastaavat maksut ovat kiellettyjä jäsenvaltioiden välillä. Tämä koskee myös fiskaalisia tulleja.

Vielä parikuukautta sittenhän tilanne oli sellainen, että tyhjiä levyjä ulkomailta tilattaessa, olisi pitänyt tehdä ilmoitus testoon ja maksaa hyvitysmaksu. Näin äkkiseltään mietittynä se minusta sotii tuota III-38 artiklaa vastaan. Vaikka kyseessä ei ollutkaan tulli, niin vaikutukset olivat samanlaisia. Tarkoitaen sitä, että jos tuon ilmoituksen teostolle teki, niin tilattujen levyjen hinta nousi kohtuuttomaksi ja tällätavoin keinotekoisesti yritettiin suojella suomen korkeita hintoja.

Tämä on onneksi nyt historiaa, mutta on hyvä miettiä miten kauan tuokin epäkohta oli voimassa. Ei ole kauaankaan kun täälläkin sivuistoilla kyseltiin montako levyä uskaltaa tilata, pitääkö niistä maksaa Teostolle jotain ja ratsaako tulli muista eu maista tulleita tilauksia.

 

Tuota tuota, en ole lukenut Saksan Teostoa vastaavan puljun säädöksiä, mutta muistaakseni hekin perisivät hyvitysmaksun suomesta ostetuista aihioista - siis jos joku idiootti täältä niitä tilaisi ;-)

Vaikka EU-lainsäädäntö (?) kuinka mairittelevasti sanoo, että tavaroilla pitää olla vapaa liikkuvuus tai että tulleja jne jne ei saa periä on siellä kuitenkin kohta joka käytännössä sanoo, että veroja ja maksuja saa periä kunhan niille on perusteet. Ja viime kädessä noiden perusteiden pitävyys testataan EY-tuomioistuimessa.

Edelleen suomenvaltio saa verottaa maahantuotavia autoja - jopa käytettyjä - vaikka EU-direktiivit sen "kieltävät". Tuo vero ei estä tavaran vapaata liikkuvuutta. Maksu onkin "käyttömaksu". Eihän tuota veroa tarvitse maksaa jos ei autoa ota käyttöön. Samoin aihioissa kyseessä on niiden käyttämisestä johtuva maksu. Kaikkien ei tarvitse tuota hyvitysmaksia maksaa, kannattaa lukea ne hyvitysmaksu.com sivuilta löytyvät ohjeet asiasta. Hyvitysmaksuhan perustuu olettamukseen, että aihioille (nauhoille what ever) tallennetaan pääsääntöisesti tekijänoikeuksien alaista materiaalia. Saksassahan joutuu jopa DVD-R asemasta maksamaan hyvitysmaksua. Myös kovalevyistä joutuu maksamaan jos ne on yhditetty audio/video tallentimeen...

Valitettavasti maailma ei ole mustavalkoinen.

 

Kyllä, kyllä...ja tätä mm. Suomen Valtio & vastaavat instanssit käyttävät häikäilemättä hyödykseen -> Tekevät täysin direktiivien kirjaimen ja hengen vastaisia verotus/rahastusratkaisuja sen tiedon *voimalla* että ei se yksittäinen henkilö kuitenkaan valita EY-tuomioistuimeen tai mitäs siitä jos valittaa - asian käsittely siellä kestää vuosia.

Nämä tämmöiset olettamukset pitäis jo pikkuhiljaa kääntää toisinpäin. On se pirskatti että siitä pitää maksaa *montakertaa, ja veroa veron päälle* että haluaa nauhoittaa tenavalle pikkukakkosen -> on TV lupamaksua (selvä vero!), videonauhassa on alvia ja tota hiivatin hyvitysmaksua jne. Älytön homma kertakaikkiaan!

 

Tuli sellainen juttu mieleen, että miten perustellaan hyvitysmaksu sitten jos ja kun mm. kopiosuojausten kierto ja yleensäkin levyn kopiointi kielletään. Voidaanko periä maksua olettamuksella että tyhjän levyn täysin laillisesti ostava kuluttaja syyllistyy joka tapauksessa rikokseen ja häneltä peritään rikoksen aiheuttama haitta jo ennen rikoksen tapahtumista. Ei oikein ainakaan sovi mun oikeustajuun.

Sinänsä en kuitenkaan hyvitysmaksuja vastusta, mutta niiden taso Suomessa vaan on kohtuuton.

 

Tuota asiaa voi miettiä toisinkin päin. Miten levy-yhtiöt perustelevat kopisuojauksensa, sillä nehän saavat Teostolta hyvitystä (rahaa) kotikopioinnista syntyneistä tulonmenetyksistä. Tätä kotikopiointia vartenhan koko hyvitysmaksu systeemi on luotu! Me kuluttajat siis maksamme hyvitysmaksun muodossa levy-yhtiöille (Teoston kautta) oikeudesta kopioida levyjä omaan käyttöön. Kuitenkin levy-yhtiöt sitten kopiosuojaavat levynsä siten että niitä ei pystyisi kopioimaan. Jos levy-yhtiöt kopiosuojaavat levynsä, niin minusta heillä ei ole silloin oikeutta saada hyvitystä levyn kotikopioinnista. Onko tässä kenties taas havaittavissa "pieni" epäkohta? Oletteko samaa mieltä?

Täältä löytyy asiaa noista kopiosuojatuista "cd-levyistä":
http://www.effi.org/tekijanoikeus/aanitteet/cd.html
_X_X_X_X_X_[small]PJKuona
mediatekniikan insinööriopiskelija
http://koti.mbnet.fi/pjkuona[/small]

 

Edelleen samoilla perusteilla kuin tähänkin asti. Niille voidaan edelleen tallentaa "ääntä" ja "kuvaa". Etenkin kun VHS-nauhurit pikkuhiljaa poistuvat markkinoilta kun edullisia tallentavia DVD-"nauhureita" tulee markkinoille. Sinne sitä menee leffaa ja kauniita ja rohkeita nauhalle tai kovolle ;-)

Ei kaikki kopioi DVD-leffoja tai imuta niitä verkosta. Kuten sanottu, maailma ei ole mustavalkoinen. Suurinosa ihmisistä tuskin edes tietää, että heidän kaupsta ostamansa DVD-aihio tai VHS-kasetti sisältää jotain hyvitysmaksuja. Ei heitä kiinnosta se asia. Heitä kiinnostaa se, että saavat sen lomavideonsa, lapsen kastetilaisuuden tai häät DVD:lle.

Näitä perhanan asioita pitäisi aina muistaa katsella monelta kantilta.

Ja kyllä, minä olen sitä mieltä, että suomessa maksut ovat tolkuttomia - myös verot. Suomen verokannalla maalla pitäisi mennä hyvin, mutta eipä taida ei...

Taitaa olla kärpäsen papanoita Teoston maksut levy-yhtiöille. Kenties tuossa onkin se syy miksi korvaukset suomessa ovat korkeat. Tilitettävät tulot per maa pitäisi olla samalla tasolla ja kun suomessa on alle 6 miljoonaa ihmistä ja vaikkapa nyt Saksassa yli 80 miljoonaa niin täytyyhän siinä jotain eroa olla ;-)